Тема: cобираю установку из оргстекла
Вечер добрый, товарищи! Хочу сделать установку из оргстекла! У кого нить есть может какие схемы или советы? Там, какое оргстекло лучше, толщина, кол-во слоев может, способы изготовления и т.д. и т.п.
Заранее спасибо!
ЗЫ: отговаривать бесполезно!:)
Да много видел у разных барабанщиков такие установки. Да и мужик мне один рассказывал что когда то у нас музыканты такие установки из оргстекла для себя делали, сами рамы варили там и т.п. Вот и захотелось мне!:)
Возможно заводские из акрила (акрил прозрачный? О_о)! Мужик тот рассказывал что из оргстекла именно делали! А акрил в какую цену не знаешь?
И помоему акрил это ваще не то, че то ты, брат, меня совсем путаешь))
имхо, но эт скорее вы, г-н shinat путаете оргстекло с акрилом. а акрил коль на то пошло штука дорогая. как топовая установка из дерева стоит ))
http://www.bossman.ru/core/index.php?productID=4144
Ох да... Я действительно оказался не прав... Да, стоит прилично!:(((
Ну а я попробую из оргстекла!:)) На крайняк, сделаю сначало рабочий и том! Если не понравится, оставлю как декоративные!:)
кстати советую хоршенько разобраться что такое акрил и орг стекло и попытаться изучить как делают акриловые барабаны, а на их основе попытаться сотворить чудо из оргстекла - можт что и получится ))
Пасиба!:) Поищу материалы на эту тему... Интересно только, там 1 слой акрила что ли идет в барабане или их несколько?..
Хм... Странно, в википедии написано что акрил и оргстекло одно и тоже...
Органическое стекло (оргстекло), или полиметилметакрилат (ПММА) — синтетический полимер метилметакрилата, термопластичный прозрачный пластик, продаваемый под торговыми марками плексиглас, лимакрил, перспекс, плазкрил, акрилекс, акрилайт, акрипласт и др., также известный под названием акриловое стекло или акрил.
возможно ))) знания - сила )) а как ты вообще собирался делать барабан (уже будучи убежденными что оргстекло - тот же акрил ))) их обычно делают кастомовскими установками и барабанами, соответственно довольно нелегкое производство. редко встречается серийной серией этот акрил, хотя дидрам вроде и пис есть )) ??
Да, ща находил Ддрам и пис, а начало акриловым установкам положила фирма Zickos Drum Company (http://www.zickosdrums.com/). Еще читаю вот!)) Четкого плана работы пока нет, всему свое время, но то что сделаю - это полюбому! Хотя бы малый барабан, для начала!
смотри, тут кароч есть кадушки http://instruments.shop.ebay.com/items/?_nkw=acrylic+shells&_sacat=619&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=acrylic+shells&_osacat=0
остальное наверн ток отверстия сверлить и основные части барабана вставлять типа подструнник, обода и проч аксессуары )) их найти мона и в москве
Ага, пасиб мужик большое!:)) Я пока вот тут чуть тоже интересного нашел, про свойства акриловых установок и цену на материал, слюной истекаю))
Как барабан звучит? Все могут сказать – хорошо, я говорю ПОРАЗИТЕЛЬНО! Твердый акриловый корпус имеет свойства, которых нет ни у металла, ни у древесины. Этот барабан имеет очень решительный и ясный звук и большую вариацию настройки. Когда пластик натянут свободно – барабан звучит чудовищно жирно, когда натянут – похож на «выстрел». Его чувствительность превосходна – я не смог «задушить» звук независимо от того, как ужасно его не настраивал. Акриловый барабан имеет акустическую индивидуальность. Подобно древесине, он имеет легкоуправляемый звук, и в то же время не становиться слишком резким или "оловосодержащим", как звучат некоторые из металлических барабанов. Подобно металлу, он производит превосходный ответ корпуса, в то же время имеет тембр, который очень приятен и музыкален. Компания Zickos Drum появилась в конце 60-х. Первую свою установку они сделали для группы Iron Butterfly в 1969 году.
Да, акрил - более дорогой материал, чем дерево. Так как деревянные корпуса сделаны из нескольких сгибов древесины (технически говоря, это - фанера), мы будем использовать фанеру как сравнение. Посмотрите на местную поставку, и вы найдете, что 1/4 " лист фанеры - приблизительно стоит $ 12, даже действительно дорогая облицованная фанера - обычно меньше чем $ 50. Теперь посмотрим цену на акриловый лист высшего качества того же самого лист размера 1/4 ", толщиной 6 mm и увидим что это - более чем $ 100 и часто целых $ 180.
