Тема: отложите кардан, наберитесь терпения!!!
Во-первых, я нигде не говорил что Векл - "посредственность", не надо перевирать и домысливать за меня. Разве что при сравнении с симфоническими ударниками - но тут уж извини, я останусь при своем мнении. Профессиональный симфонический ударник может намного больше Векла (именно в плане Музыки). Да и общего понимания музыки у него, наверное, поболее будет. Но это не умаляет заслуги Векла среди ансамблевых ударников.
Во-вторых, летом я решил взять "быка за рога" и посмотреть "так ли страшен черт, как его малюют": решил поиграть Стик Контрол. Целиком я его конечно не осилил, на это надо несколько лет, но первую сотню упражнения разработал (4 страницы). Сейчас я любую строчку оттуда могу свободно играть 16-и в средних темпах. Занимался практически каждый день по 40-120 минут (по настроению). Вначале играл только под метрономом, потом уже для разноообразия ставил какую-нибудь мелодию с пульсацией 16-х нот (в основном латино, африкансоке этно, в том числе и альбомы Векла). Вот так под них и играл. У меня уже появились любимые паттерны, например 67-68 - очень интересно звучат при раскидывании по томам, прямо настоящая африка.
И вот теперь я заметил что партия рук Векла на установке (у меня есть несколько его сборников) играется очень легко (сложности возникают лишь с дробями, но если я не успеваю двойками в этом темпе то заменяю их на пресс-ролл). Опять же я имею ввиду только ритмику - я не говорил что "звучу" так как он, я лишь играю те же ноты что и он. Звукоизвлечение за 3 месяца так не разовьешь, тут опыт поболее нужен. Ногами я не занимался поэтому естествено что про легкость партии ног я сказать не могу - более того, при игре я ее просто опускаю. :) Но смею предположить что если столько же позаниматься по стик контролу ногами, то с партмей ног тоже особых проблем не будет. Просто у меня не было возможности стучать ногами по ночам. А руками по подушке - милое дело.
Теперь по поводу Стик Контрол - это очень полезная книга. Не надо пугаться ее объема, даже от первых нескольких страниц польза будет ОГРОМНАЯ. Вообще конкретно меняется раскоординация и начинаешь чувствовать себя по-другому. А для тех кто играеть латино это пожалуй вообще лучшая книга. Только каждое упражнение надо играть не менее сотни тактов (скажем выбираешь паттерн, выбираешь песню - и на протяжении нее играешь без остановки этот паттерн: предупреждение! вначале тяжело, лучше все же под метроном в малом темпе а не под песню).
И напоследок: "музыкальной грамматики" не существует, это деревенский термин. :) Есть теория музыки (со своими разделами).
Векл, по-моему, и вправду во многом "математик" как тут о нем разок упоминали. Его мышление строго комбинаторное, очень ровное, поэтому он и играет в основном латино, фьюжен, джаз-рок, а не джаз в чистом виде. Я слышал несколько джазовых композиций в его исполнении, не впечатлило, если честно - джаз он играет скучно, без души. "Слишком ровно" - я бы так сказал.
У меня мышление, увы, такое же. Комбинаторное, "программисткое". Мне очень легко даются ноты, комбинаторика, ровные 16-е с паузами, раскиданными там-сям, но там где начинается свинг, "пульсация души" - пасую. Играть-то играю, но мне самому моя игра не нравится - механическая. Мне Векла, где он играет ровно в своей привычной манере, теоретически намного легче переиграть чем, скажем Gene Krupa, Papa Jo Jones, Matt Wilson - их игрой я пока могу восхищаться только как слушатель.
Я начинающий (только учусь), так что смотрю на этот вопрос с точки зрения развития навыков игры - моё мнение, что кардан даёт возможность развивать левую ногу. Потом не придёться подгонять её развитие до уровня правой. Главное всё делать с головой и не в ущерб музыке. И на одной педали можно такого настучать - не на одном кардане не повторишь.....
R.m. сказал "Профессиональный симфонический ударник может намного больше Векла (именно в плане Музыки). Да и общего понимания музыки у него, наверное, поболее будет."
Дааааа что за бред...НАМНОГО БОЛЬШЕ(в понимании музыки)....это ключевые слова которые произнес r.m.......как говорится no comments.
Назови мне хотябы одного, чтобы его знали, а не какого нить Пупкина из деревни Раздолбаево которого ты тока и слышал и составил своё СУБЪЕКТИИИИИВНОЕ мнение, не будучи сам профессионалом и ассом своего дела.
и слова что типа это мое мнение полная чушь,
вот мое мнение (как ты выразился можно не соглашаться) о тебе, понтов много, дел мало, как был никем так и останишься там же, и о тебе тока и будут знать на форуме и то за счет того что таких как Вэкл принижаешь....видишь, даже здесь ты Вэклу спасибо должен говорить !
и не надо мне втирать что есть у нас в глубинках драммеры уровня Вэкла о которых никто не слышал, такого не бывает, такие музыканты всегда востребованы
2 Moonspell: Ну ты даёшь! r.m. всего лишь высказал своё мнение, а ты его в грязь втоптал. Видимо хамство и неуважение друг к другу очень популярны в России...
А вообще, уже всем давно ясно: НЕ ХОЧЕТ НАРОД "ОТКЛАДЫВАТЬ КАРДАН И НАБИРАТЬСЯ ТЕРПЕНИЯ".
