АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: "нашинские" и "ихние"

рейтинг:

доброго времени суток, уважаемый Тигран!
вот вы достаточно много времени обучались на западе барабанному искусству, играли с западными, опять же музыкантами, как писал в одной из тем Webdog, когда Ваш подфорум только открывался.в связи с этим хотел бы задать Вам такой вопрос:как вы считаете, в чём разница между западными и русскими музыкантами?(в частности, барабанщиками)почему на западе так много "фирмачей", а у нас раз-два и обчелся?в чём причина?может быть последствия " железного занавеса"и "совка", которые наша страна ещё не до конца пережила?недостаточно развитая эстрадная школа?системная ошибка в мышлении?может быть, банальная лень?
очень интересно было бы узнать ваше мнение на сей счет.заранее благодарен за ответ.
P.S.уважаемые коллеги, очень прошу Вас не отвечать вперед Тиграна.

18.02.11 03:36:07
parker  
рейтинг:

Vladiko, извини что нарушаю твою просьбу, но мне кажется Тигран тебе не скоро ответит. Хотя если поразмыслив немного ты бы нашел отвтет. Смотри.

Как говорится зри в корень!
Ты сравниваешь наших с другими, а эта другая страна и там совершенно другая музыкальная культура которой уже больше сотни лет. При чем она гораздо богаче нашей музыки сейчас. Страна где блюз музыка считается народной. Ни песни бабушек за окном про "то не вечер" или "напилася я пьяна" и уж тем более про владимирский централ, а совершенно другое. Это страна эмигрантов (а это сколько людей и культур смешалось) в которой было рабство но не было железного занавеса. И эта страна дала миру джазовую музыку, а это несколько десятков стилей музыки если не больше. Посмотри что происходит в церквях: в наши православные я и зайти боюсь, ощущение будто там и сказать ничего нельзя, гробовая тишина, а там на западе люди проводят служения на которых поют, танцуют, играют и улыбаются. Люди с ранних лет все это впитывают в себя. Радиостанции и все прочее. И естественно барабаны там - народный инструмент. Я лучше промолчу по поводу образования в штатах, это совершенно другой уровень.
И ты хочешь чтобы у нас за пару десятков лет появилось что то действительно стоящее и могло конкурировать с западом ? Фирмачи и прочие интересные группы? Наивность. Достаточно включить телевизор и уже понятно что мы куда то в другом направлении идем, и культурно и музыкально и духовно.
Amen.

20.02.11 11:38:12
Tigrrr  
рейтинг:

Здравствуйте все.
С удовольствием хотел ответить на достаточно интересный вопрос и уделить время, чтобы обстоятельно ответить на все пункты. Всегда стараюсь по возможности отвечать полно и точно, понимая, что для многих здесь ответы на заданные мне вопросы очень важны. В день написания вопроса достаточно время не нашлось, подумал, отвечу на следующий день. Меня обрадовало, что никто не влезает со своими мнениями, поскольку, как я понял, вопрос задан не всем, тем более, что топикстартер специально вежливо попросил заранее ничего не писать....Ан нет. Собрался отвечать, но настроение пропало напрочь.
Хочу лишний раз напомнить, что виртуальное общение сродни общению реальному. Попробуйте перекинуть ситуацию на реальную жизнь. Собрался кто-либо, например, вести мастеркласс. Вдруг выходит на сцену какой-то человек (пусть даже очень уважаемый) и перед началом выступления начинает текстовать что-то со сцены. Потом другой, и так далее. Наверно, я бы после этого мастекласс вести не стал, а предоставил это другим.
Я не обижаюсь, у меня нет звездной болезни, но теперь, вместо того, чтобы думать о поставленном вопросе, я должен перечитывать то, что написано до меня и делать в голове поправки, что и как отвечать. Призадумайтесь об этом. Это не первый случай, и каждый раз у меня возникает желание не принимать участие в подобных дискуссиях, это как пытаться перекричать большую компанию в комнате, где у каждого свое мнение.
Тем не менее, я вас всех люблю и уважаю, посему - тема открыта, тема интересна, по возможности постараюсь отвечать по пунктам, которых будет не мало, и надеюсь она превратится в интересное обсуждение с дальнейшими вопросами.

коллега Vladiko пишет:

в чём причина?


