Тема: ваше отношение к электронным барабанам
Уважаемые коллеги.
Назрел у меня вопрос по причине некоторого интереса на форуме к элекронным барабанам. Поэтому хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу.
Купили бы вы электронный сет, даже если у вас имеется настоящий, акустический?
Дешевые барабаны начального и среднего уровня в пример не берем. Просьба отзываться о сетах уровня Про как Roland TD20, Hart Pro 6.4 (5.3) R.E.T. и им подобных.
Т.е. обязательное условие - барабаны с келавровыми пластиками, "Натуральное" железо, либо пластиковый полимер,либо металлические тарелки. Блок либо топовой серии COSM, либо миди конвертер+библиотека семплов.
Комментируйте за и против, приимущества и недостатки, высказывайте свои предложения и пожелания по характеристикам, доступной стоимости...
Здорово, если бы Вы высказали Ваше мнение по поводу звуков, а именно что лучше барабанный модуль или недорогой миди конвертер + библиотеки ( BFD, DKFH... )
Так же было бы интересно ваше мнение по поводу возможного "будущего" электорнных барабанов. Очень ценно было бы мнение коллег "со стажем" т.к. зачастую молодежь выбирает то, на чем играют их "кумиры"
Просьба не считать данный опрос провокацией, скорее наоборот, как тема, которая в будущем поможет многим коллегам сделать правильный выбор.
Проголосовал за "дополнение к живому сету".
Вот такое вот имхо...
Целая установка не по карману и аккустику не заменит.. а вот разбавить живой сет парочкой педов..
И для тренировок взял бы.. в общем это точно не пустая трата денег..
на самом деле электронная ударка даже не топ-класса с BFD или EZDrummer звучит очень близко к акустике. а барабаны и железо топ-уровня обойдется не дешевле...К тому же, никаких проблем при записи и создании демо-записей на дому. на топ-версию конечно не стоит тратиться...токо на модуль выкинешь окуенно много...а вот серьезные пэды надо взять. тогда разницы почти не заметишь!
Я их рассматриваю только как "поиграть дома, повыстраивать партии на звуке" или пару педов в микс к живым.
Руками занимаюсь на резиночках.
Жаль, что очень дорогая игрушка.
Дома держать игрушку стоимостью от 3000$ ни как не получается себе позволить.
Да, как альтернативу для занятий дома, если бы было по карману.
После некоторого исследования, нашел что цены порядком завышены. себестоимость барабанов, по крайней мере педов, тарелок и хардвера в разы ниже. Не могу сказать по поводу "мозгов" не думаю что плата и короб стоит $1600 тем более для серийного производства. За такие деньги можно взять миди конвертер и ноут в придачу.
Какова приемлемая цена для среднего музыканта?
Если был бы богатым, то почему бы и не взять себе электронную установку? случаи раные бывают, кроме того, при наличии установки отдельные части можно поснимать и добавить к аккустике, так что первый вариант.
очень дорого, очень! и вроде, в последнее время цены скаканули, я по роланд тд3 сужу, он щас стоит черт знает сколько, просто ломят цены, про тд20 не знаю. взял бы, еслиб дэньги из ж_пы лились полновесной рекой. объясню зачем. когда был роланд тд3, я врубал его в пульт, гитарку и бас тудаже, вокала не было. и, короче, выводил все это с пульта на усилитель для ушей многоканальный. мы так репали в комнате самой обычной, причем там же все это и записывали- качество, вполне стоит затраченных рублей, никакого гимора с микрофонами, шумами и т.д. отличный вариант, если не надо прописывать вокал, дудки, аккустику, живые барабаны и т.д. сиди дома и играй, холодильник тока пивом забить надо. недавно пробовали писать живые барабаны и все остальное- я с грустью вспомнил тд3, как легко это было сделать с ними, не выходя из дома и какая лажа получилась на базе, где мы торчали пол дня. мое мнение- для определенных вещей они просто незаменимы. да, может кому пригодится, по поводу репать дома, я, спустя какое то время, репал не включая барабаны, просто как по пэдам, потому как очень ухи давит, если долго, а если через колонки, так слишком громко надо делать чтоб механический стук заглушить.
еще, такая опасность есть, начинаеш ленится лупить, то есть чтоб барабаны слышны были достаточно легонечко их касаться, а звук просто накрутить погромче, в один прекрасный день я заметил что играю еле еле, воще не напрягаюсь, есь воощем такая опасность.