Все уже переругались из за этой темы. Может хватит?!!
Да пусть каждый играет так,как хочет и на чём хочет.Вопрос карданщиков и синглеров сродни вопросу :что лучше-зилджан,пайсти или сэбиан?
Да я не о том... Просто читать уже неприятно - ругань, взаимные оскорбления, хамство...
А так ты прав, конечно - каждый играет так, как хочет и на чём хочет.
Насчёт хамства-верно.Такое ощущение,что некоторые люди себе специально врагов ищут на форуме.
Нет, ты положительно хочешь меня разозлить, да?
> и не надо мне втирать что есть у нас в глубинках драммеры уровня Вэкла о которых никто не слышал, такого не бывает, такие музыканты всегда востребованы
"у нас в глубинке", т. е. в России, есть драммеры такого уровня и есть играющие даже лучше него (в джазе). А вот насчет востребованности, ты не представляешь как у нас с этим плохо. Российской эстраде Веклы не нужны (равно как и российская эстрада - им), они либо в 90% случаев уезжают зарубеж либо идут в оперный, филармонию, преподавательство в консерваториях (поэтому ты их и не знаешь) - потому как играть в наших рок-группах им попросту скучно, а в оперном хотя бы умом не закиснешь да и стабильность з/п какая-никакая (у большинства ведь семьи - они все родились в советское время и прошли советскую музыкальную школу). Так что здесь ты сильно ошибаешься. А если в России и есть пара-тройка коммерческих проектов, которым нужен был бы Векл и они готовы были платить ему по западным стандартам (хоть одну такую знаете??) - так ведь это лишь исключение подтверждающее ПРАВИЛО: Веклы в России не нужны.
Я вот, например, восхищаюсь своим преподавателем Сабирьяновым И. Ф.
Латино, как Векл, он может и не сыграет, но зато рок 60-х 70-х играет ну.. просто описаться можно! У меня мурашки по коже когда я рядом стою. Скоростные двойки на бочке (на кардане он играть не умеет), триоли через ногу, упражнения из Координация 4-х точек, раскиданные по сету, небольшое тремолирование малого при игре бочкой на 1 и 3, любую строку из К. Эппайса Реалистк Рок - какую не покажешь сыграет тут же в хорошем темпе и с качом.. Иногда мне кажется что на секунду перед мной воплощается сам Бонем или Пейс в полодости. И это на каком сете! Старая консерваторская Амати!
Только он, вообще-то востребован. Много лет играет в Казанском оперном на литаврах, G. Casse, м. барабане. И каждый год ездит зарубеж с театром на гастроли в Европу - там он и зарабатывает (на ставку особо не проживешь). Наша эстрада ему неинтересна. По крайней мере за те деньги которая она способна предложить.
Moonspell, так ты же в Казани живешь, только сейчас заметил. Давай встретимся где-нибудь. Я ни хочу ничего доказывать, и драться не хочу, но могу кое-что показать да и тебя мне интересно увидеть. И потом у меня такое ощущение что я тебя даже видел, по фотке на сайте, но не могу припомнить где. Можем на днях у меня дома встретиться, ударка в комнате стоит? :)
Парни! Круче Вейкла только....два Вейкла ))))))))
Меня просто уже смех распирает! ))
Да и хватит про него...А то он небось у себя в Америке уже всю промежность расчесал от того что мы так часто его вспоминаем! =)
Оч интересная тема. Порадовало, что перешли от частного к общему :)
Когда я пришёл однажды на пробу в группу у меня спросили чтобы я хотел играть.
Для меня этот вопрос всегда сложен... Много чего нравится. А у людей играющих
там, я сразу понял, тупое подражание чему-то или кому-то. Очень разочаровало.
Нужно получать кайф от создания музыки, а не от мастурбации на плакат кумира
на стенке. Кумиров я понимаю лишь как "коллег" по цецу. Если у меня сейчас
спросить кто мой любимый барабанщик/гитарист/группа... я просто не отвечу.
Да потому что их нет! Я люблю музыку, а не понты мол я рэпер а ты металлист :)
Кардан бы я приобрёл для того чтобы как то разнообразить и уплотнить партию
но не долбить по пластику с высокой скоростью чтобы показать пацанам что
эта типа крутта.
Автор и многие из отписавшихся в топике - молодцы! Рад что такие ещё есть :)
Приветы всем.
Можно я еще пару слов о преподе скажу? Распирает меня. :)
Из современных западных барабанщиков его игру на установке мне напомнил Натаниель Таунсли из MDF'03. Та же энергия при пробежке ровными 32-ми одиночками по томам, мастерское владение хэтом, спокойное чувство ритма, сильные 16-е удары на бочке, заводящие нутро похлеще кардана, красивые гемиолы из 16-х нот из-за чего вдруг кажется что ритм сломался, но через такт все возвращается обратно как ни в чем не бывало.. А вы знаете в каком темпе он играет одиночками 32-е на малом? В 120bpm без особых усилий! В лекую! Я офигел, такая трескотня... это больше чем DIAMOND на vicfirth.com - а он объяснил так, на большом оркестровом барабане дробь двойками не играют, равно как и на ксилофоне. Эх.. Из барабанщиков известных российских групп я не знаю никого кто играл бы так.. вкусно (причем без помощи басиста). Поэтому и утвердился во мнении что лучшие барабанщики у нас сидят по консерваториями и театрам. Думаю, я прав.