Причин много. Самая, я думаю, основная, это вопрос менталитета в выборе профессии и подхода к этой профессии (любой).
Каждый американец (думаю, что и европеец из развитых стран) подготовлен к тому, что жизнь непроста и нужно делать серьезный выбор с самого начала, чем заниматься в жизни. И если заниматься, то делать это серьезно, поскольку на западе в любой области нужен профессионализм. Середнячки пробиваются с трудом, и работают на средних работах.
Я, к примеру, всегда спрашиваю новых учеников, чем они занимаются, на кого учатся и нравится ли им то, что они делают, сознательно ли они выбрали ту или иную профессию. В ответ в 90 процентах случаев я слышу - о, не очень люблю, нужно откосить от армии, принимали всех, люблю барабаны, а это так...и так далее. То есть, уже тут заложена будущая трагедия. Нельзя заниматься тем, что не любишь, поскольку в этой области вы НИКОГДА не преуспеете. У американцев есть поговорка, что то типа - Если ты любишь то чем занимаешься, то на работу ходить не надо. То есть, сделав выбор, они ОЧЕНЬ серьезно занимаются этим делом. Поскольку жизнь коротка, и освоить несколько профессий не представляется возможным. Существует так называемое правило ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЧАСОВ (поищите в википедии, если не знакомы с этим, http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_%28book%29)
Хорошие примеры этого правила - The Beatles (за 4 года в Гамбурге давших 1200 выступлений (примерно 10000 часов), Билл Гейтс и так далее.
Продолжим позднее.

21.02.11 19:21:51
рейтинг:

коллега parker пишет:

Ни песни бабушек за окном про "то не вечер" или "напилася я пьяна" и уж тем более про владимирский централ, а совершенно другое.


Совершенно правильно, абсолютное незнание своей культуры вынуждает восхищаться чужой, совершенно другой.Если русская культура это только "про централ", то американская - про поезд в Чатанугу:)

коллега parker пишет:

Посмотри что происходит в церквях: в наши православные я и зайти боюсь, ощущение будто там и сказать ничего нельзя, гробовая тишина, а там на западе люди проводят служения на которых поют, танцуют, играют и улыбаются.


Это как это? Все же зашли бы.В православных храмах поют, а для плясок и игр существуют концерты и дискотеки:)По моему, разумно...

26.02.11 18:29:04
ZOOM  
рейтинг:

Вопрос конечно интересный. Но при всей кажущейся сложности он, как это ни странно, прост. Американцы играют СВОЮ! НАРОДНУЮ!!! музыку.
Думаю в ответе на вопрос : - в какой стране, лучше всего, играют народную музыку Гондураса? – Вы не испытаете чрезмерных умственных потуг. Так и в случае с черно-белой Америкой, где произошло сплетение культур тех, кто деклассировал краснокожих, и ими же в последствии завезенных (по причинам, в том числе: гордости коренных жителей и их нежелания гнуть спину перед бледнолицыми), в прямом и переносном смыслах, чернорабочих (в последствии приобретших полит-корректное название афроамериканцы).
Думаю, теперь стоит вспомнить значение слова народное: - как нечто передающееся из поколения в поколение на протяжении столетий, а в некоторых случаях тысячелетиях. В результате такой вот “эстафеты”, формируются, прежде всего, национальные признаки, и как следствие, отличия от других народов. Отличие лишь в том, что степень привлекательности этих самых народных особенностей, у всех носителей культур разная. И она, несомненно, оказалась выше у таких стран как Италия или США. Добавьте сюда среду, в которой “варятся” музыкальные индустрии в разных странах: тогда как в одной (догадайтесь сами какой) эстрада, а вместе с ней центральные телеканалы, считают людей лохами, которым можно впаривать фанерно-блевотную жижу, в то время как в другой, представить это в подобных масштабах, просто невозможно.
Ещё одной важнейшей причиной успеха “ихних” является, если можно так выразиться, философия отношения к своей профессии. Там настоящий капитализм: где человек человеку волк и конкурент. В таких условиях, чтобы чего-то добиться в жизни, нужно “пахать” и работать над собой как можно больше, т.е. объём Ваших трудовых затрат должен соответствовать размеру Ваших же целей. Трудом здесь можно назвать, безусловно, занятия и совершенствование собственных навыков и умений, а также усилия по самопродвижению.
Но думаю и нам, ПОКА есть чем гордится - ну хотя бы нашими музыкантами исполнителями классической музыки.

27.02.11 18:44:03
рейтинг:

Все это идет от желания копировать американскую музыку, а не играть свою! Негр, играющий на балалайке "Светит месяц" и поющий с акцентом, выглядит как цирковой номер? Не так ли? А если ситуацию перевернуть?

28.02.11 03:51:06
ZOOM  
рейтинг:

коллега Roma_rio пишет:

Все это идет от желания копировать американскую музыку, а не играть свою!



А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ почти ВЕСЬ МИР пытается КОПИРОВАТЬ, эту самую, американскую музыку? Ведь причина, наверное, не в нежелании играть свою, а скорее в привлекательности американской музыкальной культуры (может быть даже, в какой-то мере, навязываемой всем нам), но, как известно - “насильно мил не будешь”, так и здесь, будь всё это низкокачественным продуктом, он никогда не завоевал любви миллионов, и соответственно желания - пытаться делать самим что-то похожее. Так что попытки разглядеть в этом всеобщем подражании, предательство национальных кодов, считаю не состоятельным.

