Тема: отечественный пример для подражания?
Всем бодрого времени суток!
Вот мою головушку недавно посетил один вопрос, а почему мы, музыканты, если можно так назвать ровняемся на зарубежных представителей нашего ремесла?
Хотя, вот сама болдею от Вини из Пантеры...
Ребя, вот мне очень интересно, а у нас? У нас есть такие барабанщики, которым вы бы хотели подражать, чью школу вы хотели бы изучать???
ответ простой- Вам как и многим другим нравится музыка американская (блюз, джаз, фанк, рок, метал) и английская (рок, хэвиметал, инди и пр.) но не русская.. потому мы и равняемся на зарубежных исполнителей..
Сергей Ефимов - прекрасный музыкант, лично с ним пообщался, на конкурсе, я тогда 1 место взял и он устраивал там мастер-класс!!Потрясающе!!!!
коллега Sergio пишет:
ответ простой- Вам как и многим другим нравится музыка американская (блюз, джаз, фанк, рок, метал) и английская (рок, хэвиметал, инди и пр.) но не русская.. потому мы и равняемся на зарубежных исполнителей..
но почему???? Неужели у нас нет команд, которые стояли бы на одной ноге с Пантерой, Елисан Ченз, Линкин парк???
Почему у нас так занижена культура русского рока?
коллега missDi пишет:
Почему у нас так занижена культура русского рока?
Потому что почти весь "русский рок" спи..жен, простите, у америкосов и англичан. Наши в роке за 30 лет ничего своего не придумали интересного на мой взгляд. =)
коллега Dead_Prezident пишет:
Потому что почти весь "русский рок" спи..жен, простите, у америкосов и англичан =)
Мой дорогой не только русский рок как ты выразился, вся музыка 20 века сплошной кавер!!!!!
Все что можно было сыграть сыграно, грустно что не кто не находит нечего нового, точнее не стремиться к этому!
Мы то хоть у иностранцев, а они вообще друг у друга все перетаскали!
Взять например Хим, классные каверщики!
коллега missDi пишет:
а почему мы, музыканты, если можно так назвать ровняемся на зарубежных представителей нашего ремесла?
- я вообще ровняюсь только на себя, причем сколько себя помню, даже когда в школе все играли три блатных аккорда, я играл классику всякую на гитаре и плевать я хотел с высокой башни))) по моему это вопрос ведомости человека, кто то сам себе спутник, кто то не может не быть частью чего то по определению и постоянно сопостовляет себя. то есть на мой взгляд можно вообще без примеров, тем более без примеров примеров)))
пи си хочещь переплюнуть всех - придумай что-то новое, будешь подражать - всегда будешь только вторым.
коллега missDi пишет:
Все что можно было сыграть сыграно, грустно что не кто не находит нечего нового, точнее не стремиться к этому!
Мне кажется ты заблуждаешься немного, сейчас с электроникой много интересного делается. Эйсид Джаз, драмчик опять таки. Новое появляется, причем в больших количествах. Так что не все так печально =)
думаю что нет..
хотя, подождите есть наверное.. би2, король и шут, алиса, тату и звери и ленинград..
коллега missDi пишет:
Вот мою головушку недавно посетил один вопрос, а почему мы, музыканты, если можно так назвать ровняемся на зарубежных представителей нашего ремесла?
Дело не в том, что наши музыканты менее талантливы. Дело в том, что на западе:
а) намного больше людей и намного больше музыкантов
б) намного больше возможностей для заработка за счёт музыки
в) намного больше концертных площадок
г) есть отработанные технологии шоу-бизнеса и люди, которые этот бизнес делают; у нас же молодёжь всегда предоставлена сама себе
д) преподаватель-барабанщик может прожить за счёт своих уроков
е) намного более разборчивая публика, которая не ведётся на фонограммную фигню
Вот поэтому и равняемся.
у нас есть талантливые барабанщики, их много, и молодые и ветераны. но все равно, пропасть исполнительского мастерства, разделяющая отечественных барабанщиков и лучших из зарубежных - колоссальна. это ярко видно, когда наши и "буржуи" играют на одной сцене. если уж ровняться, то на лучших. независимо от наций. а лучшие - не в России.
что касаемо наших барабанщиков, последние яркие впечатления, это Миха Козодаев и Денис Маринкин.
коллега missDi пишет:
Почему у нас так занижена культура русского рока?
культура русского рока в словах, в эмоциях, в духе, в "поиске мировоззрения", как сказал Шевчук, но никак не в музыкальной составляющей. все краеугольные песни русского рока играются простым боем на трех аккордах. музыка в этом "музыкальном направлении" всегда была на уровне "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
еще один момент состоит в том, что на западе и рок в том числе давно превратился в бизнес. на этом зарабатывают деньги и, соответственно, во-первых, в проекты привлекаются более профессиональные музыканты, во-вторых, занятые в проектах исполнители получают достаточно бабла, чтобы заниматься самосовершенствованием всерьез.
