Тема: преимущественно я играю:
Эта тема много раз обсуждалась, но каждый раз один другому противоречит. Думаю, никто не будет против подвести итог.
Начитался и насмотрелся материалов по технике ног. Под одним и тем же словом часто понимают совсем разные техники. Хочется все упорядочить. Предлагаю раз и навсегда разобраться ху из ху и больше не путаться в терминах.
Я для себя выделил 3 базовые техники игры ногами с поднятыми пятками:
1. Техника «бедра». Для ее осуществления сознательно сгибается только бедро относительно туловища. Голень движется вверх-вниз. Стопа относительно голени может сгибаться побочно (т.к. расслаблена), а может вообще не сгибаться. Работают только мышцы бедра. Удар делается за счет надавливания на педаль бедра.
2. Техника «голени». Для ее осуществления сознательно сгибается только стопа относительно голени. Голень движется вверх-вниз. Бедро относительно туловища сгибается побочно. Работают разные мышцы голени. Удар происходит за счет свободного падения бедра.
3. Техника «стопы». Для ее осуществления сознательно сгибается только стопа относительно голени. Голень неподвижна. Бедро неподвижно (на весу в напряжении или опирается на сидение). Работают только передние мышцы голени. Удар за счет надавливания на педаль стопой.
Вопросы:
Правильно ли я все понял?
Какими техниками вы пользуетесь, и на каких скоростях?
Каким образом и сколько времени вы их тренировали?
Какие у них настоящие названия? Я решил называть их по-русски, а то хрен разберешься как их правильно называть.
P.S. Я сейчас занимаюсь №2.
коллега Apofis пишет:
2. Техника «голени». Для ее осуществления сознательно сгибается только стопа относительно голени. Голень движется вверх-вниз. Бедро относительно туловища сгибается побочно. Работают разные мышцы голени. Удар происходит за счет свободного падения бедра.
Чтобы дать бедру упасть, его нужно поднять. Чтобы его поднять нужно его напрячь и поднять. Разве нет?
Нет) Поставь ногу на пол, подними пятку не отрывая носок от пола. Можно за счет бедра, можно за счет икры (бедро расслаблено).
без обид, но тут не хватает варианта ответа "преимущественно я играю, а не сижу и рассуждаю как что называется на форуме" =)
меня очень часто спрашивают какой техникой ты играешь, но ответить что-то кроме "как играется, так и играю" мне тяжело. думаю очень мало людей могут точно ответить какие мышцы они используют при игре и какое конкретно движение. как естественно и физиологично двигаются ноги, так и играют все, как мне кажется.
коллега Apofis пишет:
Нет) Поставь ногу на пол, подними пятку не отрывая носок от пола. Можно за счет бедра, можно за счет икры (бедро расслаблено).
Да. Но в таком случае ты опираешься на носок. Если подобное повторить на педали, то она нажмется и ударит в пластик бас-барабана. Хотя если играть с прижатой колотушкой, то такой подход должен сработать, наверное.
коллега Alien пишет:
как играется, так и играю
А вот мне никак не играется, поэтому и хочу понять как играется другим) Занимаюсь много, но толку пока мало. Решил выяснить, может я не тем занимаюсь. Да и вопросы такие не у одного меня возникают.
2Frantic ну да, я с прижатыми играю, работает. Не знаю, что будет с увеличением темпа, я пока только в медленных.
http://www.youtube.com/watch?v=3xj22IDB2J4&feature=related
вот неплохое видео , где Джен в конце рассказывает про то, как он играет(преимущественно мысками).
а вообще в разных темпах разные техники идут. об этом George Kollias в своих видео рассказывает доступно.
коллега Alien пишет:
вот неплохое видео , где Джен в конце рассказывает про то, как он играет
Э-э-э гаварите по- рузски... Говорила мама - учи английский. Как этот толстяк в таких чоботах вообще чего-то там играет. С триггерами, похоже.