Конечно можно задать вопрос государству: где пропаганда, несомненно богатой, отечественной культуры?
Культурный вакуум, в нашей стране, быстро заполнился глобальным всепроникающим западным продуктом, вытесняющим самобытную культуру и традиции, делающим людей всё больше похожими на среднестатистического гражданина США…

28.02.11 04:41:49
рейтинг:

коллега ZOOM пишет:

А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ почти ВЕСЬ МИР пытается КОПИРОВАТЬ, эту самую, американскую музыку? Ведь причина, наверное, не в нежелании играть свою, а скорее в привлекательности американской музыкальной культуры (может быть даже, в какой-то мере, навязываемой всем нам), но, как известно - “насильно мил не будешь”, так и здесь, будь всё это низкокачественным продуктом, он никогда не завоевал любви миллионов, и соответственно желания - пытаться делать самим что-то похожее.


Естественно, американская музыкальная жвачка, то бишь "продукт"(не будем говорить про шедевры, они везде присутствуют) по причине своей легко доступности очень популярна!
Но взять те же Битлз и Лед Зеппелин, они же не копировали "в нуль" америку? Привносили что то свое, поэтому стали популярны...
АББА - обратились к классике, к народной музыке.Были очень популярны и сейчас тоже, хотя группы давно нет.
Раммштайн - вообще ушли от блюза, рокынрола и английского.Популярны.
Тенденция!
И т.д. и т.п.
У нас "Парк Горького" на волне Горби, Перестройка, Балалайка выступили в роли клоунов, попытались поразить американцев игрой рокынорола, ну те вежливо похлопали и все на этом закончилось! Гребенщиков с акцентом спел на диске и все...

28.02.11 15:04:00
рейтинг:

У музыки нет национальности.и вообще может хватит обнажать нарывы собственной лени,ведь всё,что вы пишете,это бесполезные попытки её оправдания.Все ваши причины и следствия этого разделения в этих четырёх буквах и боязни быть самими собой в собственной жизни.

28.02.11 15:26:23
рейтинг:

коллега ivandrums пишет:

ivandrums



Точнее не скажешь!

28.02.11 15:43:39
рейтинг:

коллега ivandrums пишет:

У музыки нет национальности.


Это у "преступности нет национальности", хотя всем известно какие национальности в преступности лидируют ! А музыка национальна - русская музыка, американская, германская, армянская, еврейская и т.д. Рокенрол - тоже отличатся в зависимости от национальности музыкантов.
Пр лень согласен - лень - матушка во главе угла! Нет, напрячь извилины, да придумать что то свое... Не, лучше в 21 веке в 115 раз американцев рокноролом поражать, а негров - репом. Придешь на концерт - а там играют наши копировщики западных копировщиков.Во как!
При таком то огромном музыкальном наследии.

28.02.11 21:25:05
рейтинг:

"Музыка есть сокровищница, в которую всякая национальность вносит свое, на общую пользу." Пётр Ильич нам в помощь)

28.02.11 22:30:31
vovka  
рейтинг:

Тут скорее дело менталитета и возможно в какой то мере отсутствием возможности так раскрыть свой потенциал, как в другой, более благополучной стране, хотя я думаю что если поставить себе вполне конкретные цели, то можно добиться своего.

05.03.11 14:25:31
рейтинг:

Господа Россияне! После изучения материалов архива Monday drummer, выложеного на рутрекере уважаемым Серхио, за что ему гигантское спасибо, могу сказать одно - есть у вас очень хорошие музыканты. А именно барабанщики! Учитывая, что все эти видео 2007 - 2008 годов, можно предположить что дело на данный момент ещё улучшилось. И не надо говорить о вреде копирования, ибо копируя можно научиться создавать что-то своё! Главное хотеть создавать своё!

10.03.11 19:04:27
рейтинг:

Roma_rio, дружище - жму лапу!

12.03.11 16:07:03
рейтинг:

я так хотел услышать продолжение рассказа Тиграна...видно не судьба :(
и че лезете поперед батьки ?

17.03.11 10:29:00
zak  
рейтинг:

коллега Tigrrr пишет:

правило ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЧАСОВ

- Сейчас читаю, очень интересно, спасибо, всё правильно: "Без регулярной шлифовки сам по себе талант ничего не значит". Кстати, раньше (до того как вышла эта книга) встречал в литературе такие цифры как 1000 и 10000 :"Человек остается начинающим в течении 1000 дней, находит истину после 10000 дней практики", понятно что цифры округлены для наглядности, но смысл один - жопочасы:)

Tigrrr, хотел Вас спросить вышла ли Ваша книга?