Согласен с Вадимом, цены завышены. TD-3/6 и их аналоги при серийном производстве должны стоить 500-600 у.е. (по сложности входящих в них компонент), причем львиную долю стоимости составят привоз, пэды и крепеж, а не модуль. С модулями вообще парадокс - там ничего хитрого нет! Устройства на порядок более сложные чем TD-20 - современные видеокарты, процессоры, винчестеры - стоят дешевле. За 1600 у.е. можно взять крутой компьютер с 22" HDTV-экраном. Понятно что в производстве такой компьютер или ноутбук гораздо сложнее пультика с крутилками и малюсеньким экраном.
У меня долгое время было 2 установки, кроме акустики Марех была электроустановка Ямаха ДТХпресс-2. Живой инструмент она мне не заменила, но дала возможность больше заниматься дома, выручала в какой то музыке, где предпочтительней былэлектронный звук (стереопару кинул на пульт и никаких микрофонов не надо). Вообщем - классная вещь, местами очень полезная. Я ее продал, когда она немного глючить начала. Вообщем голосовать не стал, потому как согласен с несколькими вариантами - естественно да, если по карману, для занятий дома тоже подходит, в дополнение к живому сету - тожеимеет место быть, ну и наконец то что акустику не заменить ей можно далеко не всегда - это факт ))).
Голосую за дополнение к живому сету.Электро-установка,конечно,хорошо,но кроме координации на ней сложно что-либо тренировать.О звукоизвлечении думать нужно не меньше!
Люблю живой сет, когда вокруг много железок, качающихся из стороны в сторону от ударов палочек. Когда расставленно много микрофонов и блестит хром. И выглядит хорошо и звучит живо. Акустический сет не заменить, а к электронным барабанам я равнодушен.
Про эстетическую сторону вопроса(а почти любой музыкант по своему определению эстет),можно даже не говорить..........Согласен с AlexP74 полностью.
эстетика тоже разная бывает, комуто нравятся чопперы все в хроме, комуто пластиковые "ракеты"(это я к примеру на мотоциклах) у электронных установок есть один пока небольшой плюс - они еще "дети", а дети имеют свойство расти и что самое интересное, выше родителей)))
Голосовал за пункт "Только как дополнение к живому сету". Живой сет у меня уже есть нормальный, если стану магнатом, то куплю и электрическую установку.
Голосовал за "нет, пустая трата денег, акустику не заменить". Как-то попробовал поиграть-ну не мое и все тут!
Дома я практически не занимаюсь, на репбазе стоит нормальный акустический инструмент, доступ к которому хоть 24 часа в сутки. Деньгам, которые стоит электронная установка нормального уровня, можно найти гораздо лучшее применение (опять же ИМХО, кому что ближе, лично я взял бы классный акустический инструмент).
Новая вводная.
установка класса про без модуля ( в стандартной, американской комплектации), но с миди конвертером. для дальнейшей игры с ноутом и библиотеками стоимостью около $2000 Это как?
коллега Tricky пишет:
но кроме координации на ней сложно что-либо тренировать
не соглашусь На хороших педах от харт динамикс не только координацию, но и рудименты и прочие радости. когда потом пересаживаешся на акустику, руки "сами играют" такое ощущение что поменял палочки на более легкие.
коллега AlexP74 пишет:
Люблю живой сет, когда вокруг много железок качающихся из стороны в сторону от ударов палочек
аналогично, поэтому постоянно пополняю электронный сет тарелками и сплешками :)
ну современные модули позволяют точно отстроить динамику и реакцию на удар, поэтому еще раз: электронные барабаны - мощная вещь!
играя даже не на топовом В-драмс ТД-12...с пэдами на кевларе..понял, что люди говорящие "на электронке невозможно отрабатывать динамику, артикуляцию и прочие тонкости" по крайней мере не пробовали или сложили своё мнение "со слов". единственная разница в артикуляции, то, что пэды маленькие...а так..8))) шо пластик есть пластик, натяжение, римшот..чувствительностьрегулируется...хз я про ТД-20 ваще молчу..там наверное нереал...
проголосовал за "да как аналог пэдов" ибо так и юзаю.
Watcher +100000!!!!!!!!!!!!