А вообще тема интересная. Столько на эту тему написано и сказано, что действительно стало все непонятно, такой вал самой разной информации. Апофиз правильно пытается все немного упростить и упорядочить. С другой стороны может прав и Алиен, в процессе все может встать само. С другой стороны может и не встать ;-). Да и не у всех есть время и/или желание жопочасы наматывать. Пораскинуть мозгами ещё никому не мешало.
коллега Alien пишет:
меня очень часто спрашивают какой техникой ты играешь, но ответить что-то кроме "как играется, так и играю" мне тяжело. думаю очень мало людей могут точно ответить какие мышцы они используют при игре и какое конкретно движение. как естественно и физиологично двигаются ноги, так и играют все, как мне кажется.
браво!) Дико плюсую. Я напримерпытался понять, как же играю я, но так и не понял. У меня работают и стопа, и голень, и немного бедро. Зависит от скорости, от партии. Ответить не могу совсем
Reflect, очень правильно мама говорила. на ютубе есть сотни очень адекватных роликов на тему foot technique, foot workout , после просмотра которых очень многие вопросы отпадают.
а "толстяк в чоботах" на самом деле один из легендарнейших метал-драммеров современности =) играл в death angel, death, strapping young lad, fear factory(играет сейчас). триггеры конечно есть, это специфика музыки.
пораскинуть мозгами -это конечно здорово, только вот техничная игра ногами это скорее из разряда большого количества жопочасов, а не размышлений за компом )
Если правильн понял-играю голенью! но вообще вся нога двигается,помоему
Триггеры - это наверно не очень честная штука. Одно дело добиваться нужного звука на разбитых чужих барабанах на гастролях. Другое дело потихоньку щекотать пластик и слышать плотный качевый звук, который кто-то годами добивается. Может я и не прав. Многие тут сравнивали электронные барабаны с резиновой женщиной.
Ещё не очень понятен термин "игра стопой". Сюда можно отнести и старую технику без отрыва пятки, и новый вариант, когда в подвешенном виде работает вся стопа.
Английский немного знаю, но в том ролике стоит такой грохот, и на фоне его этот метал-драммер чего-то там полуженским голоском потихоньку что-то там бормочет, ничего не слышно.
Тоже думал, как же я играю. Все-таки видимо как и все, акцентированные удары от бедра, чем мельче техника - тем меньше диапазон движения. Хотя мелочь тоже можно играть от бедра, носками. Зависит от музыки видимо и от физической подготовки, кого как учили и кому как удобнее.
Reflect, ты видимо очень мало знаешь о триггерах и видимо не играл с ними нормально =)
можешь вот здесь мою позицию на эту тему прочитать
http://www.rolandmusic.ru/articles/roland_musicians/anton_samoxvalov_ease_of_disgu.html
а если вкратце, то чтобы четко играть с триггерами надо потратить намного больше сил и играть намного лучше, чем если вы играете без них.
потому что всю вашу лажу будет слышать каждый слушатель, чего не будет при подзвучке микрофоном.
а слышно там все прекрасно на видео. и звукоизвлечению Хоглана многие могу позавидовать )
коллега Reflect пишет:
Сюда можно отнести и старую технику без отрыва пятки, и новый вариант, когда в подвешенном виде работает вся стопа.
Я в начале писал:
коллега Apofis пишет:
3 базовые техники игры ногами с поднятыми пятками
Alien, жопочасы это само собой, я их намотал порядочно и останавливаться не собираюсь, но и в теории не мешало разобраться)
По результатам голосования пока 1-е место стопа. Я играю так только в быстрых темпах в малоконтролируемой судороге) Сейчас занимаюсь только на контроль
"Перспектива поездки в европейский тур для меня была очень волнительной"
:-D
коллега Alien пишет:
Reflect, ты видимо очень мало знаешь о триггерах и видимо не играл с ними нормально =)
немного офтоп получается, но заинтересовался =)
Тоже с триггерами никогда не играл, но судя по возможностям обработки миди в современных секвенсорах предполагаю, что в модуле есть
- автоквантайз, который прям во время исполнения будет "двигать" звуки к определенным длительностям,
- настройка чувствительности/громкости триггера, которая позволит настроить минимальный порог, при котором сигнал обрабатывается, а в свою очередь, все что обрабатывается звучит с одинаковой громкостью.