Вот ссылочка: http://www.drums.jazzcss.ru/content/view/94/51/
не ну смотри ни ибее там по ссылке кадуха стоит ну плюс минус- 80 баксов. в твой город черт знает скок стоит ее доставить, но думаю недорого. плюс порыскать в москве оставшиеся части и детали, нужные для барабана, что есть, то моно купить, чего нет придется вместе с кадушкой тож из-за границы брать. смею полагать вот так выйдет тыщ 10 а можт и меньше или около того. насчет описаний звука - полностью согласен ибо играл на акриловом малом gms, правда немного совсем, но звук воистину убойный. можт стоит и в москве кадушки поискать - на мьюзик форумс объяву сделай )) вдруг у кого завалялась )) ток вот еще если кадушку цельную возьмешь, то сверлить то ее как-то наверн по-особому надо - это ж акрил, чтоб не повредить и все не испортить )) блин, ну и головоломку ты себе нашел )) хотя чет интересно аж
Агась!))) Я так ваще загорелся!!! Я подумаю на счет тех кадушек на ибее, скорее всего их и закажу(там вроде даже рабочий уже готовый есть...)! А запчасти я если что и у себя в городе найду, слава богу барабанщиков знакомых хватает!:) Еще раз пасиб за помощь!)) Люблю людей с драмспич!:))
Если будеш делать сам, то скажу следующее и в ощих чертах как направление, но может быть это ты знаеш сам. Посколку в своей жизни несколько раз имел дело с оргстеклом (плексиглас), продаваемом в магазинах знаю, что этот материал очень хрупкий. Хотя под воздействием горячего воздуха (температуру не помню, думаю максимум 120 по Цельсию) материалу можно придать любую форму. Горячая вода тоже может быть использована в качестве среды для придания формы из листа в цилиндр. Обрабатывается огстекло очень легко - ножовкой, напильником, сверлом. Проблемы обязательно возникнут при навесе всех металических деталей закрепляемых шурупами и болтами, при натяжении пластиков. Чуть перетянул гай ку на болте и обязательно появится трещина. При ударе по оргстеклу оно легко колется. Думаю, что существуют различные марки оргстекла, в том числе и со свойствами большой пластичности. И начиная делать кадушку, именно подбору марки оргстекла нужно отдать очень большое внимание. К сожалению не могу указать источники подобной информации.
Еще один момент. Поскольку бочка должна иметь идеальную окружность, сворчивать оргстекло в цилиндр придется по кондуктору или так называемому болвану (есть такой термин). Т.е. предварительно нужно сделать некое устройство которое нужно будет вместе с оргстеклом нагреть до температуры, когда оргстекло станет пластичным почти как тряпка, на котором и нужно будет свернуть цилиндр. Затем всю эту конструкцию нужно охладить. Следующий этап сварка стыков. Это тоже делается с помощью горячего воздуха специалным сврочным аппаратом для сварки пластмасс. С этим лучше всего обратиться к тем кто этим занимается. На большинчтве механических заводов эти аппараты есть, тк же как и в магазинах.
Тема очень интересная. Буду следить. Удачи.
Интересно, пасиб за информацию! Сразу вот хочу спросить... Для сварки стыков есть еще какие нить способы? А то этот аппарат, даже не знаю, удастся ли достать... В качестве среды для придания формы из листа в цилиндр я все же хочу использовать воду! И сваривать стыки надо после того, как заготовка остынет, или непосредственно сразу же как придам форму, не давая остынуть ей (наверно, звучит как бред...)?
Завтра пойду покупать материал! Кстати, если, как вы сказали, выбрать оргстекло более пластичное, и, как следствие мение колкое, не повлияет ли это на акустические свойства? И еще вот: "Поскольку бочка должна иметь идеальную окружность, сворчивать оргстекло в цилиндр придется по кондуктору или так называемому болвану (есть такой термин). Т.е. предварительно нужно сделать некое устройство которое нужно будет вместе с оргстеклом нагреть до темпиратуры, когда оргстекло станет пластичным почти как тряпка, на котором и нужно будет свернуть цилиндр." - на этом моменте можно по подробнее, а то я с такими процедурами еще не сталкивался и не совсем понимаю что это значит? :(
Спасибо! :)
Все производители барабанов утверждают, что только идеальная окружность бочки барабана позволяеть правильно натянуть платстик и именно это позволяет достич хорошую настраиваемость барабана. Если получится некий элипс или тем более форма яйца - будут проблемы с получением звучания при настройке (морщины на пластике, неуправляемый сустейн, недостаточный спектр обертонов.