Насчет оскорблений в твой адрес я погорячился, надеюсь близко к сердцу не принял. Просто я фан практически Векла и мне обидно слышать выссказывания типа "ничего особенного", ну как говорится это твое мнение, а я с ним не согласен.
Вопрос к проф ударникам, если у нас так много классных драммеров от чего же тогда многие поп и рок звезды отечественного (Моральный Кодекс) и даже мирового (ТАТУ) масштаба приглашают зарубежных драммеров, ась?
и поэтому мне кажется что дело не в востребованности а в уровне, ни от хорошей же жизни ищут драммера за бугром?
уж наверно, будь под боком российский "Вэкл", то пригласили бы его
Насчет "приглашения зарубежных драммеров в ТАТУ" - объясню. Тут несколько причин. Во-первых, для музыканта такого уровня как мой препод унизительно играть (интересно, а на концертах ТАТУ музыканты действительно ИГРАЮТ? или там фанера? никогда ими не интересовался, не знаю) простенький поп-бит для "татушек" и я бы даже сказал что он профнепригоден для этого. Ну это все равно что заставить доктора наук, профессора математики МГУ вести уроки алгебры в 6-м классе. Там совсем другие навыки нужны. Конечно если очень хорошо заплатят то можно и подумать... Но заплатить должны действительно ОЧЕНЬ хорошо, так чтобы хватило на всю жизнь, т. к. музыкант теряет многое: это тебе сейчас может показаться что играть в ТАТУ почетно, а на самом деле для него это что-то вроде деградации в полном смысле слова. "Поработав" с таким исполнителем несколько лет (звезды не любят текучки, им желателен музыкант "на привязи", послушный, они контракты заключают) он рискует не вернуться в театр/конс, потерять квалификацию, да вдобавок и место наверняка займут. А ТАТУ, как и многие другие бизнес-проекты, не вечны. Сегодня есть, завтра уже их нет. Никакой гарантии. В 40-50 лет человек не склонен так рисковать. На хрен ему эти ТАТУ? Да и любая российская группа.
Причина номер 2, еще проще. Человек может играть как бог, быть дважды Пэйсом и трижды Бонемом, но увы, быть пожилым. А для шоу-бизнеса (тем более ТАТУ :) это чревато. Невысокий, полноватый человек, в очках.. И какая разница что он круто играет? Это уже на важно - если внешне он не подпадает под условия бизнес-проекта то его не примут, его виртуозные навыки там не нужны, не для того берут. Часто звездам нужны не музыканты в прямом слысле слова, а поддержка, "стенка". Вся программа давно записана и сведена. Что он будет делать на этом концерте? Ума не приложу...
Ты видно не до конца представляешь как ПЛОХО на самом деле обстоят дела с музыкальным исскусством у нас в стране. Единственные места, где умение играть все еще превалирует над внешностью и связями - это театры и консерватории, оставшиеся с советских времен. Ну и еще несколько оркестров, вроде "Вермишели", держащихся в основном на воле их руководителей и собственно любви к музыке ее участников. Деньги и там и там небольшие, а известности - и того меньше. 99% населения страны не знаю 99% процентов своих ЛУЧШИХ же музыкантов. Грустный парадокс.
Не будем больше про Векла. Он отличный барабанщик, музыкант. Но не единственный. Мне тоже обидно. Но по другой причине: "нет пророка с своем отечестве". А зря.
У нас тоже кардан, ноя, если чувствую, что музыку можно сделать лучше, то с удовольствием перехожу на одну педаль...
....ты, кстати забыл про одну оч. важную черту, которая явно доминирует в Рассее уже давно - привлекать некие ресурсы с ЗАПАДА, при наличии более дешёвыхи просто лучших аналогов Made in Russia 8( Это касается не только музыки конечно, но на музыку, конечно это тоже распространяется.
Причина этого, до конца конечно не ясна, думаю-это комплексный вопрос и однозначного ответа здесь нет........
В первом мировом туре Тату их барабанщиком был Петр (РJ) Жаворонков (группа IFK)
2 r.m.
По поводу профнепригодности и того, на фиг нужны Тату. Дибров в своей передаче как-то спросил Билли Кобэма согласился бы тот играть с Мадонной, на что Кобэм ответил примерно следующее - "Да конечно, она знает что делает и думаю с ней было бы приятно работать" Мне конечно тоже не понятно зачем это Кобэму - и денег и известности ему и без Мадонны хватает, но все же все же...
Кстати! Очень полезная темка! ))) на самом деле, сейчас в музыкальной тусовке этот вопрос стоит довольно активно и куча сторонников и с той и с другой стороны.
Вот я например, играю 8,5 лет начинал я с джаза и блюза и потом прошёл всю школу классических стилей, так называемых "старперов" это от "Led Zeppelin" ,"Deep Purple" "Black Sabbath" и иже с ними. И конечно я играл много лет с классической одной педалькой и меня это устраивает.
Потом просто чисто для себя, не для понта я научился играть на 2 бочках (не на кардане!!!!) и потом играл во многих коллективах с карданом ( и 16 и конечно рульный 32) и что я хочу сказать - ВСЁ ЭТО ШЛЯПА!!! Ты должен играть, так, как тебе хочется, как тебе самому удобно! Если ты не владеешь карданом, это не значит, что плохой брабанщик! Столько чуваков вообще не умеют играть на кардане даже 8, зато на одной ногой работают просто виртуозно и карданят тем же 32 одной ногой! )) вот это уже УМЕНИЕ!!!
