Тема: выбираю пэд малого барабана
Всем доброго времени суток. Суть вопроса очень проста: собираюсь к своей простенькой Alesis DM5 Pro Kit купить хороший пэд малого барабана.
В качестве томов использовать мои пэды ещё куда ни шло, но вот использовать 8-дюймовый однозонный пэд в качестве малого я никак не могу, хоть убейте.
Хочется отличный пэд,чтобы и упражнения отрабатывать(реалистичный отскок), и играть и записаться в случае чего можно на нем было.
Собственно выбор пал на три модели:
Hart Dynamics Pro Snare,
Малый барабан Acoustech от Pintech,
Roland PD-125.
Собственно сам склоняюсь к Харт Динамикс, но он самый дорогой из трех, вопрос цены естественно волнует тоже, но не определяющий.
Пинтеч по описанию хорош,да и цена хорошая, но на форуме их как-то не балуют особо мягко говоря.
Роланд - серьезный бренд с репутацией отличной, но мне всё таки хочется малый, который на стойку можно поставить, а роландовский крепится на раму.
Так что помогите определиться,пожалуйста...
Друзья,неужели сложно пару слов написать?)
у меня есть Roland PD-125, но есть также и самодельный пэд. Берёшь самый дешёвый 14 дюймовый барабан, натягиваешь кевлар Харт Динамикс и покупаешь профессиональный триггер для малого Ddrum или Roland, у меня роланд. И знаешь съём не хуже, поскольку нет в центре пластика повышенной зоны чувствительности из-за датчика, мелочь всю читает, ощущения ещё ближе к натуральным, только пэд значительно громче, для того чтобы был тише приходиться демпфировать это конечно убирает чувствительность, но даже так очень и очень.
Просто никогда сам не занимался таким хэнд мэйдом, не хочется получить черти что и деньги потерять, опыта то и знаний нету. Плюс хочется тихий пэд, всё-таки дома занимаюсь.
А демпфируешь кольцами? А нижний пластик снят? И сколько в итоге всё это будет стоить?
Я тоже дома занимаюсь. )))
Роландоский пэд тебе никто не мешает ставить на стойку.
Пинтеч так себе, он кстати громче роланда, пласты у него полная фигня, нет резиновых накладок на обручах.
Ну считай если у тебя уже есть ненужный малый барабан это решает проблему, если нет, покупаешь с рук, главное чтобы кадло было ровное и пластик на него хорошо натягивался, не кривился, 1500 р. за глаза. Пласт 14 дюймов Харт Динамикс стоит почти 1000 рублей. Датчик новый 2500, с рук можно за 1500 взять, но обязательно только Ddrum или Roland. Демпфирую я не кольцами, а спец демпферами крепящимися к ободу и прижимающими пласт причем сразу 2-мя, дешёвые от peace или maxton по 100 р., сопсно из-за этого происходит в этой зоне потеря чувствительности, зато по уровню громкости почти как роландовский пэд на 12, ну чуток погромче. Вот и считай.
драмбит прав.Купив дорогущий 125 роланд-использовать возможности его сможешь на20% ,не более.Твой алесис просто не потянет всех его функций-в алесисе их НЕТ.Следовательно-зачем он нужен?
Кстати-у меня тд 20 и наиболее реалистичный отскок-на дешевой резинке пд-8.Дерек Родди на вид.шк. также играет на резинках: кик кд 7 и снэр пд-8 .Как думаешь,почему???
М...а какие там могут быть функции у ПЭДА? Две зоны, два провода,воткнул в модуль и всё,разве нет?
И что, по ощущениями резинки выигрывают у кевлара?
И еще, если собирать самопал,то есть инструкция где-нибудь хорошая?Ведь я так понимаю, что это не совсем самопал с самодельными датчиками,как написано здесь,а более цивилизованный метод?)
коллега appofeoz пишет:
М...а какие там могут быть функции у ПЭДА? Две зоны, два провода,воткнул в модуль и всё,разве нет?
И что, по ощущениями резинки выигрывают у кевлара?
И еще, если собирать самопал,то есть инструкция где-нибудь хорошая?Ведь я так понимаю, что это не совсем самопал с самодельными датчиками,как написано здесь,а более цивилизованный метод?)