22.03.11 01:09:10
рейтинг: 0

..... само понятие "Американская Культура" звучит достаточно смешно :) ..... - поясню такое (не только мое) мнение:
- ввиду геополитического уклада территории США, а также учитывая исторические, расовые и прочие перипетии на этой территории, прошу вас заметить, что как раз индейская культура (а они-то как раз почти единственные там аборигены), была тщательнейшим обазом истреблена. Нынешний этнос, пафос, культуру и прочие незримые компоненты-слагаемые духовной и культурной жизни на территории США было бы разумнее считать симбиозом многих более "оевропееных" культур.

27.03.11 12:12:17
tyktyk  
рейтинг:

коллега guns пишет:

само понятие "Американская Культура" звучит достаточно смешно :)


коллега guns пишет:

Нынешний этнос, пафос, культуру и прочие незримые компоненты-слагаемые духовной и культурной жизни на территории США было бы разумнее считать симбиозом многих более "оевропееных" культур.


Оевропеенная культура на территории США - и есть Американская Культура, с успехом насаживаемая в Европе. А так же в Азии, Африке и местами в Антаркииде. )))

31.03.11 12:56:06
рейтинг:

коллега guns пишет:

.... само понятие "Американская Культура" звучит достаточно смешно :) .....



А в чем смех то?
Американская культура это сплав культур. И это факт. И это тоже культура.
Вообще доподлинно известно что одна нация замкнутая в себе обречена на гибель. История это доказывает.
Вот поэтому в Америке всем хорошо, что нет (истребили) местного населения коренного (аборигенов). Там просто все местные. Американцы. Прикатили пацаны по понятиям и построили государство -:))) Правда воевали лет 100.
А у нас и у Вас не Казахстанцы и Россияне (не по бумаге) а в голове. А все нацмены (определение по национальному признаку). Вот отсюда и разница.
Мы никогда на так играть ни так думать и ни так жить не будем. Ровно как и Китайцы и прочие.
У нас просто другая страна со своими обычаями и телодвижениями. Вот и все.
Кому нравится тут живет тут кому не нравится уезжает. Благо сейчас нет препонов.


коллега tyktyk пишет:

Оевропеенная культура на территории США - и есть Американская Культура, с успехом насаживаемая в Европе. А так же в Азии, Африке и местами в Антаркииде. )))


Что за анохронизм? Все еще мыслим по совковому.
Вас что заставляют слушать Рок Джаз или?
не надо путать Культуру с Имперскими амбициями. Это разные вещи.
Россия тоже Империя и тоже со своими амбициями и желаниями и насаждениями. Так было всегда. Опять же повторюсь. Тому доказательство. История.

31.03.11 18:43:03
рейтинг:

коллега Shaiker пишет:

Вот поэтому в Америке всем хорошо, что нет (истребили) местного населения коренного (аборигенов). Там просто все местные. Американцы. Прикатили пацаны по понятиям и построили государство -:))) Правда воевали лет 100.


Это они на митингах и в кино американцы, а так - пример, американские китайцы отдельно, американские негры отдельно, американские ирландцы отдельно и т. д. И не всем там хорошо!
Как таковой американской культуры очень мало, есть на продажу созданный "продукт" - труд шоуменов, продюсеров, пиарщиков и других, по национальности совершенно разных.

коллега Shaiker пишет:


Мы никогда на так играть ни так думать и ни так жить не будем. Ровно как и Китайцы и прочие.
У нас просто другая страна со своими обычаями и телодвижениями. Вот и все.
Кому нравится тут живет тут кому не нравится уезжает. Благо сейчас нет препонов.


Это правильно! И места больше и воздух чище:)

31.03.11 22:49:46
рейтинг:

Господа! Благодаря этой несуществующей американской культуре мы играем на таком уникальном музыкальном инструменте как ударная установка! И не будь этой культуры неизвестно о чём бы мы здесь говорили. У меня много друзей осуждают америку, ругают американцев, а музыку слушают исключительно американскую. И не вся она на корню является продуктом шоуменов и продюсеров. Ну а по поводу насаждения - музыка дело добровольное, если не нравится, то её не слушают!

31.03.11 23:12:58
рейтинг:

коллега Blinddrummer пишет:

Благодаря этой несуществующей американской культуре мы играем на таком уникальном музыкальном инструменте как ударная установка!



Да, пришедшие из Европы, военные и маршевые барабаны, собранные вместе и доведенные до ума немцами Вилли Людвигом и Фридрихом Гретчем...
А, ну да, их в Америке сделали:)
Американская культура - это мозаика.

31.03.11 23:32:27
zak  
рейтинг:

коллега Tigrrr пишет:

У американцев есть поговорка, что то типа - Если ты любишь то чем занимаешься, то на работу ходить не надо.