Я играл практически все стили и мне не важно есть кардан или нет, главное, это чтобы ты научился отлично, без косяков и сбивок с темпа играть одной ногой и если ты научишься делать это виртуозно, научиться играть корданом не составит особого труда, я лично сам это проверил, так что на личном опыте :)
А теперь по поводу группы Slipknot и Джои, на самом деле группа очень высокопрофессиональная и техничная, хоть они и мазафакеры. Но ударник у них мировой, нет не из-за кардана, а из-за своих идей и техники, умением держать ритм. Но! начинающим барабанщикам НЕЛЬЗЯ начинать учиться на этой музыке! Это главная ошибка нынешних начинающих ударников. Да, они может через какое-то время научаться играть карданом и появится какая-то техника, НО нормальную джазовую, блюзовую или просто классическую партию в заданном темпе сыграть они не смогут или просто перейти с одной четверти на другую и сыграть просто красиво и со вкусом одной ногой.
Учиться надо именно на классике и начинать с простого и малого, а не гнаться сразу за техникой и фишками, это всё придёт со временеи, если хочешь научиться играть круто не торопись и спокойно учись. А ежели бежать за тем как ты круто делаешь брейки, крутишь палки и карданишь, а ритм удержать не можешь, сбиваешься с темпа и сбиваешь с других, это не дело... тогода вперёд - играть говонопанк, или говноальтернативу и эмо, где особых требований и умений не надо.
как вы считатете? :)
))Нашёл эту старую тему, которая может уже не актуальна, но всё же решил отписаться)
Читая вышесказанное, хочу сказать... Эмм, много, ведь уже порядком накипело.
Начнём с того, что сам я изначально не барабанщик. С 7 лет я играю на фортепиано. Выиграл два республиканских (сам из Беларуси, Витебск) конкурса и был лауреатом конкурса в Пскове. Это я не хвалюсь, а хочу сказать то, что музыкант я не последний в Беларуси). Так вот, сейчас мне 16 с лишним лет. Ну как всегда посыпятся фразы про малолетних задротов, траляля и так далее). Так вот, три года назад я очень захотел занятся ударной установкой. Всё не выходило, ибо нигде не мог найти собственно установку и преподавателя. Оно и к лучшему, за два года "аппетит нагулялся" побольше и всё-таки я нашёл преподавателя и купил у него его старую установку (ибо он купил новую за 3600$+железо, а старая ему не нужна была). Комплект не шикарный (Амати стандарт) + хай-хэт и райд. Педаль к бочке амати). Так вот, прозанимался я у учителя 8 месяцев, и он сказал, что впринципе сейчас я уже зря перевожу время и деньги, занимаясь у него, потому как саморазвитие (+ ранее 7 лет музыкальной школы) мой лучший учитель. Особенно с таким огромным желанием). Ещё дополнение: сам я слушаю тяжёлую музыку, Lamb of God, Dimmu Borgir, Disturbed, Korn, Slipknot, короче все накрученные бренды вперемешку. И вот что хочу сказать: у некоторых конечно музыка которую он играет ассоциативно связана с той музыкой, которую он слушает. В моём случае это не так. Академическое образование даёт понять, что играть и слушать - разные вещи. Как барабанщиков, я уважаю таких гигантов, как Вэйкла, Смита и так далее. Но почему-то рука не поднимается выделять среди прочих Джордиссона, Адлера и иже. Ну только Джона Отто и в какой-то степени Сильверию (Может не быстро, но в тему, согласитесь!). ну, это только имхо. Играю же я всё, уважаю все направления начиная с истоков - джаза и блюза. Никто из встречавшихся мне людей (кроме моей группы, где наконец-то поняли, о чём я толкую) не может понять, зачем это. "Это не тру, это не мясо!" - как они говорят. Вот, вот она наша современная культура!
И теперь опять же эта тема больше интересна не с профессиональной точки зрения, а с точки зрения культуры игры на инструменте. Обычно я вижу перед собой картину своих сверстников и людей старше меня на пару лет, которые возомнили себя барабанщиками, накупили инструментов, а играть не умеют и начинают уподоблятся тупой долбёжке, и среди их дятловской тусовки выяснять кто лучше. Я не участвую в этих играх и стараюсь не связываться с этими "мегааццкими" драммерами. В своей музыке я никогда не использую затяжные бластбиты, потому что считаю, что это немузыкально. Всего нужно вмеру, бластбит уметсен где-то в течение всего пары секунд и не более пару раз в песне, где это действительно уместно.
Когда я первый раз пришёл на чужую точку, тамошний трушник-барабанщик спросил, сколько в точности до секунд я могу держать бластбит и какая скорость. Когда я сказал, что я не практикую бластбиты в музыке, и играю на одной педали, потому что форшлаги и даже триоли в быстром темпе при практике можно достойно сыграть и на одной педали, он изрядно поржал. Он дал мне в руки кардан, попробовать. Я поставил и вёл бластбит две минуты на пределе того, что могу сыграть ненапрягаясь. Это был первый раз, когда я играл на кардане. Трушник почесал репу, кивнул и ушёл, ибо такого не ожидал.