а пэды и больше есть! по-моему до 12 дюймов!!!
Ребята, попробуйте Addictive Drums - мне очень понравилось. В отличии от "взрослых" библиотек в AD не так много сэмплов (диск около 2 ГБ), зато звук более жирный и громкий, все пресеты уже оптимизированы "под ключ", без необходимости использовать самому компрессоры, эквалайзеры и т.п. Все же звуки в BDF/DFH хоть и правильные но очень "сухие", без обработки звучат как-то не так. Реальные барабаны наверное так и звучат в момент записи, но чтобы добиться интересного звука надо повозиться. Если вы не из тех кого хлебом не корми но дай повозиться с цепочками плагинов, и хотите просто играть то AD неплохой выбор. Только карта инструментов совершенно нестандартная, благо DTXpress позволяет настроить ноты всех пэдов и римов.
http://drumvideo.narod.ru/Temp/Image1a.png
http://drumvideo.narod.ru/Temp/Image2b.png
Использую электробарабаны (перкуссионные пэды Hart Dynamics) в дополнение к живому сэту. При всей любви к живому инструменту, электронные барабаны предлагают намного больше разнообразия звука. Вы когда-нибудь играли левой ногой шейкером? я играю :-)
А я на время повесил звук второго креша на ноту хэт-сплэша, теперь все непрерывные заполнения на томах можно сопровождать смачными четвертями на крэше, как будто у тебя 3 руки! Жаль не нашел сэплов гонга Paiste 38". :) Еще можно попробовать продублировать бочку на флор-том и играть дроби руками вместо кардана. Электронка открывает массу возможностей что ни говори.
коллега Paddock пишет:
а пэды и больше есть! по-моему до 12 дюймов!!!
у Харта 2 тома по 12 дюймов. еще 2 тома, рабочий и кик по 13"
коллега r.m. пишет:
Электронка открывает массу возможностей
В основном народ "вешает" сплешки на обода томов, при условии что тома двухзонные. но "живые" смотрятся солидней
Большой плюс живой установки в том, что если во время выступления отключат электричество, то барабанщик может дать жару в свое удовольствие и без него. :)
Ага, в гордом одиночестве - соло на все оставшееся время концерта, да еще и в кромешной тьме :)
Раз пошла такая тема..
Сегодня специально заскочил к знакомым в муз магазин. более часа "пробивал" все имеющиеся электробарабаны и модули.
не знаю есть ли в россии барабашки под маркой Legend, но у нас они самые дешевые. от 650 наших долларов. или 620 амер. в целом - чушь, но достойная своих денег.
по ролланду - тд3 и тд6 описывать не стоит, также как и ямахи. а вот TD9 и HD1на форуме пока в "тени"
Что касается HD1 http://ru.youtube.com/watch?v=3fwfBHojH9c Звуки получше чем на тд3, но отскок от педов далек от совершенства, неудобства конструкции, особенно невозможность подвинуть педали, они сидят намертво . Дешевая алюминиевая рама и крошечные педы. Вобщем игрушка за 800 долл. кроме звуков (неподдающихся регулеровке) там ничего нет.
ТД9 - вариант интереснее http://ru.youtube.com/watch?v=DqgZx_eKU2w звуки весьма на уровне. возможности корректировки в модуле - изменять натяжения пластика, тип пластика и степень глушения. Неплохие педы, и тарелки. А вот с блоком засада. выход из блока только наушники, линейный L/R и usb. Никаких групп вывода ( бочка, рабочий, хет, райд, тома, железо...) интрефейс аналогичен ТД12 и ТД20 те же настройки почуствительности триггеров. Недостатки - допотопный хет. педаль отдельно, железо отдельно. идиотская и совершенно нереальная работа педали хета, когда на нее "ставится" бочка. что чувствительность, что динамика... жуть. зря такую функцию загрузили в блок. ну и цена . 3000 за подобный сет -дорого.
Еще раз попробовал ТД20. совсем не впечатлило. Модуль конечно сказочный, но остальное. педы - пресованная бумага, тарелки с 2х см слоем резины. райд вовсе не чуствительный как казалось раньше. 3 зоны не нужны. немногие используют его как креш. и звук неестественный. в смысле отличается от тарелок креш-райд. хет задуман не плохо но сделан грубо, очень тяжелый, а самое обидное - очень скользкий келавр, что в сочетании с легкими педами делает игру далекой от совершенства.