- "Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни" - уважаемый Тигран я Вас немного уточню :), а то буквально вдруг некоторые поймут что ничего делать не надо:) Кстати, это(про то что ходить не надо на работу) китайская мысль, про 10000 часов это тоже азиатское старое(почти в этом уверен), им свойственны такие меры. Я вот всётаки считаю что владение музыкальным инструментом это вполне достойное времяпрепровождение помимо основного занятия(другими словами совсем не обязательно что бы это было основное занятие и оно же работа, ну, конечно, это не относится к молодым ученикам которые не имеют никаких профессий, хотя, я сколько себя помню всегда немного музицировал и это я думаю только мне помогло и обогатило меня хотя и не стало профессией, музыка мне кажется полезна абсолютно всем, представителям любых профессий), и если обратно спросить у азиатов (в том числе и американских:) ) то они мне кажется разделят мою точку зрения:)

02.04.11 00:15:50
рейтинг:

коллега zakazchikov пишет:

Я вот всётаки считаю что владение музыкальным инструментом это вполне достойное времяпрепровождение помимо основного занятия


Достойней музыки? Что может быть достойней занятия,в котором можно обрести себя?)

02.04.11 01:20:47
zak  
рейтинг:

На самом деле обрести себя можно в чём угодно, хоть в заваривании чая:) Я не знаю можно ли без музыки обходится вобще и достигнуть при этом в другой области успеха, но ведь совсем не обязательно быть профессиональным барабанщиком, можно извлекать много пользы для себя не занимаясь этим профессионально, хотя это уже вне данной темы рассуждение конечно :) Я просто хотел сказать что вовсе не обязательно быть профессионалом в одном деле и не заниматся другими делами чтоб не отвлекатся от основного, может я что то не правильно понял, но вроде как американская идея состоит в противоположном подходе, всё подчинено деньгам, заниматся тем что их не принесёт - трагедия, американцы слишком прямолинейные на мой взгляд ребята:) Опять же, может я не правильно чего понял..

02.04.11 01:35:16
рейтинг:

коллега zakazchikov пишет:

американская идея состоит в противоположном подходе, всё подчинено деньгам, заниматся тем что их не принесёт - трагедия, американцы слишком прямолинейные на мой взгляд ребята:)


"У них тут все понарошку, кроме денег" (с)Брат 2:)

02.04.11 01:49:46
zak  
рейтинг:

Нет, идея то сама по себе не новая, зачем заниматся заранее мертворождёнными вещами, но наверно даже в американской культуре должно быть место хобби, не в смысле места и предлога общения с новыми потенциальными партнёрами(клиентами) а в английском смысле, то есть для души, хотя звучит неубедительно чисто для американцев, какая ещё душа?:) Шутка.

02.04.11 02:03:55
рейтинг:

коллега zakazchikov пишет:

хотя это уже вне данной темы рассуждение конечно :)


вот здесь соглашусь)

02.04.11 02:08:23
tyktyk  
рейтинг:

коллега Shaiker пишет:

Что за анохронизм? Все еще мыслим по совковому.
Вас что заставляют слушать Рок Джаз или?
не надо путать Культуру с Имперскими амбициями. Это разные вещи.
Россия тоже Империя и тоже со своими амбициями и желаниями и насаждениями. Так было всегда. Опять же повторюсь. Тому доказательство. История.


Может кто нибудь мне объяснит, что такое совок? Это, что - мнение отличное от официального. Или это взгляд на вещи с высоты воспарившего над толпой
Культура - порождение характера, а характер порождает амбиции. Смотрю, иногда, на Абаму и на Хиллари Клинтон, на их высокомерные рожи и как они поучают весь мир, в том числе и бомбами - для меня это не только политика, но и культура, потому как поддержана эта политика ихним народом носящим в себе их американскую культуру.
Для меня империя - не значит плохо. Для меня это - что-то вроде как когда женатые дети живут в одном доме вместе с родителями и места хватает всем. И никто не гавкает друг на друга, кроме завистливых соседей.
Мы тут фонтанируем, а вообще хотелось бы дочитать мнение по этой теме уважаемого Тиграна.

02.04.11 17:56:47
zak  
рейтинг:

коллега Tigrrr пишет:

, и надеюсь она превратится в интересное обсуждение с дальнейшими вопросами.


коллега Tigrrr пишет:

Продолжим позднее.


коллега tyktyk пишет:

Мы тут фонтанируем, а вообще хотелось бы дочитать мнение по этой теме уважаемого Тиграна.

- Дочитаем, фонтанировать сам Тигран приказал:)

...Меня наверно если абстрагироваться от болтовни и
зрить в корень (хотя без болтовни от общения никакого удовольствия и это неотъемлимая его основа я считаю) то в американцах подкупает не умение держатся на сцене, какое то незаурядное чувство музыки, белые зубы и чёрная кожа и т.д., а мощная рудиментарная база которую судя по всему постоянно усовершенствуют и отводят ей в разы большее значение нежели у нас, ИМХО (ИХМО)

02.04.11 18:22:47
Tigrrr  
рейтинг:

Почитываю, не счел возможным сдержаться.