А теперь хочу сказать всем подросткам и людям моего возраста: Не стремитесь играть быстро. Учитесь технике, скорость прийдёт сама. Ведь верно говорят, что барабанщик первые три года должен играть на пэде и даже не садится за установку. Техника, рудименты, координация и опять же культура даст вам очень хорошую фору перед другими барабанщиками. Не главное выпендрится тем, что у тебя куплено и как ты натренировал мышцы на ногах, главное как ты мыслишь ритмически! Слышишь ли ты музыку! Есть такая проблема, что барабанщики современные не могут слёту симпровизировать, им нужен клик и партитура. Учитесь мыслить шире, это не математика, это музыка!
Кардан полезная вещь, сам собираюсь приобрести, но опять же, эта вещь полезна только тем, кто понимает для чего именно он ему нужен. Нет, не для скорости, а для каких-то интересных приёмов и ритмических рисунков, в каких-то раскладках и комбинациях с хай-хэтом. Вот это искусство. Ведь не каждый может сыграть на барабанах выразительно, как на фортепиано.
Поэтому моё имхо - кардан для тех, кто понимает, что зацикливаться на нём не надо, а надо использовать как дополнительное звено в музыке.
Мое уважение автору и тем, кто высказался в его поддержку.
Но на самом деле музыка есть очень разная и ничего удивительного что она нравится разным людям, нужно это понимать.
Сразу оговорюсь, что сам я в кардане не нуждаюсь и вообще нисколько не интересуюсь тяжелой музыкой (тяжелой атлетикой?), но мне частенько приходится видеть таких "одаренных", которые палочки держать не умеют, а на кардане судорожно лапками дергают.
Реагировать на них смысла нет, эти люди просто очень далеки от понимания сути, доказывать и объяснять каждому такому что-то - на фиг никому не нужно.
Музыка в любом случае либо есть либо ее нет, поэтому относиться нужно ровно к такому явлению.
Я не против кардана, я искренне уважаю тех, кто добился успеха в владении этой штукой, это непросто.
Было бы ради чего. Ради возможности играть 32ми в 300 bpm наверно слишком глупо.
Мне это просто не интересно, я ставлю перед собой совсем другие цели.
Музыка-разная.И в ней найдется место и Вейклу и Джордиссону и Аронову.Надеюсь и нам с Вами-тоже.Поэтому утверждать,что кто-то хуже или лучше-идиотизм.Один ближе и понятней,а другой-нет.
коллега Moonspell пишет:
опрос к проф ударникам, если у нас так много классных драммеров от чего же тогда многие поп и рок звезды отечественного (Моральный Кодекс) и даже мирового (ТАТУ) масштаба приглашают зарубежных драммеров, ась?
да потому что большинство наших ударников не хотят или не умеют(чаще это) заниматься ГРУВОМ и играть КАЧ в ансамбле.Им подавай повод ВЫПЕНДРИТЬСЯ и показать выученные фишки.Исключение-Ефимов,Джавад,Петя из айэфкей,Лившиц,САвостьянов,Сланский,Ившин,Малинкин
коллега r.m. пишет:
Во-первых, для музыканта такого уровня как мой препод унизительно играть (интересно, а на концертах ТАТУ музыканты действительно ИГРАЮТ? или там фанера? никогда ими не интересовался, не знаю) простенький поп-бит для "татушек" и я бы даже сказал что он профнепригоден для этого. Ну это все равно что заставить доктора наук, профессора математики МГУ вести уроки алгебры в 6-м классе
Коллега сам все сказал. Вейклу и аронову не унизительно-а нашим унизительно-гы-гы
Кстати в школе моих знакомых(номер не назову-просили не рекламировать) алгебру,историю,биологию и лингвистику преподавали профессора мгу и рггу-и делали это ОЧЕНЬ понятно и интересно.За почти обычную зарплату и любовь к предмету и ученикам..Потому что знали предмет и умели рассказать просто и понятно.
коллега r.m. пишет:
Во-первых, для музыканта такого уровня как мой препод унизительно играть простенький поп-бит для "татушек"
У него есть список унизительных битов которые нельзя играть? если только это не оправдывает себя с лихвой?
Т.е. Я не понял унизительно играть бит, не важно какой, или унизительно участвовать в шоубизнесе?
Коллеги, все справедливо вы пишете, но посмотрите на то, что тема создана более 2-х лет назад. Иных уж нет на форуме, а присутствующие возможно поменяли свою точку зрения. Не судите строго. А в целом, почитав тему, с её озвученной проблемой я согласен более чем. А в остальном, если уж считаете нужным высказаться - обращайте внимание на даты и делайте на время скидки, т.к. за два года многое могло произойти.
Векл, Джордиссон, Ароноф, ребята, перечисленные драмаддиктом, да и барабанщик Тату, которого я видел (понравилось кстати) - всех уважаю, всех люблю.
коллега r.m. пишет:
Я не прочь разжиться карданом, но пока лишь с одной целью: чтобы симметрично заниматься рудиментами на обеих ногах. Не люблю "мясную" музыку а-ля слипонот, и не собираюсь ее играть, но мне не нравится когда конечности развиваются нессиметрично. С руками у меня полный порядок на этот счет, а вот ноги... Левая на бочке вообще играть не умеет, пора это исправлять. Мне кажется если улучшить вторую конечность то автоматически "подтянется" и основная. Я прав?