Такие вот впечатления
Судя по отзывам интерес к электронным установкам даже хорошего качества невысок. А жаль...
коллега vadik пишет:
Судя по отзывам интерес к электронным установкам даже хорошего качества невысок. А жаль...
Основная причина это деньги. Электронные установки пока в 2-3 раза дороже акустических сетов. Еще надо учесть что электроника, какой бы дорогой не была, сама по себе не звучит - к ней нужна акустика. С плохой вас не спасет никакой банк, а хорошие мониторы стоят дорого, что еще сильнее поднимает цену комплекта. Если брать для самостоятельных занятий, можно обойтись качественными наушниками, но и те стоят минимум 150-200$ (у меня sennheiser HD 595, очень приличные уши, рекомендую). Если подключать через банки, не забываем еще про цену компьютера (у кого нет) с хорошей картой и hi-fi усилителем для наушников. В итоге набегает порядочно, за такие деньги можно купить не только барабаны. А так, краткое знакомство с электроникой, даже бюджетной, мне уже показало насколько это крутая вещь. Мало того что звуки с профессиональных банков звучат превосходно, так еще и неоспоримо удобство записи - пиши когда угодно и сколько угодно, личная студия у тебя в квартире. В общем, все круто проблема только в цене. Мне просто повезло взять полный сет Ямахи ДТХпресс всего за 10 т.р. В противном случае у меня электроники просто не было, покупать TD-6 за 60 т.р. я бы не стал.
Насчет денег - понятно. Собственно опрос и заключался в том, что насколько хороший мог бы получиться спрос, если цена будет приемлемой ( в районе 1.5-2.5 тыс)
на счет мониторов к электронному сету - спорный вопрос. Лично я все порываюсь приобрести комбик ват на 100-150, но как то руки не доходят. Дома он не нужен, наушников ( тоже синхайзер) хватает. На концерты и так сигнал в сценические мониторы выводят, правда а некоторых базах артачаться. т.к. электробарабаны по динамике выдают сильный сигнал, вот администрация "трясется" за сохранность аппарата.
вообще то при наличии миди конвертора, барабаны можно подключить к драм машинке по миди . например к старенькому алесису 16 , все лучше чем звуки у ТД3. туда же и наушники воткнуть можно. да и вообще миди есть миди.
А с лэптопом так вообще барабаны становятся сказочными. Если взяться за это дело серьезно, то ничего серьезного в производстве электробарабанов и железа нет.
Вполне реально стоимость электрического сета приблизить к стоимости натурального. только звуки будут намного "дороже"
Тут дело скорее в негативном отношении к электронике или отсутствия опыта игры на хороших педах и тарелках. Поэтому и народ скромничает с постами в этой теме.
кстати качество даже у топовых серий - неважнецкое. единственный по настоящему качественный инструмент - педы у нарт про и рама у ролланда тд20. ну может интересная технология у роландовского хэта - такого пока никто кроме них не сделал, чтобы электронный хэт вешался на обычную стойку и все работало.
специально вскрывал педы и тарелки - там мама дорогая,... такое впечатление что на коленках в сарае собирали, а ведь работает :)
Кто играл на такой штуке как мультипэд. Увидел такой у Jojo Mayer и тоже захотелось попробовать.
наверное он имеет ввиду выступление Мейера на MDF 2005, у Роланда такая штука в каталоге имеется: доска поделена на 6-9 чувствительных квадратов.
Кстати тут помниться кто-то жаловался что у Ямах встроенные звуки басовитые - возможно это из-за EQ, который по умолчанию выставлен на усиление басов +6 dB? Если например загрузить заводской пресет, то он постоянно возвращается на +6 пока вручную до 0 не убрать. Проверьте у себя.
коллега r.m. пишет:
наверное он имеет ввиду выступление Мейера на MDF 2005, у Роланда такая штука в каталоге имеется: доска поделена на 6-9 чувствительных квадратов.
вот одна
вот другая
Такие пэды, кстати, и Фло Монье использует.
http://www.youtube.com/watch?v=V-RJi6T56h4&feature=related
несколько прикольных моментов видео на ю-тюбе.