По идее такие фокусы могут некисло так маскировать корявую игру. Модуль позволяет это делать?
в модулях, с которыми я сталкивался автоквантайза никакого нет. так что вся твоя лажа слышна просто отлично как она есть. думаю, что такой функции нет ни в одном модуле.
чувствительность да, ты прав, можно выставить на максимальную и тогда начнут хвататься все отдробки и вибрации от соседних барабанов и тд, будет очень много левых срабатываний. там очень непростая настройка на самом деле и в итоге получается, что по громкости удары одинаковые, но чтобы они все считались модулем играть надо на самом деле мощно и четко, так как есть такие настройки как treshold, retriggering cancel, которые как раз отсекают всю эту фигню, но повышают порог срабатывания
cyklop77, что не так в этой фразе?
Апофис
А к какой технике относятся, то как учат играть Rick Latham, Pat Petrillo и Steve Smith ? Вот я стараюсь играть так же.
коллега Alien пишет:
там очень непростая настройка на самом деле и в итоге получается, что по громкости удары одинаковые, но чтобы они все считались модулем играть надо на самом деле мощно и четко
"Специфика нашей музыки такова, что без использования триггеров мощного звучания и читаемости всех партий на концертах не достигнуть. У нас в песнях много партий с 16ми в ногах в темпах за 200 у.в.м., а физика игры на педалях такова, что чем выше скорость, тем меньше амплитуда удара колотушки. Громкость теряется, бас-барабан в миксе не читается, в итоге все звучит плохо. Использование триггеров решает эту проблему, позволяет сделать звучание бас-барабана на концерте предельно мощным и четким. При этом не стоит думать, что это какой-то обман слушателя. На самом деле игра с триггерами требует очень серьезной подготовки – чтобы четко играть с ними нужно действительно выигрывать все свои партии как надо, потому что все, что вы сыграете, будет слышно каждому слушателю."
У меня есть роланд ТД-12, был тд-3, так что с этой техникой знаком неплохо. Что имеем из твоих слов? Техника выводит любой уровень громкости, она же делает звуки ровными по громкости и даёт любой требуемый плотный звук. Что остается? Более - менее ритмично играть, единственное.
Совсем даже не хочу сказать, что электроника это плохо, наоборот. Надо использовать вовсю, где это хорошо. Просто аргументировал свою точку зрения, что это дает большую фору по отношению к "натуралам" так сказать :-). К тем же европейским металлистам, про которых ты писал. Творческих успехов!
ну да, мелочь какая ) просто "более-менее ритмично играть" =))
по-моему, я все достаточно четко расписал выше - есть реальное ограничение, которое не дает бас-барабану звучать одинаково на медленных и быстрых темпах. амплитуда колотушки просто уменьшается при высоких темпах. она в принципе не может быть в темпе 230-260 как в темпе 160, соответственно звук будет отличаться по громкости и четкости. триггеры позволяют обеспечивать читаемость в таких темпах. вот и все. при этом они за вас не играют.
никакой форы я тут не вижу. те, кто играет в темпах до 200 реально могут не триггеровать бочку. но и в этом случае я наблюдал много раз провал по звуку. примеры виденные в москве - ion dissonance, hateebreed, suicide silence и многие другие, кто не использовал триггеры. вырулить хороший звук в наших(да и не только) клубах зачастую очень сложно
поддерживаю Alien'а,
ребят,вы если умеете играть за 200,то попробуйте продержаться в этом темпе ровно секунд 20-30,не говоря о большем.сами заметите,что атака падает. можно играть и 240 без триггеров и читаемо,но,либо на коротком промежутке времени-буквально несколько секунд,либо надо годы убивать на такую подачу ногами,а время не резиновое.есть еще много вещей,над которыми надо и хочется работать.
никто ведь сейчас не кричит,что комбайн-это нечестно,дайте всем плуги и лопаты,и пусть еб*шут в поле работать)))
поддерживаю Alien'а
И Кузьмича тоже. Никого не хотел подкузьмить. Мир.