Аналогично, коллега, полностью присоединяюсь.
коллега r.m. пишет:
а джаз под метр, как-то "не звучит
Звучит, (надо только метроном на оф-бит пускать).
;-)
коллега ZH4 пишет:
Ради возможности играть 32ми в 300 bpm наверно слишком глупо.
это просто не возможно)))
коллега drumaddict пишет:
да потому что большинство наших ударников не хотят или не умеют(чаще это) заниматься ГРУВОМ и играть КАЧ в ансамбле.Им подавай повод ВЫПЕНДРИТЬСЯ и показать выученные фишки
как раз это почти никто и не умеет у нас
коллега ecc14a9t пишет:
Во-первых, для музыканта такого уровня как мой препод унизительно играть простенький поп-бит для "татушек"
кто что любит то и играет
в искусстве нет ничего более сложного чем изображения простого...))) однозначно роль кардана переоценена современными отечественными исполнителями начального уровня...)))
Мое мнение:
В правельных ногах кардан как и двойная бочка является музыкальным инструментом а не отбойным молотком;) стоит вспомнить Яна Пэйса с его фаерболом и видео школы Саймона Филлипса, Дэйва Вэйкла, Стива Смита где кардан вписывается в звучание всей ударной установки.
Тут у себя в городе часто такую проблему наблюдаю (пару преподов на город поэтому в принципе то все брабанеры друг друга знают и учаться друг у друга) что начинающие барабанщики у которых ни установки толковой ни железа нормального слюни пускают на карданы типа "о ща куплю се кардан и буду лабать что ваще все попадают". Вот и вывод делаю что многие считают что кардан это круто хотя лучше бы под метроном занимались больше.
бред какойто. Это что за призыв???? Можно осваивать базу, но при этом потратить на пол часа в день больше играя левой ногой не Хэт а бочку, и не тупо отсчитывать ей четверти-восьмые и т.п., а именно играть двухбочечные рисунки, начиная с простых вещей, и заканчивая потоками от 8ми нот (Ведь "база" подразумевает под собой также адекватное развитие и слабой ноги)
не вижу в этом никакой угрозы для музыкальности. И то что Вэкл не играет бластбиты еще не значит что это не музыка. Все ограниченно личным восприятием каждого. Абсолютно не нужная на форуме тема. Очередной спор Джаза и Металла. Зачем?......
коллега Matrix пишет:
В правельных ногах кардан как и двойная бочка является музыкальным инструментом а не отбойным молотком;)
Когда я в юности (в далёкие 80-е) натыкался на музыку и сплетни о Билли Кобэме, я думал, что это такой сгорбленный старичок, играющий на стандартной "четвёрке" типа древнего допотопного Rodgers-a, Ludwig-a, Premier-a или Gretch-a, а когда первый раз в жизни увидел его фотку - обалдел от впечатления: крепкий мужчина чуть старше средних лет, играющий на ТАМе с двумя бочками... Для меня это был шок, так как переворачивал все мои стереотипные (на то время) представления о предпочтениях барабанщиков в комплектности в разных стилях.. И конечно очень не понятно было - зачем джазисту два Б.Б.. ? :))))
коллега Satanic пишет:
коллега ZH4 пишет:
Ради возможности играть 32ми в 300 bpm наверно слишком глупо.
это просто не возможно)))
почему невозможно? на басу струну дерни верхнюю, вот и будет тебе уууууууууууу...2400 ударов в минуту, 40 в секунду. 40 Герц господа, зацените
Мне лично вообще не вкайф слушать как барабанщик играет на кардане бласт бит или ещё ченить... Сугубо мое мнение. А кардан я купил только потому что придумал прикольную сбивку в одной из наших композиций, и исполнить её можно было только с карданом, только в этой цели и использовал его, так он мне нафик ненужен :)
Мясо конечно тоже нужно, это атака, драйв... но все равно, наверное, более однообразно, нежели тот же самый Chad Smith из RHCP, например. Как искусно. Или у Игоря Кавалеры какие забойные ритмы - двухбочковое мясо не заполоняет ВСЕ пространство, тем не менее, драйв через уши выплескивается...
отложите хай-хэт, купите кардан! ))
закройте уже эту тему )
http://cs1491.vkontakte.ru/u3215511/42874563/x_f4862ad2.jpg
найдите в сете известного металл-драммера Хорга(Hypocrisy, Immortal, Grimfist, Pain) стойку для хэта ;))
коллега SystemFailure пишет:
И конечно очень не понятно было - зачем джазисту два Б.Б.. ? :))))
Ну собственно идея использования двух бас-барабанов принадлежит Луи Беллсону, и в 40-50-ых они довольно широко использовались.
С автором темы соглашусь, много очень ограниченных музыкантов, воспитанных на десятке групп одного стиля пытаются им подражать. Так же и гитаристы кстати, которые спорят кто круче - Сатриани, или Стив Вай, а кто-то говорит, что эти двое вообще лохи рядом с Хендриксом... В этой теме я встречал подобные высказывания в адрес знаменитых барабанщиков, мне кажется это зависть.
Это все зависть, что ты играешь джаз, или еще что, не владеешь (или не так быстро) карданом, и слушаешь только джаз и супер академический прогрессив, а какой-то молодой "умник" хреначит бласт-битами под рев опущенных гитар и ацкий гроулинг и выступает на мировых фестах и красуется на обложках драм журналов.