Есть, о нём я тебе и писал, тебе ничего не надо сверлить. В твоей ссылке конструкция именно электронного пэда с наилучшим съёмом сигнала. А я тебе предлагаю другой вариант, как это делают для съёма сигнала с живых акустических барабанов триггерами, ты только меняешь пласты на кевлар.
Берёшь барабан обычный, сверху вместо обычного пластика, натягиваешь кевларовый и прикрепляешь триггер к пластику вот так http://www.roland.com/products/en/RT-10S/images/image_02_M.jpg. Что может быть проще?
Хм... Интересно.
А нижний пластик надо снимать с подструнником?
Хм... посмотрел про ДДрам триггеры. Есть две разновидности, как я понял отличаются только тем, что у red shot проводки не спрятана, а у Pro Acoustic все проводки надежно защищены. Механизм и, думается, качество съема одинаковые. Так я понял?Потому как в слами одна модель стоит 2900, другая 900, неплохая разница,да?)) И у Про Акустик выход XLR jack, это что такое? У меня в Алесисе то обычные четверть-дюймовые входы в модуле и выходы в педах.
А так симпатично вырисовывается,спасибо драмбиту за помощь, получится намного бюджетнее и наверное уместнее, чем то,как я поначалу думал.
А мне кевлар больше нравится, чем резинки. Тоже хочу купить хороший электронный пед. Посоветуйте, какой лучше брать, 10 или 12"?
коллега Reflect пишет:
какой лучше брать, 10 или 12"?
А разве диаметр электронного барабана хоть как-то влияет на звук? К чему такой вопрос то? Здесь все дело в удобстве его расположения, как в установке, так и дома
И еще вопрос один:
триггер крепится к ободу. А как же дело обстоит со снятием сигнала при ударе в центр барабана? Ведь съем идет у края пластика. И на сколько часов надо крепить триггер? на 12?
коллега benice пишет:
А разве диаметр электронного барабана хоть как-то влияет на звук? К чему такой вопрос то? Здесь все дело в удобстве его расположения, как в установке, так и дома
В том-то и дело, батенька, интересуюсь удобством расположения и игры на разного размера педах. Автор темы категорически не желает играть на 8", например. Более крупный размер может дать бОльшую возможность поиграть красками звуков ближе к ободу или к центру. А может разница в этом небольшая, тогда зачем платить больше. Да и приёмы игры палками на бонгах и 14" м.б. немного разные, не находите?
коллега appofeoz пишет:
.а какие там могут быть функции у ПЭДА? Две зоны, два провода,воткнул в модуль и всё,разве нет
Нет.
Чувствительность и динамика у пд 8 с модулем тд 6 и пд 125 с модулем тд12 разные.
соотв. звуковая палитра разная.Богаче/беднее.Поэтому и цена разная.
А пд125 с модулем алесис-это как низкопрофильная резина формулы1 на копейке.
коллега Reflect пишет:
Более крупный размер может дать бОльшую возможность поиграть красками звуков ближе к ободу или к центру
Что-то ты меня уж совсем в тупик ставишь, мне кажется мы здесь электронные барабаны обсуждаем или нет? какие краски звуков ты в нем можешь найти, если сигнал снимается датчиком а звук идет из модуля? ударь ты хоть в центр, хоть у обода, хоть палочкой, хоть щеткой хоть валенком - звук будет одним и тем же (разве что громкость может быть разной) Не придумали пока триггеры внедренные в пластик, окрашивающие звук в зависимости от зоны удара
А автор темы не хочет использовать 8-мидюймовый пэд чисто по эстетическим соображениям, как я понимаю, малый бабаран должен быть большим :-)
коллега benice пишет:
А автор темы не хочет использовать 8-мидюймовый пэд чисто по эстетическим соображениям, как я понимаю, малый бабаран должен быть большим :-)
Совсем нет. Просто я когда играю по 8-дюймовому педу,который идет с установкой,постоянно попадаю палочкой по ободу,как не ставь,всё пробовал,и высоту менять,и угол...Неудобно,короче.Дискомфорт.
коллега appofeoz пишет:
И на сколько часов надо крепить триггер? на 12?
Располагай триггер так, чтобы он не мешал играть, чтобы случайно не попал палочкой, раз по ободу попадаешь)) А так в принце место положения триггера значение имеет относительное, максимум чуток скорректировать чувствительность и другие параметры придется
Моё мнение, что для воспроизведения всех технических аспектов игры на малом барабане пэд не должен быть меньше 12 дюймов.
