Тема: звон малого барабана
Столкнулся с проблемой... малы барабан звенит... это не стрекот подструнников и не резонанс барабана, это именно противный звон после удара. Настраиваю нижний пластик на терцию(три ноты) выше, чем ударный. Времени было мало и я возможно плохо настроил пластик сам с собой(тоесть чтобы у каждого болта был одинаковый звук). Может ли это служить причиной? Как избавиться от этого противного звона?
Настрой пластики нормально, скорее всего из за этого проблемма. При хорошей настройке звон уйдет, а звук станет сфокусированным и плотным.
Да, это из-за пластиков. может какой-то был ранее перетянут. у кухни, на которой я тренируюсь такая же проблема с напольным томом. сколько его не крутили-один х... гудит. не приятный звук...
ок, я уделю малому больше внимания))
А вот ещё: все говорят, что каждый барабан имеет определённую ноту, на которой он звучит лучше всего. Как определить эту ноту? Какой пластик настроить на эту ноту, какие есть комбинации?
Посмотри в поиске по сайту 'настройка барабанов'. там есть множество примеров.
коллега drumtun пишет:
все говорят, что каждый барабан имеет определённую ноту, на которой он звучит лучше всего. Как определить эту ноту
ну в общем то кто эти все? я так не говорю, значит я уже не с ними (не со всеми)
для того что бы не звенел барабан надо сверху положить STUDIO RING это такое кольцо, которое можно сделать из старого пластика 14", ширина его должна быть 2-2,5 см
смотри здесь http://www.aquariandrumheads.com/products/accessories
Тоесть вы думаете, что барабан может звучать на любой ноте одинаково , на которую его настроили?
и все эти глушащие приспособления - полная хрень! Насмотрелся я, как во внутрь барабана пихают тряпки, подушки, всякую херню и потом ходят довольные со звуком, как от картонной коробки. Самый лучший способ получить желаемый звук - это настройка, вот с ней я хочу кое-что выяснить, вот и спрагиваю у коллег - форумчан
У тебя какой вопрос такие и ответы!
Малый какой?Материал,глубина и т.д.
И как ты хочешь чтоб тебе на словах это объяснили?
Тебе дали ссылку на настройку вот и учись!
И ещё тем про настройку малого в поиске удивительное кол-во обнаруживаетсяПоищи...потрать силы!
никто мне никаких ссылок не давал на настройку. ок, спасибо, буду искать
коллега drumtun пишет:
и все эти глушащие приспособления - полная хрень! Насмотрелся я, как во внутрь барабана пихают тряпки, подушки, всякую херню и потом ходят довольные со звуком, как от картонной коробки. Самый лучший способ получить желаемый звук - это настройка
так тогда и сиди, настраивай но для того что бы избавиться от звона надо поменять пластики
вот меняй. настраивай! меняй. настраивай!вот меняй. настраивай!вот меняй. настраивай!вот меняй. настраивай!
Чё так жёстко-то? Это ты на легендарном видео в деатхе коре? И ты ещё будешь мне рекомендовать что-то, когда звук твоей установки( и кстати не плохой) на том видео такой, что блевать хочется!
Посмотри вот здесь http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=15596&words=%CD%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0%20%E1%E0%F0%E0%E1%E0%ED%EE%E2
а можно учтонить из чего сделан малый барабан? дерево, какое, металл, какой?
дерево - берёза. верхний пластик сменил на ambassador coated, да не в этом дело. Дело в настройке, какой-то косяк. Точнее про звон-то понятно. я вот про врождённую ноту барабана хочу узнать. Как её найти?
Вот один из примеров:
16" = Ми контр-октавы
(тоника гитары)
13" = Ля конр - октавы
(кварта вверх от Ми)
12" = ре большой октавы
(кварта вверх от Ля)
14" малый (без струн) = Си
малой октавы (на 1 октаву
выше чем самый высокий том)
натуральный тон барабана довольно размытое понятие. это не скрипка и резонанс корпуса не столь высок.
Гораздо больше эффект резонанса зависит от пластиков и их взаимной настройки.
Звон барабана (если ты бьешь точно в центр) говорит о том, что настройка пластиков сошлась на усилении какой-то неприятной твоему уху частоте.
Мой совет в борьбе с этим эффектом такой:
1. снимаешь пласты, проверь их на качество, провность и не растянутость.
2. ставишь только верхний пласт, и натягивая его (если есть драмтюнер то еще проще) очень малыми усилиями (по 1/6 - 1/8 оборота) "звездочкой" добиваешся приятного звучания при ударе МЕЖДУ болтами на расстоянии 3-5 см от обода при минимальной натяжке без морщин. Это основная зона обертонов, тут болше обертона чем звуча самого барабана.
Будем искать неприятный обертон и устранять его.
3. продолжая натягивать ударный пласт и слушать звуки ты будешь слышать как он проходит зоны чистых тонов и звуки диссонансных обертонов. Остановись на возможно приятном тебе, найди компромис между натяжкой пластика (отскоком в центре) и звуком обертона. Не допускай диссонанса на крайних областях пласта.