а у нас талант есть, а вот возможностей для его развития в разы меньше.
Вот зацените. Туркменский барабанщик Ришад Шафи. В родном отечестве (СССР).
http://www.youtube.com/watch?v=vQHhuHcqmx8
http://www.youtube.com/watch?v=1F7AJNlV0vM
http://www.youtube.com/watch?v=WHEiNcVfXhg
http://www.youtube.com/watch?v=Ell10rLglKg
Из последних выступлений...
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1unEaDlEI
http://www.youtube.com/watch?v=o_1mSea2E4c
http://www.youtube.com/watch?v=lfY44qmcREQ
4 ноября 2009 Ришад Шафи ушёл из жизни.
Биография http://www.rishad-shafi.ru/fortune_drummer.html
Мемориальная страница http://www.jazz.ru/pages/shafi/
коллега Shander пишет:
Вот зацените. Туркменский барабанщик Ришад Шафи. В родном отечестве (СССР).
http://www.youtube.com/watch?v=vQHhuHcqmx8
http://www.youtube.com/watch?v=1F7AJNlV0vM
http://www.youtube.com/watch?v=WHEiNcVfXhg
http://www.youtube.com/watch?v=Ell10rLglKg
Из последних выступлений...
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1unEaDlEI
http://www.youtube.com/watch?v=o_1mSea2E4c
http://www.youtube.com/watch?v=lfY44qmcREQ
4 ноября 2009 Ришад Шафи ушёл из жизни.
Биография http://www.rishad-shafi.ru/fortune_drummer.html
Мемориальная страница http://www.jazz.ru/pages/shafi/
04.04.10 19:29:43
+1 !! Друг! по теме сказал, один из немногих толковых ответов на мой вопрос!
2missDi
может ты сама приведешь некие примеры?
По теме:талантливые люди есть везде,только в нашей стране в плане рока еще посткомуннизм)))отголоски прошлого..Тут можно еще долго размышлять)))Можно задавать вопросы типа почему у нас нет именитых скейтеров и сноубордистов?))Есть и такие у нас,просто до них мало кому есть дело.
Ну а насчет подражания хз.Знаю много хороших барабанеров да и сам вроде не плохой,но лично я использую в своей игре в основном технику "запада" .Если кто использует "что то наше"-большой ему привет!)
Вобщем все что делается у нас-это то что когда то было сделанно у них.Это мое мнение
Так что твой вопрос считаю не совсем логичным.
мне нравятся в действии Серега Прокофьев, Даниил Светлов и Михаил Козодаев, вот первое, что пришло в голову. Чем вам не примеры для подрожания? Со всеми знаком лично, с кем то больше, с кем то меньше, но все трое очень крутые барабанщики и просто отличные парни.
коллега Sergio пишет:
miss di# ответ простой- Вам как и многим другим нравится музыка американская (блюз, джаз, фанк, рок, метал) и английская (рок, хэвиметал, инди и пр.) но не русская.. потому мы и равняемся на зарубежных исполнителей..
Нет пророка в своём отечестве... В русской музыке много песен написанных хотя и давно, но в современном изложении слушаются не хуже многих западных хитов, написанных в разное время. Например:
http://www.youtube.com/watch?v=Y-wFYkGvX2c
никсон
спора нет это хорошая музыка но вопрос автора в другом - вы будете учиться на ней как барабанщик (басист, пианист) ?? а как вы думаете много ли начинающих музыкантов учиться на ней сейчас? сдается мне - скорее да чем нет..
MissDi - за Елисан Ченз жму руку! 20 минут ступора и я понял о какой группе речь!
коллега Sergio пишет:
много ли начинающих музыкантов учиться на ней сейчас? сдается мне - скорее да чем нет..
Извиняюсь за поправку... Вы наверное хотели сказать " скорее НЕТ чем ДА"?
К моему предыдущему ответу надо было добавить:
коллега missDi пишет:
Почему у нас так занижена культура русского рока?
В России занижена вся культура. В роке в частности. Многие подражают западным группам не только в музыке. Они поют на отвратительном английском языке (считая это круто), плохо зная свой русский. Пока не начнём уважать себя и свой язык сами, у нас всё будет вторично. В том числе и рок. Шевчук поёт хорошие песни на хорошем русском языке и уже за это достоин уважения.
Что касается обучения на музыкальных инструментах, школы всякие нужны и важны. Что касается техники игры на ударной установке, то западная школа безусловно более продвинута нежели российская. Если же взять классические инструменты, как ударные так и прочие, то российские исполнители котируются на самом высоком уровне во всём мире.