1 как негр фигачит со скоростью света
2 как дедок зажигает палочными трюками :)
это презервативы а не барабаны. Резиотехнические изделия одним словом - всякое отсутствие души. (Сугубо субъективное мнение)
Продолжу затихшую не оправданно тему.Я как пользователь электронных барабанов в течениих последних 10 лет начинавший с роланда ТД-5 затем ТД-6 ,ТД-10 и сейчас ТД-20 могу сказать что каждый музыкальный инструмент хорошо звучит в той музыке в,той музыкальной палитре в которой он на своем месте и не диссанирует с общим саундом . Трудно представить какие нубудь африканские барабаны в группе играющей напримет хард энд хеви, или оркестровый сет с литаврами и гонгом в коллектике исполняюший рокабилли.
Все должнобыть на своем месте.Живые барабаны в живой музыке,электронные в электронной.
Дороговизна конечно не оправданная.особенно в этом отношении меня удевляет фирма роланд.Но в случае например цен на их кевларовые пэды мы платим не за материал из которых они сделанны и не за "супер сложную"технологию производства а за идею и эксклюзив.т.е. отсутствие конкуренции со стороны кокурентов.И если бы модули ТД-20 продавались по всему миру в таком же количестве как наприме ноутбуки или еще лучше DVD плееры , вот тогда бы они стоили не 2000 дол. ,а как какой-нубудь дешовый ноут.
Даже клавишных инструментов продается в разы больше,а электронные барабаны это девайсы для избранных.
есть небольшая идея как "поднасолить" "Зажравшимся" брендам :) называется барабаны - своими силами.
У меня был один неудачный опыт приобретения 14" малого с кевларом и двумя тригерами одного из наших доморошенных производителей.Был не в восторге,понял что решение с экономить 200 баксов себя не оправдало. Через неделю использования пошел и купил себе PD-125,и не жалею.А этот малый уже полгода продать немогу.
Проголосовал за пустую трату денег. Хорошую аккустическую установку ничто не заменит.
А использовать как тренировочную это глупо за такие деньги.
коллега andrey196262 пишет:
У меня был один неудачный опыт приобретения 14" малого с кевларом
Что за барабан и сколько стоит, не солардрамовский ли?
Мне дома безумно не хватает электрошек.
Репа репой и база с живыми это одно...
А, школы ковырять, песни разучивать, выковыривать проблемные места...
Если в прошлом году я руками и ногами занимался и мне не до них было
то сегодня назрело.
Сильно не хватает. Но жаба ссука сильное существо!
Бюджетную не хочу, а 2300-2500 ни как не найду... Вернее не решусь потратить...
Хочется купить очень сильно...
Я понял, что мне их сегодня надо иметь.
У меня своей базы нет, студии где я дежурный для любых записей нет.
На репу барабанщика за деньги пусть даже маленькие не наездишся и сет не натоскаешся...
Жду сейчас из США HartDynamics 6.4+Roland TD20. После долгих раздумий решили взять этот сет - сам то модуль несмотря на свою крутизну выдает звуки далёкие от реальных: чтобы проверить, постучите ка 32-ми или дробью по рабочему или по томам - и все сразу станет ясно, как белый день: синтетический звук. Эти фишки модуля ТД20 пригодны только для эффектных соло с необычным звучанием и подкладами. Но когда вы подрубите к ним Superior drummer 2.0 или DFH или BFD, то тут ситуация меняется в корне. Я видел демо, где чуваг рассказывал, как они записывали семплы к этим библиотекам. Запись семплов для одного барабана (к примеру, рабочего) длится около 6 часов. В библиотеке есть минимум 26 ударов на каждый семпл, то есть как быстро не играй - все равно каждый удар будет разным, как бы иметь свою окраску и никогда не повториться, как в случае с синтетическим звучанием самого крутого модуля.
Вывод - нафега Ролдан ТД20 простому смертному? Купи алесис, подруби DFH или что то еще и будет щастьё!!!!!!!!!!
Ну а мы его покупаем для других целей.
Дома тренироваться и побаловаться: пэды по нотам разметить и "Полёт шмеля" рубануть!
коллега Bruzon пишет:
После долгих раздумий решили взять этот сет - сам то модуль несмотря на свою крутизну выдает звуки далёкие от реальных: чтобы проверить, постучите ка 32-ми или дробью по рабочему или по томам - и все сразу станет ясно, как белый день:
если настроить чувствительность триггера, изменить натяжение келавра, выставить трешхолд и кривую динамики, то игра будет очень даже натуральной. сам сравнивал с библиотеками. Более того в новой карте расширения для ТД20 есть функция, что при быстрой игре дробей и пр блок снижает чавствительность делая звук мягче.