драмбит,не затруднит тебя ответить на предыдущие мои вопросы пожалуйста?
коллега appofeoz пишет:
А нижний пластик надо снимать с подструнником?
Хм... посмотрел про ДДрам триггеры. Есть две разновидности, как я понял отличаются только тем, что у red shot проводки не спрятана, а у Pro Acoustic все проводки надежно защищены. Механизм и, думается, качество съема одинаковые. Так я понял?Потому как в слами одна модель стоит 2900, другая 900, неплохая разница,да?)) И у Про Акустик выход XLR jack, это что такое? У меня в Алесисе то обычные четверть-дюймовые входы в модуле и выходы в педах.
А так симпатично вырисовывается,спасибо драмбиту за помощь, получится намного бюджетнее и наверное уместнее, чем то,как я поначалу думал.
И еще вопрос один:
триггер крепится к ободу. А как же дело обстоит со снятием сигнала при ударе в центр барабана? Ведь съем идет у края пластика. И на сколько часов надо крепить триггер? на 12?
коллега benice пишет:
Поясни плиз, о каких технических аспектах речь идет?
Отрабатывать фрихэнд (гравити бласт) на педе меньшем чем 12 дюймов, практически нереально. Также например игра со сплэшкой на малом барабане, когда часть пластика должна быть открытой (это конечно лучше делать на акустике).
коллега appofeoz пишет:
Хм... посмотрел про ДДрам триггеры. Есть две разновидности, как я понял отличаются только тем, что у red shot проводки не спрятана, а у Pro Acoustic все проводки надежно защищены. Механизм и, думается, качество съема одинаковые. Так я понял?Потому как в слами одна модель стоит 2900, другая 900, неплохая разница,да?)) И у Про Акустик выход XLR jack, это что такое? У меня в Алесисе то обычные четверть-дюймовые входы в модуле и выходы в педах.
А так симпатично вырисовывается,спасибо драмбиту за помощь, получится намного бюджетнее и наверное уместнее, чем то,как я поначалу думал.
У самого red shot используя для съёма сигнала у самодельного пэда бочки. Да там 1/4 jack стандартный. Чем у Pro Acoustic отличаеться съём сигнала незнаю, но вот другие отличия, втом что он крепиться к ободу, ред шот надо крепить винтом от лага барабана, также у редшота только однозонные триггеры, у Pro Acoustic есть двузонный для малого чтобы снимать и пластик и обод. А XLR jack означает, на одном конце провода XLR разъём который крепиться к самому триггеру, а на другом стандартный 1/4 jack для модуля. http://www.soundgear.co.uk/shop/images/jackxlrcable.jpg
Качество съёма не страдает от того что триггер находиться на краю пластика, даже наоборот нет зоны повышенной чувствительности в центре пластика, как у электронных барабанов, где распологаеться датчик. Единственное что при этом нет поддержки такой фишки, как различие звука барабана у края обода и в центре пластика (как на акустических) так называемая Positional Sensing, но для этой фишки нужны модули ТД 12 и ТД 20.
коллега benice пишет:
Что-то ты меня уж совсем в тупик ставишь, мне кажется мы здесь электронные барабаны обсуждаем или нет? какие краски звуков ты в нем можешь найти, если сигнал снимается датчиком а звук идет из модуля? ударь ты хоть в центр, хоть у обода, хоть палочкой, хоть щеткой хоть валенком - звук будет одним и тем же (разве что громкость может быть разной) Не придумали пока триггеры внедренные в пластик, окрашивающие звук в зависимости от зоны удара
Сам себя в тупик ставишь. Наверняка у тебя роланд 3 или 6. Или плохие наушники или уж извини, уши. "На малом барабане и тарелке «райд» поддерживается позиционирование – звук меняется, в зависимости от того, в каком месте палочка бьет по паду". http://www.rolandmusic.ru/shop/drums/modules/TD-12.html. Это на 12 и 20 модулях, возможно на 9 при использовании педов PD-85, 105, 125.
ааааа, сорри, я и забыл даже что ты про нормальный пэд интересуешься... думал мы всё про триггер на ободе :-)
Итак, по совету драмбита сегодня в слами купил роландовский триггер на малый.
Скоро опробую и отпишусь)
Хм... прикрутил,соединил,работает. Но! Есть несколько вопросов:
Ложное срабатывание.