Кондуктор или болван - главное условие этого устройства в том, что он изготавливается на токарном станке. Именно на нем без труда можно получить идеальную окружность с точностью до 0,002 мм, что обеспечивает все требования для дальнешего изготовления бочки барабана. К этосу цилиндру пристраиваются устройства для закрепления одного конца оргстекла, перед тем, какначинается закручивание оргстекла в бочку и устройство для закрепления второго конца после завершения вальцовки. Для каждого размера барабана (10", 12", 13", 14", 16" 22") нужен свой кондуктор. Я упомянул о механическом заводе. Усли таковой есть, то всю работу вам сможет сделать слесарь инструментальщик 5 разряда. Ему самое главное поставить правильно цель и все параметры изготавливаемой бочки. Он скажет свою цену и дальше Вы решаете, потянет ли Ваш бюджет?
Что касаетя среды нагрева, скажу просто с горячим воздухом работать легче. Ищите завод или мастерскую где есть такой аппарат. В принципе его можно сделать и самому. Это своего рода фен, только с мощностью раз в 5 больше. Т.е. это нагревательная спираль из проволоки ( упрощенное название нихромовая проволока) намотанная на перфорированную (с отверстими)тонкостенную трубу диаметром 50 - 100 мм и длиной примерно 300 - 500 мм. С одной стороны пистраивается вентилятор, с другой стороны через термоустойчивй конус подсоединяется термостойкий шланг на конце которого монтируется пистолет с соплом. Это принципиальное устройство. Думю в инете таких конструкций найдете не менее десятка.
Насчет сочетания: пластичность - звук ничего сказать не могу. Это можно оценить, только после изготовления.
Есть еще один параметр напрямую влияюший на спектр звучания - толщина оргстекла. И свойства материала можно оценить только после изготовления барабана, а затем многочисленных настроек с разными пластиками. Поверьте, многие цели достигаются с первого раза.
Еще 2 совета:
1. Не торопитесь, потратьте месяц, может быть полгода на сбор информации про акриловые барабаны. Отдельно про разновидности плексигласа и его свойства. Иначе потратите деньги в никуда, а они лишними не бывают.
2. Настоятельно советую, - поищите компаньона - хорошего слесаря или умельца ("самоделкина") со светлой головой и хорошими руками. Скооперируйтесь. Если этот человек по настоящему проникнется вашей идеей, то он сделает бочки в десятеро дешевле. Болшую часть технических проблем он решит без труда. Чем увлечь такого умельца? Обозначить цель - поставить на поток (хотябы несколько ) изготовление пусть сначала одного вида барабана - рабочего. Если все получится с первым барабаном и кто то из продвинутых, маститых барабанщиков (желательно не один) даст положительную оценку Вашему изделию, то возможно в Вашем лице мы получим организатора фирмы по изготовлению российских акриловых барабанов с брендом Shinat
2 tyktyk
Спасибо огромное за советы и информацию!!! Да, пожалуй я не буду торопиться... Надо бы терпения набраться!:)
коллега tyktyk пишет:
Если все получится с первым барабаном и кто то из продвинутых, маститых барабанщиков (желательно не один) даст положительную оценку Вашему изделию, то возможно в Вашем лице мы получим организатора фирмы по изготовлению российских акриловых барабанов с брендом Shinat
- Улыбнуло!:))
Спасибо еще раз, будем работать!
Увжвемый Shinat!
Все производители барабанов утверждают, что только идеальная окружность бочки барабана позволяет правильно натянуть платстик и именно этим достигается хорошая настраиваемость и как следствие звучание барабана. Если получится некий элипс или тем более форма яйца - будут проблемы с получением необходимого звучания при настройке (морщины на пластике, неуправляемый сустейн, недостаточный спектр обертонов.