Он, "бездарный выскочка, не имеющий ни слуха, ни понятий о музыке" купается в славе и дает в мастер классы, а ты, ему годящийся в отцы сидишь со своим бэндом где-нить в провинции весь из себя супер-виртуоз, разговаривающий на нотах и знающий о музыке все оказываешься не таким востребованным...
Не хотел никого обидеть, так что извините если что, просто не смог стерпеть уже снобизма...
Забавная ссылка - вертолет без стойки под хэт:)) И только не говорите что это плохо, или это не музыка и прочий бред, это все говорит об одностороннем взгляде, типа джаз - это круто, а блэк метал - фуфло.
Не джазом единым, господа, кому что нравится, тут только так. Правила в музыке, как и в любом другом творчестве недопустимы. Есть конечно азы, начальная база, и в современной музыке это джаз. Если ты умеешь играть джаз, ты сумеешь играть все. И это правда, и тот самый Джои Джордисон довольно симпатично играл джазовые проигрыши на "mate-feed-kill-repeat" - первом альбоме Slipknot.
Все сугубо ИМХО, если кого задел - сорри, это только мое мнение.
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=42874563
тут можно подробнее сет глянуть хорговский ) все крайне удобно и хорошо стоит для игры экстремальной музыки )
последний пост поддерживаю ) все по делу.
почему у наших привычка из крайности в крайность?! либо джаз либо метал. к сожалению еще ни разу не видел чтобы кто нибудь у нас сыграл нормальный ритм, не важно рок или фанк, как говорится solid groove. танцевальный, свинговый а не сухой или деревянный. уверен есть такие барабанщики но почему их здесь нет??
кстати, клевый у хорга сет, не знал:)
коллега Moonspell пишет:
Назови мне хотябы одного, чтобы его знали, а не какого нить Пупкина из деревни Раздолбаево которого ты тока и слышал и составил своё СУБЪЕКТИИИИИВНОЕ мнение, не будучи сам профессионалом и ассом своего дела.
Симфонических ударников так не раскручивают, как Векла и т.д. На виду больше солисты-вокалисты, скрипачи и т.д. Слишком велик симфонический оркестр, чтобы все знали про всех.
коллега drumaddict пишет:
да потому что большинство наших ударников не хотят или не умеют(чаще это) заниматься ГРУВОМ и играть КАЧ в ансамбле.Им подавай повод ВЫПЕНДРИТЬСЯ и показать выученные фишки.
Типично коммерческий, западный взгляд на вещи. За бабки хоть под водой. А как же для души поиграть? ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ, как выражаетесь? Некоторые люди имеют чувство собственного достоинства, и надо уважать их за это. Не каждый сможет отказаться от татушного бабла из уважения к себе. Что там у них за ГРУВ и КАЧ, не соизволите объяснить?
По-моему, кардан в начале барабанного пути это всего лишь тренажёр для постановки ног, их параллельного развития. И в этом нет ничего плохого. И лишь со временем, когда ты прокачаешь не только ноги, но и своё музыкальное восприятие, кардан способен стать музыкальным инструментом (музыкальным с большой "М"). Всё зависит от личности человека, от его целей и потребностей. Кто-то выбирает путь "музыкального атлета" и ставит рекорды по BPM, а кому-то интереснее быть чувственным и музыкальным. И давайте будем относиться ко всему проще и с пониманием. К тому же за нами всегда остаётся право выбора, что слушать, а что нет.
Я здесь уже писал, но ооочень давно .... Щас тема опять стала актуальна ... Что ж, начинал я с одиночки ..... И даже и не думал о том, что буду играть когда-нибудь ТО, что приходится играть сейчас ... Но ноги у меня развиты, хотя, как и у всех есть СЛАБАЯ нога ... Для этого много причин ....
Для каждого стиля свои рисунки !!! Хватит уже спорить !! Пора понять, что ВСЕ МЫ играем музыку !!! Она разная, так же как и мы !!!! Зачем занимать какой-то лагерь ??? Две бочки ??? Пожалуйста !!! Здесь найдутся люди, с которыми можно поговорить хоть о 15-ти бочках, так же как и люди, играющие на одной педали !!!!
Музикфорумс прям начинаете тут разводить !! Мы же цивилизованные люди !!!
НЕВАЖНО СКОЛЬКО У ТЕБЕ ТАРЕЛОК И БАРАБАНОВ !! ГЛАВНОЕ, чтобы это звучало интересно !! Надо стараться что-то привносить в музыку, а не спорить из-за неё !!!
коллега Alex_Messer пишет:
С автором темы соглашусь, много очень ограниченных музыкантов, воспитанных на десятке групп одного стиля пытаются им подражать. Так же и гитаристы кстати, которые спорят кто круче - Сатриани, или Стив Вай, а кто-то говорит, что эти двое вообще лохи рядом с Хендриксом... В этой теме я встречал подобные высказывания в адрес знаменитых барабанщиков, мне кажется это зависть.
Это все зависть, что ты играешь джаз, или еще что, не владеешь (или не так быстро) карданом, и слушаешь только джаз и супер академический прогрессив, а какой-то молодой "умник" хреначит бласт-битами под рев опущенных гитар и ацкий гроулинг и выступает на мировых фестах и красуется на обложках драм журналов.