При даже слабеньком ударе получается двойное, а то и больше, срабатывание. Не знаю, как этого избежать. И натягивал сильнее, и спускал пластик( вообще хочу играть на приспущенном пластике, чтобы было ближе к настоящему пластику ощущения). И Вдавливал глубже конус этот, и вообще еле-еле,итог один.
Пробовал в модуле настроить, но там если начинаю повышать параметры Xtalk(Взаимопроникновение) и Decay(Затухание), то не читается дробь двойками,к примеру. Иначе ложные срабатывания при каждом ударе. Не знаю, как решить. В инструкции к триггеру совету купить демпферные кольца и вырезать кусочек в месте крепления триггера. Надо попробовать, думаю должно значительно убрать чувствительность и ложные срабатывания.
Драмбит, у тебя возникала эта проблема?И как ты её решал?
Кстати пока не купил сетку от харт динамикс, стоит пока сетка от ТАМА. И ещё, разве обязательно после занятий выкручивать болт,который прижимает датчик к пластику?Это же каждый раз заново отстраивать наверное придется.
В Роланде, если не ошибаюсь, чтобы добиться отмены ложных срабатываний нужно функции Treshhold и Retrig Cancel отстраивать, а Xtalk это отмена срабатывания пэда при ударе по соседнему, немного не то. Хотя в Алесисе может и другая система быть. Почитай мануал
Да я почитал. Там кроме тем параметров,что я перечислил есть еще Gane( общее усиление), кривые чувствительности и noise.
Хз, что делать... надо в музторг за кольцом демпфирующим ехать((
да, как раз кривые чувствительности (velocity curve) отстраивать надо, при значении 1 снимается только очень сильный удар, а при значении 7 вся мелочь. вроде так
поставил кривые на 1 - всё равно отдробки остались. только периодически удары проглатываются куда-то
параметры Nois (noise) и Decay тоже надо крутить - они отвечают за распознавание самого удара и не допускают повторного срабатывания от вибраций после удара. так же имеет значение насколько сильно триггер прижат к пластику, чуток ослабь. если сам пластик натянут не очень сильно - подтяни, чтобы меньше вибрировал
Просто если сильно затянуть сетку, то будет очень сильный нереалистичный отскок. Я так пробовал заниматься на педе от викфес. Играл пальцами, типа как в школе ДжоДжо. Потом пришел на репу и попробовал на малом малек пальцами поиграть - так левая рука вообще не работает, отскока по сравнению с педом почти нет, соответственно пальцами не получилось даже немного одиночек поиграть. Не хочу, чтобы здесь то же самое было.
коллега appofeoz пишет:
Итак, по совету драмбита сегодня в слами купил роландовский триггер на малый.
Скоро опробую и отпишусь)
Хм... прикрутил,соединил,работает. Но! Есть несколько вопросов:
Ложное срабатывание.
При даже слабеньком ударе получается двойное, а то и больше, срабатывание. Не знаю, как этого избежать. И натягивал сильнее, и спускал пластик( вообще хочу играть на приспущенном пластике, чтобы было ближе к настоящему пластику ощущения). И Вдавливал глубже конус этот, и вообще еле-еле,итог один.
Пробовал в модуле настроить, но там если начинаю повышать параметры Xtalk(Взаимопроникновение) и Decay(Затухание), то не читается дробь двойками,к примеру. Иначе ложные срабатывания при каждом ударе. Не знаю, как решить. В инструкции к триггеру совету купить демпферные кольца и вырезать кусочек в месте крепления триггера. Надо попробовать, думаю должно значительно убрать чувствительность и ложные срабатывания.
Драмбит, у тебя возникала эта проблема?И как ты её решал?
Кстати пока не купил сетку от харт динамикс, стоит пока сетка от ТАМА. И ещё, разве обязательно после занятий выкручивать болт,который прижимает датчик к пластику?Это же каждый раз заново отстраивать наверное придется.
Я знаю скорее всего в чём проблема. Первый вопрос ты правильно производишь удар, у тебя совершается отскок палки от пластика, или палка на нём остаётся? Если палка отскакивает, то проблемное место на 80% это пластик, так как у тамы он однослойный по качеству тот же Фил про, были у меня такие, обычная сетка от комаров ))) Поскольку Сетка Хартдинамикса значительно плотнее то пластик просто не совершает большое кол-во колебаний, он их правильно гасит, у меня лично съём отличный, никаких повторных ударов, при этом все дабл строк ролл и базз ролл читаются хорошо. Попробуй пласт тама прижать плотно одной рукой, второй постучи, если ложного срабатывания не будет, значит проблема в пласте.