4. когда нужная упругость выставлена, ставим резонатор. устраняем морщины и слушаем что получилось. Звук скорее всего паршивый и гудит как ведро. Натягиваем таким же образом. Не морочь голову нотами и природным резонансом, и необходимостью настраивать нижний туже верхнего (открою секрет - он всегда будет выше потому что он тоньше в 3 раза чем ударный). Натягивай до некоторого уровня и опять послушай как звучат оба пласта ударив в центр ударного.
5 т.к. резонатор управляет насыщенностью звука (он насыщает звук ударного пласта низкими или высокими обертонами смещая область резонанса в верхний или нижний диапахон) ты можешь регулировать натяжением РЕЗНАТОРА каких частот больше. Если слишком "ведерно" - подтяни резонатор, если "сухо" - отпусти. Основной же звук будет давать всегда ударный пласт, и если он "звенит" сам по себе без резонатора - он перетянут.
Если ты хочешь чтобы твой барабан НЕ звенел и НЕ гудел - НЕстоит настраивать его в резонанс к его природному тону, это не том-том, тут гул и резонанс (самопроизвольное увеличение амплитуды колебаний звуковой волный, или громкость) тебе не друзья. Наилучший звук ты получишь подобравшийсь вплотную к его тону сверху или снизу. Чтобы это сделать нужно скорее всего часами сидеть и методом эксперимента подкручивая верхний и нижний пласты вверх-вниз искть зоны наибольшего звукового возбуждения. Я уверен на 95% что тебе будет груз это делать и сделав как я описал выше ты добхешся класного звука и будешь играть и радоваться.
Вот спасибо! Я твой пост распечатал, очень хорошо написал! Спасибо! Буду эксперементировать!
да даето может служить причиной, но у меня тоже такая проблема била из за того что у меня ударний и резонирующий пластики били одинаковые(Fmbasador Coated ? Ambasador Clear)
коллега vahabeat пишет:
НА!!!
об этом творении (библия по настройке .....) я не мало раз говорил - читать это есть бесполезная трата времени.
только уши и руки после многих раз настройки выведут в нужное направление
если барабан звенит - купи пластик EVANS серии DRY
всё потом только правильно натянуть
можно приглушить верхний пластик демпфером. кусок поролона приклей скотчем )) сразу увидишь откуда звон.
russ miller делает так: берет фетровую прокладку от тарелки, кладет на пластик рядом с ободом и скотчем приклеивает к ободу, чтобы свободно лежала на пластике (не приклеивая к пластику)
коллега drumtun пишет:
я вот про врождённую ноту барабана хочу узнать. Как её найти?
Врожденная нота барабана - это, вероятно, нота, на которой резонанс барабана максимальный. Чтобы найти эту ноту, снимаем оба пластика, просовываем голову в барабан, так чтобы уши находились внутри барабана, и начинаем медленно так сказать глиссандировать, т.е. завывать, например, от какой-то нижней ноты к какой-то верхней. Как услышишь максимальный резонанс, при помощи гитары, фотепиано и т.д. и т.п. узнаешь, что это была за нота. Если настроить оба пластика на эту ноту получишь максимальную громкость и сустейн барабана.
Но тебе же нужно не это, так что и врожденная нота барабана тебе, скорее всего, не нужна.
спасибо, может попробую)) но я прочитал, что достаточно снять все пластики и постучать по корпусу барабана. Я так понял, что эта нота является самым лучшим звуком данного барабана, при которой барабан выдаёт свои возможности на все 100%
прежде чем снимать пластики с малого и стучать по нему, попробуй для интереса определить "Ноту" пары палочек постучав 1 об другую )))
ты просто услышишь тук-тук отпределить звук которого как ноту нереально при всем делании, кадло это ж тебе не колокол ))
да и сустейн ))) то ты боришся с сустейном и звоном то ты его хочешь усилить )) ты определись чтоли ..
коллега SounD пишет:
просовываем голову в барабан, так чтобы уши находились внутри барабана
жесть, нужно сфотографировать обязательно ))))) я как то одел одному на голову ))) нужно было ноту послушать когда он орал )))))
люблю статьи в которых сказано обо всем чем угодно только не о том "что же собственно делать" и какими методами управлять при настройке )))
почитал, потратил время..если кто не читал, можете не читать.
не нравится звон - используй демпфер. благо сейчас выбор огромен и изобретать велосипед не приходится
я например тоже не люблю когда верхний пластик сильно резонирует и в качестве заглушки использую Moongel
встречаются конечно мнения в духе "если барабан не звучит без демпфера, значит вы не умеете его настраивать", но я на них не обращаю внимания. каждому свое
я тоже использую мунгель, но возможно трабл автора какраз в том что барабан звенит и С и БЕЗ емпфера а такое вполне может быть и это действительно бок настройки.
коллега drumtun пишет:
это именно противный звон после удара
Может проблема в другом зарыта - звукоизвлечение...........
У меня сэт звучит прекрасно, но бывает приходят некоторые - у которых все звенит, гудит.......причем некоторые из них играют прекрасно - просто у них звукизвлечение поставлено под др. настройку, др. пластики.....