коллега nikson пишет:
Пока не начнём уважать себя и свой язык сами, у нас всё будет вторично. В том числе и рок. Шевчук поёт хорошие песни на хорошем русском языке и уже за это достоин уважения.
Шевчук поет блатняк, откройте уже уши на третьем десятке или четвертом его музицирования(он такой хороший что никому он больше не впился кроме нас самих, в натуре уродливо, но оно нам нравится)))). а то что мы копируем западные образцы - так наша беда в том что слабо скопировать на том же уровне, а не то что в принципе копируем.
коллега diabloritmo пишет:
Шевчук поет блатняк голимый, откройте уже уши на третьем десятке или четвертом его музицирования. а то что мы копируем западные образцы - так наша беда в том что слабо скопировать на том же уровне, а не то что в принципе копируем.
ответ я уже писал...:
коллега nikson пишет:
В России занижена вся культура. В роке в частности. Многие подражают западным группам не только в музыке. Они поют на отвратительном английском языке (считая это круто), плохо зная свой русский. Пока не начнём уважать себя и свой язык сами, у нас всё будет вторично. В том числе и рок. Шевчук поёт хорошие песни на хорошем русском языке и уже за это достоин уважения.
добавить нечего.
- ну если разобратся, то достоин, но он все равно поет блатняк! никакой это не подвид рока. и если убрать русский язык там вообще ничего не останется.
О, Шевчуке поговрили,Хорошо!
может вернемся к русски барабанщикам?????
коллега Disciple пишет:
может ты сама приведешь некие примеры?
Я для этого и создала эту тему чтоб имеено от знающих людей услышать что-то новое!
Был такой барабанщик и педагог Геннадий Хащенко. О нём ещё при жизни ходили легенды; он продвигал то, что сейчас именуется "техника Меллера" - но в тесной связи с душой и разумом исполнителя. Насколько могу судить по рассказам одного из его учеников, Хащенко считал игру на ударных занятием, которое "спасает" человека, делает его более совершенным духовно. Хащенко можно услышать, например, на пластинке группы Аракс "Исповедь" (на стихи Е. Евтушенко, запись 1980 года).
Извините за офф-топ, но не удивлюсь, если на западном форуме боянистов есть подобная тема... Почему, вопрошают они на своем языке, у нас такая плохая школа боянистов, а в России лучшая? И тоже мучаются с однозначным ответом. Всему свое.
В принципе согласен с последним высказыванием. Во многих десятках стран тоже нету известных барабанщиков, равно как и других музыкантов. Причины всего этого как уже и было сказано, кроются в экономической и даже политической ситуации в стране. Ну а из наших барабанщиков отметил бы вот этого:
http://www.youtube.com/watch?v=graYEIPFCxA
коллега DxDiag пишет:
Извините за офф-топ, но не удивлюсь, если на западном форуме боянистов есть подобная тема... Почему, вопрошают они на своем языке, у нас такая плохая школа боянистов, а в России лучшая? И тоже мучаются с однозначным ответом. Всему свое.
DxDiag, ты бы лучше русские микрофоны Октава в пример привёл. Многие западные студии готовы их с руками оторвать (микрофоны Октава используют U2, Sting, Paul McCartney, Sheryl Crow, Edwyn Collins, Bananafish, Rick Wakeman, Mike Oldfield, Roger Taylor, Mick Taylor, Radiohead, Bryan Ferry, Hugh Padgham, The Mis-sion, John Leckie, David Sylvian, Pearl Jam, Jimmy Nail, Tears for Fears, Eighteen Wheeler, Neil Diamond, Iron Maiden, Kula Shaker и многие другие). Или отечественное авиастроение (у меня отец 35 лет самолёты обслуживает, он отлично знает, что становится за 30 лет службы с Boeing или Ту-134, так вот Boeing или Airbus - просто лакированные консервные банки по сравнению с ЛЮБОЙ российской авиатехникой).
Так вот, вернёмся к бара-нам. У русского человека не хватает одного, чего в избытке на западе. Умения сидеть часы и сутки напролёт, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО занимаясь. А в барабанах это именно то, что требуется для хорошей техники.
он же, но с другого ракурса: Макс Клоц мастер-класс
его школа это все те же Moeller, Chapin, George Lawrence Stone, Gary Chester и Dave Weckl.
DxDiag +1
http://www.youtube.com/watch?v=vewWf8HDKF0
Советский джаз-фанк в исполнении "The Legendary Soviet Drummer Vladimir Vasilkov and his sessional musicians. Soundtrack. Still unrealeased on vinyl! Great example of the 70s Soviet Jazz-Funk". Музыку, кстати, Крылатов написал.
Да, почему-то джез у наших ударников получил больше распространения....