Триггер один раз закрепил к ободу и всё, его не надо каждый раз снимать, при этом конус датчика должен умеренно плотно прилегать к пластику.
коллега drumbit пишет:
Первый вопрос ты правильно производишь удар, у тебя совершается отскок палки от пластика, или палка на нём остаётся?
Естественно палочка отскакивает сразу после удара, прижатой не оставляю.
коллега drumbit пишет:
Попробуй пласт тама прижать плотно одной рукой, второй постучи, если ложного срабатывания не будет, значит проблема в пласте.
Да, именно так и оказалось,прижал пластик и никаких ложных срабатываний и замечательно читаются быстрые роллы! Спасибо большое за помощь, значит покупка дорогой сетки от Харта неизбежна.
коллега drumbit пишет:
Триггер один раз закрепил к ободу и всё, его не надо каждый раз снимать, при этом конус датчика должен умеренно плотно прилегать к пластику.
Я просто вот почему спрашиваю:когда инструкцию к установке читал к триггеру,вот что прочитал:
"Do not place excessive pressure on the sensor and do not leave it mounted for extended periods (for example when not in use) or with pressure exerted from an angle..."
Соответственно вопрос,нужно ли отвинчивать обратно Sensor Bolt, как написано в инструкции или нет. Или я инструкцию неправильно понял?
А так спасибо большое за помощь и участие!
Честно говоря я не отвинчиваю Sensor Bolt, триггер как нацепил один раз, настроил - так он у меня и висит и ничего страшного не происходит и не должно, ведь в электронные пэды также вмонтированы намертво датчики, которые ты не снимаешь каждый раз. Ну наверно со временем медленно теряется чувствительность, но "ничто не вечно под луной".
коллега appofeoz пишет:
Спасибо большое за помощь, значит покупка дорогой сетки от Харта неизбежна.
Не за что. В принципе у тебя есть ещё 2 варианта:
1) задемпфировать свой пласт Тама таким вот демпфером http://www.muztorg.ru/news/cat_img/22079_2.jpg, я как раз демпфирую свой харт динамикс для понижения шума 2 демпферами Макстон, которые дешёвле, такой тамовский 1000 рублей стоит. Этот демпфер будет как и ладонь гасить ненужные колебания пласта.
2) Можно купить кевларовый пласт Peace он дешевле и даже ещё плотнее чем Харт, но реально по ощущениям Харт ближе к акустическим пластам, также поскольку Peace плотнее то он и погромче будет, поэтому его ты скорее всего также захочешь задемпфировать.
Харт реально лучшие кевларовые пласты по ощущениям, хотя конечно стоят почти в 2 раза дороже Peace.
Я думаю сначала куплю сетку, потом, если что-то не устроит еще, то демпфер докуплю(или кольцо,оно дешевле намного).
коллега appofeoz пишет:
или кольцо,оно дешевле намного
Кольцо не пойдёт. Так как нужен демпфер сравнимый с эффектом ладони, т.е. его поверхность должна именно прижимать пластик с усилием, только тогда существенно снизиться уровень шума. И такой демпфер ничем не дороже кольца. Вот смотри http://www.magicdrum.ru/index.php?PGID=375
Хотя можешь купить кольцо, поэксперементировать, вдруг для тебя будет приемлемо, во всяком случаем будешь использовать на малом.
коллега drumbit пишет:
Пинтеч так себе, он кстати громче роланда, пласты у него полная фигня, нет резиновых накладок на обручах.
Это чего тут за черный пиар такой? :) Коллега, прежде чем дезинформировать людей, посмотрел бы описание любого пэда: http://pintechworld.ru/catalog/drums/.
Резинками у Pintech не комплектуются пэды в бюджетных установках. Если купить пэд отдельно -- резинка входит в комплект (ЧИТАЙТЕ ОПИСАНИЕ!!!).
Приглашаю удостовериться, если есть сомнения. Приезжай. И роландовский пэд заодно захвати, чтобы на месте проверили, у кого что тише. :)
Если брать топовые Pintech и Roland , то педы Pintech будут качественней.