коллега Bruzon пишет:
В библиотеке есть минимум 26 ударов на каждый семпл
Если я правильно понимаю, модуль ТД20 синтезирует один из 64х на каждый удар в зависимости от динамики и твоих настроек.
Не голосовал. Хотя в основном определился в отношении к электронным барабанам. Можно много говорить о деталях, я например не считаю кевлар от V-drum скользским и ватным, но вобщем мне понятно, что у электричек своя музыкальная ниша, где у них нет альтернативы из-за большого числа получаемых звуков, несомненны удобства при записи, возможность использования для тренировок дома и в подобных местах.Но сомое слабое место - это стоимость. Я тоже как-то разобрал тарелку и пэд с бас-барабана. Согласен с Вадиком, там даже посмотреть не на что, и возникает вопрос; за что такие бабки? И в любом случае надо понимать, что дело это молодое и Динаккорд 80-ых отличается от TD20 как трактор от лунохода. Надеюсь, что скоро наступит время, когда цена на электрички станет разумней и они станут ещё совершенней, но ни когда не будет того, что аккустика уйдёт. Ещё раз повторю, что сравнивать и противопоставлять эти барабаны нельзя - это совершенно разные вещи. Короче больше на подобные темы не разговариваю.
Это все рассуждения"если бы да кабы".А реальность,в Москве во всяком случае,такова:Если есть хорошие барабаны(от 50тыр)и железки(от15тыр)-то Вам надо
1) либо вкладываться в зв.изоляцию своей комнаты(от 80 тыр с работой) и всё равно иметь проблемы с соседями
2)арендовать помещение и всё равно вкладываться в звукоизоляцию и иметь все шансы, что вас оттуда выгонят
3)ставить свой драгоценный инструмент на студию или базу к друзьям - и смириться с тем, что на нём будут играть все, но иметь какое-то время для занятий на нём.
Пройдя все эти этапы, я выбрал хорошие электронные барабаны и ничуть не жалею. А их цена по сравнению с вышеизложенной арифметикой уже не кажется такой большой. К тому же, ежедневные занятия на электронных барабанах помогли мне увидеть и убраь недостатки, которые не были заметны на живых. А ежевечерняя работа на живых барабанах (средней ценовой категории) помогла мне понять, что в зукоизвлечении нетакая большая разница. Естественно вся эта арифметика актуальна для больших городов с нехваткой места. Живи я в провинции - арендовал бы комнату в ближайшем ДК за копейки, поставил бы барабаны и не парился. Но электронные всё равно бы использовал. Это всё равно что сравнивать рояль и клавиши.
коллега vadik пишет:
если настроить чувствительность триггера, изменить натяжение келавра, выставить трешхолд и кривую динамики, то игра будет очень даже натуральной. сам сравнивал с библиотеками. Более того в новой карте расширения для ТД20 есть функция, что при быстрой игре дробей и пр блок снижает чавствительность делая звук мягче.
- спасибо за совет, попробуем так! Ну а модуль расширения TDW-20 это, конечно, хорошо, но опять бабки сдирают за эту приблуду - так оно обычно и бывает: всех карт сразу не раскроют, потом потихоньку выпускают на рынок всякие новые штучки-дрючки.
коллега vadik пишет:
Дешевые барабаны начального и среднего уровня в пример не берем. Просьба отзываться о сетах уровня Про как Roland TD20, Hart Pro 6.4 (5.3) R.E.T. и им подобных.
Т.е. обязательное условие - барабаны с келавровыми пластиками, "Натуральное" железо, либо пластиковый полимер,либо металлические тарелки. Блок либо топовой серии COSM, либо миди конвертер+библиотека семплов.
A R.E.T. разве с кевларовым пластиком?
коллега Paddock пишет:
Watcher +100000!!!!!!!!!!!!
а пэды и больше есть! по-моему до 12 дюймов!!!
У харта есть 13, а у пинтеха 14.
купил Alesis dm5 С ихними же тригерами... отдал 30000 играю не обламываясь,.. репаем дома через наушники,.. акустика конечно круче,.. но электроника практичней !!