Он, "бездарный выскочка, не имеющий ни слуха, ни понятий о музыке" купается в славе и дает в мастер классы, а ты, ему годящийся в отцы сидишь со своим бэндом где-нить в провинции весь из себя супер-виртуоз, разговаривающий на нотах и знающий о музыке все оказываешься не таким востребованным...
Не хотел никого обидеть, так что извините если что, просто не смог стерпеть уже снобизма...
Забавная ссылка - вертолет без стойки под хэт:)) И только не говорите что это плохо, или это не музыка и прочий бред, это все говорит об одностороннем взгляде, типа джаз - это круто, а блэк метал - фуфло.
Не джазом единым, господа, кому что нравится, тут только так. Правила в музыке, как и в любом другом творчестве недопустимы. Есть конечно азы, начальная база, и в современной музыке это джаз. Если ты умеешь играть джаз, ты сумеешь играть все. И это правда, и тот самый Джои Джордисон довольно симпатично играл джазовые проигрыши на "mate-feed-kill-repeat" - первом альбоме Slipknot.
Все сугубо ИМХО, если кого задел - сорри, это только мое мнение.
++++
сам хотел чтоо подобное написать, и не успел....респект чувак..
PS. а мюзикфорумс мне тоже не нравиться, бардак там.
коллега _9l_ пишет:
Это все зависть, что ты играешь джаз, или еще что, не владеешь (или не так быстро) карданом, и слушаешь только джаз и супер академический прогрессив, а какой-то молодой "умник" хреначит бласт-битами под рев опущенных гитар и ацкий гроулинг и выступает на мировых фестах и красуется на обложках драм журналов.
Он, "бездарный выскочка, не имеющий ни слуха, ни понятий о музыке" купается в славе и дает в мастер классы, а ты, ему годящийся в отцы сидишь со своим бэндом где-нить в провинции весь из себя супер-виртуоз, разговаривающий на нотах и знающий о музыке все оказываешься не таким востребованным...
Откуда вы это взяли? На фестах равномерно представлены и джаз и прог и метал. Только наших там - что молодых, что немолодых так и нет... Но это издержки буржуйского шоу-биза, наверное.
Умение играть тот или иной прием, само о себе не само цель и не критерий для оценки! Все в том, как применять его в музыке. Есть музыканты, а есть "циркачи" и "спортсмены" от музыки. Но и они тоже кому то интересны и вполне заполняют свою нишу.
Ну хз. Я считаю, что с карданам очень даже не плохо заниматься координацией. Все зависит от человека. Если ты дятел, то ты и одиночной педалью будешь долбить как дятел.
коллега Roma_rio пишет:
коллега Roma_rio пишет:
Откуда вы это взяли? На фестах равномерно представлены и джаз и прог и метал. Только наших там - что молодых, что немолодых так и нет... Но это издержки буржуйского шоу-биза, наверное.
Умение играть тот или иной прием, само о себе не само цель и не критерий для оценки! Все в том, как применять его в музыке. Есть музыканты, а есть "циркачи" и "спортсмены" от музыки. Но и они тоже кому то интересны и вполне заполняют свою нишу.
Интересно узнать, каких музыкантов вы называете музыкантами, каких циркачами, а каких - спортсменами, и чем руководствуетесь при этом. Я лично не берусь за такое разделение, ибо границы весьма эфимерные и субьективные.
Блин, я тут с одним местным виртуозным басистом тоже спорю часто на эту тему. Показываю видео Дерека Роди - типа - зацени, а он говорит ну и что в этом такого? В чем смысл? Где музыка? Я ему говорю, что музыка разная, в каждом стиле нужны свои приемы, навороты и т.д. Где-то заводит грув, где-то ровный ритм а-ля AC/DC, но зачем ты пытаешься искать джазовые размеры в дэз метале??? И не находя оных, говоришь что это не музыка?? Это такая же музыка, и эти стили имеют такое же право на жизнь и собственное развитие. Ее слушают миллионы по всему миру, как ты можешь говорить, что это НЕ МУЗЫКА?
Как вообще можно судить о том, что музыка, а что нет? Ди-джейские скрейтчи на виниле это музыка? Барабанить по кастрюлям а-ля STOMP это музыка? Группы 5-nizza, CANNIBAL CORPSE, 50-cent, Маша Распутина, B.B. King, Tokio Hotel... Что из этого музыка, а что нет? И как можно об этом судить?
коллега Alex_Messer пишет:
Что из этого музыка, а что нет? И как можно об этом судить?
только Би Би Кинг!
Стомп конечно молодцы. но это только ритмика, не так ли)))))
а судить о музыке можно и очень просто. есть всего три критерия. гармония, мелодия и ритмика. ну и ещё аранжировка. вот когда все эти 4 элемента музыки соединены гармонично в композиции вот тогда это музыка.
меня так учили.
вот в метале - гармонии скудные, хроматизм сплошной, иногда лады интересные можно услышать (дорийские, лидийские) но и то далеко не у всех (привет Шульдинер, Nile) ритмы забойные конечно но не свинговые.
так что не айс в целом. вот и судите сами !
потому то и джаз считается одной из развитых форм музыки, так как там все 4 элемента музыки задействованы на высшем уровне.
надеюсь Webdog простит за флуд)
STOMP - ритмика, драйв, изобретательность и красивое шоу:)))
У меня лично один критерий - нравится ли мне, или нет. Остальное мало интересует, чего и всем желаю:))