коллега tyktyk пишет:

Может кто нибудь мне объяснит, что такое совок?


tyktyk, одна из неотъемлемых частей совкового образа мышления, на мой взгляд, это судить о чем-либо, или ком-либо, ссылаясь не на свои знания и мироощущение, а на мнение толпы или личную приязнь. Это я про "высокомерные рожи" и прочее. Мне кажется Вы, tyktyk, пали жертвой антиамериканской пропаганды :))))

03.04.11 06:52:54
tyktyk  
рейтинг:

А если американцы рассуждают о русских в подавляющем большинстве не зная о нас главного - они тоже совки?
А рожи Абамы и Клинтон действительно не нравятся мне. И вижу в этом, именно, их не столько личное высокомерие, сколько официально-национальное. Не культурно это.
Я быстрей жертва ПРОамериканской пропаганды. Ну вот хотелось бы мне им всем поверить. Да кроме обмана ничего от них не видно.
И вообще, - мультики у них садистские.
А барабанщики у них действительно классные. Уважаемый Тигран! Все-таки, дорасскажите свое мнение по этой теме. У Вас, более чем у кого есть, что сказать. Пожалуйста!
Все, замолкаю!

03.04.11 10:05:25
рейтинг:

Уважаемый tyktyk,вы представляете себе рожи наших политиков,обладай они хоть малой толикой богатсва,влияния и военной мощи Америки.))))))

03.04.11 14:10:08
рейтинг:

коллега tyktyk пишет:

А рожи Абамы и Клинтон действительно не нравятся мне.



Ну возможно кому то и наши не нравятся что с того? Какое отношение имеет Имперские замашки (я кстати не писал что это плохо) К культуре музыки преподавания и так далее. О чем кстати тема.
Так что думаю Тигран в этом случае прав. (совковость) Я тоже между делом совкового воспитания, но видимо от того что прожил в национальных республиках на такие аспекты жизни смотрю проще терпимее. И не пытаюсь смотреть на все с одного ракурса. Чего желаю и Вам. Все люди разные и имеют на это право.
Тоже люблю свою страну но не собираюсь обсуждать других. Так как это не мой дом.
А касаемо не нравятся. Да даже не смешно. Вам что Ельцин нравился? Это ж смешно когда человек с желанием стать Царьком и вечно пьяный управлял страной. Тут как раз в пору бы поговорить о культуре. О том что не должен Царь сидеть на троне в алкогольном опьянении. Вот она кулЮтура.
Но вообщем это не касается вообще самой темы.
Тема то "нашинские" и "ихние"
И касается музыки, а не строя и кто там из политиков нравится или не нравится.
Так что надо ближе к теме.
Хотя по мне и так все понятно. Отличие учебы и так далее. У них все по другому. И главное у них есть подложка для этого. Их музыка и главное слушатели которым это надо. У нас увы нет этого. Вот и все. Вот отсюда и потребность в этом.
Только благодаря отдельным личностям (которых можно перечесть по пальцам) в России и не только и жиждится. Джаз Блюз и так далее.
На ТВ этого очень мало. Или почти нет.

03.04.11 14:10:41
рейтинг:

коллега Shaiker пишет:

Их музыка и главное слушатели которым это надо. У нас увы нет этого. Вот и все. Вот отсюда и потребность в этом.


Они учатся и играют свою американскую музыку для себя, наши пытаются играть ИХ музыку для нас и да еще и поразить этим их.

04.04.11 02:23:59
zak  
рейтинг:

Чё та мы комплексуем по ходу. Веселей, мужики, скиним на них бомбу и будем лучшими барабанщиками:) Американцы трудоголики + самая сидячая страна в мире (больше всего в процентном отношении сидит в тюрьме), это я к тому что труд там стимулируется на государственном уровне гораздо в большей степени нежели у нас(а не воровство и безделье), а у нас музыкант существо (в хорошем смысле) социально незащищённое, есть определённая планка выше которой прыгать нет мотивации, можно с нашим колоритом музицировать и не парится, воровать музыку или корчится под фанеру и заниматся тем же самым в итоге основным занятием на руси как все(слово воровать достаточно широкое ведь по смыслу), но такой образ жизни слабо провоцирует к трудовому подвигу и высшим достижениям, большому спорту так сказать, выходу на мировую арену, барабанный олимп. Есть отдельные индивиды которые вкалывают, это уже хорошо мне кажется. Извините что я телегу прогнал, но проблема в обществе, а барабанщики его часть. Мы и в других областях прилично отстаём, Большой Театр и Юрий Гагарин это конечно круто, но общество целиком прогнило.