Звук это: настройка + звукоизвлечение.
коллега Meow пишет:
попробуй для интереса определить "Ноту" пары палочек постучав 1 об другую
Кстати хороший пример! Возьмите разные пары палочек и постучите ими друг о друга! Нота(тон) этих палок будет разный! Потому как они сделаны из разного дерева, они разного веса и ещё какие-нибудь факторы! И нота у них будет разная! Также и с барабанами...
Я тут перечитал библию от и до и увидел, что этот Скот Джонсон противоречит сам себе. Там говорится, что каждый барабан имеет ноту, на которой он резонирует наиболее мощно и типа надо определить эту ноту и настроить на неё. Но потом он вдруг рассказывает как изменить строй, как сделать между барабанами интервал в кварту, квинту, терцию, как лучше настроить барабан относительного другого и т.д... Сам же говорил, что есть нота, на неё и надо настраивать. И как при этом интересно изменить строй барабанов? Вот я не пойму никак...
Хотел спросить, как настраивают рок-драммеры резонаторный пластик и ударный, ударный выше/ниже резонаторного или одинаково, чтобы получить чистый тон? И вообще парятся ли они по поводу этой врождённой ноты барабана...
Я очень извиняюсь, что так надоел с этим вопросом, но он меня очень мучает... Очень хочется выжать из своих барабанов наилучший звук, который только можно... Я не успокоюсь, зная, что мои барабаны могут звучать лучше, я не знаю как это сделать.... :))
коллега drumtun пишет:
Я тут перечитал библию от и до и увидел, что этот Скот Джонсон противоречит сам себе. Там говорится, что каждый барабан имеет ноту, на которой он резонирует наиболее мощно и типа надо определить эту ноту и настроить на неё. Но потом он вдруг рассказывает как изменить строй, как сделать между барабанами интервал в кварту, квинту, терцию, как лучше настроить барабан относительного другого и т.д... Сам же говорил, что есть нота, на неё и надо настраивать. И как при этом интересно изменить строй барабанов? Вот я не пойму никак...
видимо товарищ Скот Джонсон предполагает что натуральные ноты томов отличются какраз на терцию, кварту, квинту в зависимости от размеров, дерева и глубины. Но это всё настолько сложно выявить и вычислить что как и предлагал ранее - забить на это дело.
Я недавно писал письмо самому Гевину Харрисону (Поркьюпайн Три) на тему его настройки барабанов. Он мнеответил что он не использует в настройке никаких приборов типа тюнеров и т.п. у него 2 кретерия
1. должно приятно звучать на слух для него
2. должно приятно звучать на записи для него.
Всё настраивает по слуху не изыскивая и не обращаясь к каким-либо таблицам тюнерам и методам.
коллега drumtun пишет:
А вот ещё: все говорят, что каждый барабан имеет определённую ноту, на которой он звучит лучше всего. Как определить эту ноту?
Следуя советам DW, кадушку барабана вешаеш на руку и акуратно кулаком (как молотком) бьеш по ней! Та нота, которая будет звучать (гул,свист т.д. ))) - это и есть основная нота барабана, т.е. самой деревяной кадушки!!!
Домыслы, по поводу "правильной настройки" можна оставить на суд барабанофилов ))) Но основной тон кадушки выявить можно так!!! )))
А по теме: какой барабан, пластики???
коллега Meow пишет:
идимо товарищ Скот Джонсон предполагает что натуральные ноты томов отличются какраз на терцию, кварту, квинту в зависимости от размеров, дерева и глубины. Но это всё настолько сложно выявить и вычислить что как и предлагал ранее - забить на это дело.
Дело в том, что если найдёшь тон, то надо настраивать на эту ноту, тоесть когда ты нашёл этот тон и настроил всю установку, то будет определённый интервал. А потом он говорит, как изменить этот интервал. Короче надо попробовать все методы, наверное Гевин Харрисон прав. Надо настраивать, как тебе нравится. И грубо говоря есть только три метода настройки:1.ударный и резонаторный пластик настроены одинаково.2. Ударный выше резонаторного.3.резонаторный выше ударного. И всё! и потом только менять строй (ниже/выше) ну и попробовать найти конечно этот долбанный тон барабана)))) Вот так вот... Но чтобы это всё перепробовать, нужно довольно много времени. Ну ладно, один раз потратишь денёк нга это дело и потом на всю жизнь будешь знать, как тебе нравится настраивать барабаны!
коллега drumtun пишет:
один раз потратишь денёк нга это дело и потом на всю жизнь будешь знать
могу уверить "деньком" это не обойдётся ))
коллега drumtun пишет:
как настраивают рок-драммеры резонаторный пластик и ударный, ударный выше/ниже резонаторного или одинаково, чтобы получить чистый тон?
Вообще-то термин "чистый тон" обозначает синусоидальный звук, к барабанам он отношения не имеет :).
Короче я больше не буду парить мозг все этим вопросом, я всё кажется понял))) Спасибо!