Хотя, вот парадокс-я начинала как рок-барабанщик, но, покушав эту стизю примерно месяцев 8 ,пришла к выводу что хочу сидеть и болдеть от собственной партии, не что так не расслабляет как джаз...
И за онид квадрат не вмочить кардан и проход по томам туда обратно, навернуть пару тройку крутых брейков, а ударить 3-4 раза но так , чтоб проникло от кончиков волос, до кончиков пальцев на ноге
так как я люблю панк рок, то для меня любимые это конечно Сергей Прокофьев, Сергей Байбаков (дистемпер), драммер 1.5 кг пюре ( к сожалению забыл фамилию).... все они оказали на меня влияние... за что им огромное спасибо... ну а зарубежных много было и остаётся.... кстати насчёт Шевчука... никогда него не понимал и не собираюсь даже... скучная музыка у него от которой тянет в сон... музыка не должна быть такой... к сожалению в россии пока ещё очень много скучной музыки... но это вопрос времени.. уже за несколько лет появилось много отличных групп...
Кто из нас может похватстать, что в 5 лет у него была такая установка для практики?
http://www.youtube.com/watch?v=NMS8N6zAISA
Это к вопросу MissDi "почему мы, музыканты, если можно так назвать ровняемся на зарубежных представителей нашего ремесла?"
А вот "отечественный" пацан:
http://www.youtube.com/watch?v=mf9q6JSF1xc
Вывод: КУПИТЕ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИЕ БАРАБАНЫ, КОГДА ОНИ ПРОСЯТ!
коллега Shander пишет:
Вывод: КУПИТЕ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИЕ БАРАБАНЫ, КОГДА ОНИ ПРОСЯТ!
себе бы купитть
коллега Shander пишет:
микрофоны Октава
коллега Shander пишет:
Многие западные студии готовы их с руками оторвать
коллега Shander пишет:
Boeing или Airbus - просто лакированные консервные банки
- как это бла-бла надоело про космические корабли и балет(и баянистов с самолетами и микрофонами октава) вы белины объелись что-ли, ну причем тут все это, что это доказывает или показывает? для обычного человека(99,999(9)%) важны простые вещи типа уровня жизни, а не законопаченные мозги лучшими в мире микрофонами которые он никогда не увидет или то что находится под лаком у самолета или баянисты которых никто не слушает.
Джавад,Севостьянов,Микшер,Клотц,Гусев,Чернооок,Ившин,Габерман,Гришин,Тимофеев,Ол г Ховрин-это только москва.И то не все
Мне, например, очень нравится игра Игоря Стотланда. По-моему, этот музыкант имеет уверенный западный уровень исполнения.
Ребят, а барабанщик СПЛИНа Мещеряков? По мне - так он великолепен! Я у него очень многому научился, он замечательно владеет полиритмией.. Почему-то его здесь никто не упомянул. Весьма странно. Оглядитесь вокруг, коллеги!
коллега missDi пишет:
Почему у нас так занижена культура русского рока?
http://www.youtube.com/watch?v=z83eClwUseQ
http://www.youtube.com/watch?v=Jo7q6Et3r_o
Глупости это все. Вот только два Ростовских барабанщика, уверен, что таких еще полно в России.
http://vkontakte.ru/club816856 - вот записи 1991г. группы из Ростовской области, Пантера до такого явно не дотягивает.
коллега missDi пишет:
Почему у нас так занижена культура русского рока?
А вам лично что мешает ее поднять? Что вам мешает стать лучшей барабанщицей России, обездоленной талантами (тогда по сути соревноваться не с кем!)
Что вам мешает придумать новый стиль? Наверное другим то же самое.
коллега Shander пишет:
У русского человека не хватает одного, чего в избытке на западе. Умения сидеть часы и сутки напролёт, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО занимаясь. А в барабанах это именно то, что требуется для хорошей техники.
+1
коллега Apofiz пишет:
Что вам мешает придумать новый стиль? Наверное другим то же самое.
я работаю над этим!
коллега missDi пишет:
коллега DxDiag пишет:
Всему свое.
Джавад, Денис Маринкин, Владимир Журкин, Андрей Шатуновский и мн. др.
это провокация!!!я бы если бы имел возможность бросил бы работу и занимался по 10 часов.но не могу.... довольствуюсь двумя часами в день а придумывать новое это от человека зависит а не от гениальности !!! можете меня критиковать смело)))
коллега Cerhio пишет:
странно, что вебдог сюда не запостил эту ссылку
ссылка
- Юрий Бобрушкин, очень интересное видео, действительно, есть на кого у нас ровнятся, есть профи. кто нам еще на русском языке объяснит кроме них.
а мне очень нравится Александр Муренко, особенно в последнее время, мне кажется, он заметно вырос со времен свего видео "Мурчик". Настоящий фирмач, великолепное звукоизвлечение, техника...