04.04.11 13:13:15
рейтинг:

коллега zakazchikov пишет:

zakazchikov 



" но проблема в обществе," 10000%
я б добавил цитату М.С, Горбачева Проблема в МыШлении

04.04.11 14:04:15
рейтинг:

да уж, много интересных мнений)только по-моему от исходной темы несколько отдалились...)Тигран, а продолжение Вашего рассказа будет?)интересно всё-таки, и думаю не мне одному)

05.04.11 21:34:55
рейтинг:

Vladiko
А что интересно узнать о т.н. "фирмачах"? Правила игры задают они, соответственно мы будем всегда проигрывать! Только когда мы уйдем от слепого подражания Америке в частности и Западу вообщем, когда у нас появится собственная школа игры, когда мы уйдем от тотального самоуничижения, только тогда у нас появятся "фирмачи"!
По пианизму русско-советская школа игры была лучшая, сейчас не знаю, по балету и фигурному катанию также. Мы же можем! Надо работать! И думать!

06.04.11 01:28:02
Vladiko  2 Roma_rio:
рейтинг:

ну я имел ввиду конкретно барабанщиков.мне просто интересно стало, почему в сша и европе достаточно много этих самых "фирмачей", т.е. очень продвинутых барабанщиков, законодателей барабанной моды, если угодно.ведь постановка рук, ног, рудименты-они же одинаковы для всех.ну и плюс никогда в жизни не поверю что русский человек менее талантлив, чем американец или европеец.тут можно конечно говорить про лень, но не все же у нас ленивые, далеко не все!!!!вот и захотел попросить Тиграна поделиться своим опытом, наблюдениями, тех времен, когда он работал "там")

з.ы.тут много говорили о копировании музыки, что мы всё у них "тырим", а нужно созидать своё и т.д.но позвольте же, господа, это ведь совсем из другой оперы, я-то в стартовом посте говорил об искусстве драмминга отдельно, то есть о самом по себе, отдельно от музыки, как о самостоятельной единице.ну вот абстрагировался немного.
а то, что фирмачей у нас гораздо меньше-факт)

06.04.11 13:23:50
рейтинг:

коллега Vladiko пишет:

 
Vladiko  



Читайте внимательно пост
zakazchikov

Добавьте к этому что рудименты одинаковые но придуманы и совершенствуются не нами и сразу все станет ясно.
А вообще не понято что хотите Вы узнать? Волшебное слово или упражнение? Все и так понятно. Трудолюбие и атмосфера.
Там в потребностях и в корнях другая музыка вот и все.
Вы ж понимаете те кто любит играет у нас Джаз Джазрок и так далее как белые вороны среди стаи. Народу в общей массе эта музыка не нужна. Им Централ подавай или Дедовский металл -:))))

Удачи.

PS. Хорошо что есть некоторый индивиды как Тигран . которые не болтовней, а делом хотят это донести до нас и привить.

06.04.11 14:23:34
рейтинг:

да нет, не жду я никаких волшебных палочек, я всё-таки осознаю уже в своём возрасте, что их не существует, а залог любого успеха-четко поставленная цель, крепкие нервы, вера в себя, ну и конечно упорный труд.даже не труд, а пахота.а Тиграну я этот вопрос задал, зная, что на форуме эти вопросы уже тысячу раз обсасывались, чтоб выслушать мнение человека опытного и авторитетного в барабанной среде, и которому есть с чем сравнивать.

06.04.11 14:37:53
рейтинг:

коллега Vladiko пишет:

почему в сша и европе достаточно много этих самых "фирмачей",


Если с самого начала, по пианизму и балету в России и СССР существовали школы игры и танца, традиции которых уходят чуть ли не в 18 век!
Поэтому мы в этом и сейчас конкурентоспособны!
Школы эстрадных барабанов у нас как таковой не было.В СССР эстрадные барабаны были под негласным запретом, была так называемая "борьба с басом" и заодно и с барабанами.Нужны были классические ударники, а более всего - военные и маршевые! Но это другая пестня совершенно)
Поэтому львиная доля всех наших барабанщиков были самоучки, в 40- 50 годы учились у заезжего венгерского цыгана, который умел пользоваться хэтом. Учебных пособий не было, все из под полы, переписывали вручную... Вообще вся информация доходила как свет от звезд. Как правильно играть знали считанные единицы, если не сказать никто...Изобретали велосипед заново, придумывали какие то штуки, доморощенные приемы, чаще всего неправильно. До сих пор с тех времен тянутся байки, о каких то чудо упражнениях, чудо палках самограйках, и т.п. Инструментов почти не было.
Потом дело было в психологии! Лабуху, который играл в СССР, в кабаке и мог заработать за вечер приличную сумму, нафиг не надо было учить какие то супер приемы игры, фирму отрабатывать,бегать переписывать школы и заниматься прочей фигней. Выучил бочка - хэт - малый, в конце такта крэш и вперед! Хотя были очень прилично играющие люди, но опять таки единицы.
Да и не нужны мы были на Западе, как и сейчас не нужны, конкурентов никому не надо! Они законодатели, они стригут капусту, у них отработанная система обучения и шоу биза, все давно поделено!
У нас система обучения держится на энтузиастах, шоу бизом владеют два - три человека, как и нефтью с газом, им выгодны "поющие трусы", вкладываться в воспитание барабанных талантов они не хотят.

07.04.11 16:07:35
рейтинг:

ну вот мне тоже думается, что это от молодости и "зелености" нашей эстрадной школы.хотя это всего лишь мои догадки, и не более того, ведь я родился только в 89ом году, так что не могу знать как очевидец, что у нас в этой области творилось в 70х и 80х годах.благо, что сейчас нет проблем с техничными барабанщиками и возможностью взять у них уроки, да и на барабанный фестиваль с участием признанных мастеров при определенном желании может поехать каждый, или на мастер-класс пойти например, в интернете опять же, информации даже если на тысячу поделить, всё равно чуть больше чем много останется))вобщем, возможности сейчас у нас есть, и не меньше чем у "них", так что нам остается только собирать информацию и работать!так что будем надеяться, что и мы с вами, коллеги, лет через 20-30 ого-го будем!)

07.04.11 17:44:53
Apofis  Пустите?:)
рейтинг:

А я думаю, что фирмачей у нас хватает, только им не хватает известности. Ведь как мы о них узнаем - видео, записи групп, в которых они играют, редко слухи. У наших не всегда была возможность записать себя на видео это раз. Два - ихним делают неплохую рекламу по всему миру (или они сами). Три - недостаточное стимулирование. Возьмем Майка Террану к примеру. Он же знал, к чему он идет, знал на кого хочет быть похож, играл во всемирно известной группе, а тут тебе и стимул для развития и реклама и возможность показать себя.
P.S. Во время всероссийской переписи надо было учредить графу "вы фирмач?", тогда бы мы имели необходимые данные, чтоб сравнивать:)

09.04.11 23:49:34
рейтинг:

2 Apofis:
ну а при нынешнем развитии интернет-технологий какие проблемы с рекламой-то?)

2 Apofis:
ну а при нынешнем развитии интернет-технологий какие проблемы с рекламой-то?)
да, и ещё:сугубо имхо, но по-моему если человек играет на барабанах гораздо лучше чем многие в его стране, то по меньшей мере, этот факт будет распространяться благодаря т.н. "сарафанному радио",ведь очень вряд ли, что он дома для себя будет играть, то есть на всяческих выступлениях его все равно заметят.а раз у него уровень гораздо выше чем у многих, то его, разумеется, будут приглашать во всякие продвинутые коллективы, а это ротация на тв, радио, интерес со стороны лейблов, и т.д.

10.04.11 01:06:36
key78d  
рейтинг: 0

К "parker" (второй коммент):
Цитата: "Страна где блюз музыка считается народной. Ни песни бабушек за окном про "то не вечер" или "напилася я пьяна"

- Твоя фраза "зри в корень" тут тебе же и вернулась - ты немного недозырил. Глубже копай. "Напилася я пьяно" - навязана, как и псевдонародные песни в исполнении, допустим, Кадышевой. Корень блюза - в "worksong" чернокожих, примерно так же звучат и наши старорусские песни. Например, рекомендую послушать Ольгу Федосеевну Сергееву
http://www.imobilco.ru/music/-/451218/

Если добавить аранжировку, будет высококачественный продукт! Примерно это делает Инна Желанная, например
http://www.youtube.com/watch?v=prbzGvasfM8

Зачем с запада кальку драть? У нас своего богатства навалом!

14.04.11 21:43:18
AVHF  
рейтинг:

коллега Apofis пишет:

А я думаю, что фирмачей у нас хватает, только им не хватает известности.

мой один приятель, очень хороший музыкант, побывав в США, вот что сказал об уровне их барабанщиков-"поразило то, что там уровень простого любителя ГОРАЗДО ВЫШЕ, чем уровень многих наших профессионалов". Не буду давать голову на отсечение за правдивость его слов, но истина в них присутствует. А свой профессионализм повышать в нашей стране зачастую дело неблагодарное, да и мотивации для этого маловато, как ни прискорбно, но наиболее популярная у нас музыка-это не джаз, не блюз и не рок, а шансон, а играя ее иметь квалификацию Вэйкла или Пейса или Бадди Рича-кому это надо!

22.04.11 15:32:21
рейтинг:

коллега AVHF пишет:

уровень простого любителя ГОРАЗДО ВЫШЕ, чем уровень многих наших профессионалов". Не буду давать голову на отсечение за правдивость его слов, но истина в них присутствует

+1
А главное они играют свое а не чужое и им это дается легко.
А наша участь Владимирскый централ (ужасть)

22.04.11 20:15:44
Страницы: 1 | 2