Кондуктор или болван - главное конструктивное условие этого устройства в том, что он изготавливается на токарном станке. Именно на нем без труда можно получить идеальную окружность с точностью до 0,002 мм, что обеспечивает все требования для дальнешего изготовления бочки барабана. К этому цилиндру пристраиваются устройства для закрепления одного конца оргстекла, перед тем, как начинается закручивание оргстекла в бочку и устройство для закрепления второго конца после завершения вальцовки. Для каждого размера барабана (10", 12", 13", 14", 16" 22") нужен свой кондуктор. Я упомянул о механическом заводе. Если таковой есть в вашем городе, то всю работу вам сможет сделать слесарь-инструментальщик 5 разряда. Ему самое главное поставить правильно цель и все параметры изготавливаемой бочки. Он скажет свою цену и дальше Вы решаете, потянет ли Ваш бюджет?
Что касаетя среды нагрева, скажу просто с горячим воздухом работать легче. Ищите завод или мастерскую где есть такой аппарат. В принципе его можно сделать и самому. Это своего рода фен, только с мощностью раз в 5 больше. Т.е. это нагревательная спираль из проволоки ( упрощенное название проволока из нихрома) намотанная на перфорированную (с отверстими) тонкостенную трубу диаметром 50 - 100 мм и длиной примерно 300 - 500 мм. С одной стороны пистраивается вентилятор, с другой стороны через термоустойчивый конус подсоединяется термостойкий шланг на конце которого монтируется пистолет с соплом. Это принципиальное устройство. Думю в инете таких конструкций найдете не менее десятка.
Насчет сочетания: пластичность - звук ничего сказать не могу. Это можно оценить, только после изготовления.
Есть еще один параметр напрямую влияюший на спектр звучания - толщина оргстекла. Но свойства материала можно оценить только после изготовления барабана, а затем многочисленных настроек с разными пластиками. Поверьте, многие цели достигаются с первого раза. Может и у Вас призоздет чудо.
Обощенно выше сказанное формирую в 2 совета:
1. Не торопитесь, потратьте месяц, может быть полгода, на сбор информации про акриловые барабаны. Отдельно про разновидности плексигласа и его свойства. Иначе потратите деньги в никуда, а они лишними не бывают.
2. Настоятельно советую, - поищите компаньона - хорошего слесаря или умельца ("самоделкина") со светлой головой и хорошими руками. Скооперируйтесь. Если этот человек по настоящему проникнется вашей идеей, то он сделает бочки в десятеро дешевле и качественней. Болшую часть технических проблем он решит без труда. Чем увлечь такого умельца? Обозначить цель - поставить на поток (хотябы несколько ) изготовление пусть сначала одного вида барабана - рабочего. Если все получится с первым барабаном и кто то из продвинутых, маститых барабанщиков (желательно не один) даст положительную оценку Вашему изделию, то возможно в Вашем лице мы получим организатора фирмы по изготовлению российских акриловых барабанов с брендом Shinat. Ну, а умелец и Вы сможете получить, пока боюсь предположить какой, свой заработок. Только сразу предчувствую - ох как нелегко Вам все это дасться.
Не понял как это выскочил незаконченный и не проверенный текст. Нужно читать только этот второй вариант ответа.
Увжвемый tyktyk!:))
коллега tyktyk пишет:
Только сразу предчувствую - ох как нелегко Вам все это дасться.
- Главное начать!
Уважаемый Shinat!
Его конечно можно сделать и из дерева, НО при нагреве дерево, особенно не высушенное будет коробить и в конечном итоге цилиндр идеальным закатать не получится. Чтобы дерево высохло (когда оно в сухом состоянии - не дает трещин, не образует естественным способом отколов вдоль ствола и очень хорошо обрабатывается), его нужно держать 2-3 месяца при разных температурных режимах - начиная с 25 градусов доводится до (примерно) 60 - 70 градусов. При этом повышение температуры должно медленно повышаться в течение всего указанного периода и за неделю до выемки из сушилки температуру надо плавно понижать на 3- 4 градуса в сутки. Затем обработать на станке в форме цилиндра и можно приделывать крепеж для оргстекла. Обрабатывать оргстекло придется только горячим воздухом. Такой болван мочить нельзя. Он как губка впитает воду и может увеличиться в диаметре до 10 - 15 мм, а после просушки он может дать продольные трещины. Вся работа на смарку. Этот вариант возможен, но требует определенных знаний и навыков.
Наилучший вариант - подобрать по справочнику нужного диаметра стандартную, серийно выпускаемую трубу. Справочники есть в любом большом строительном магазине или в отделе снабжения предприятий, которые изготавливают, хоть какие-то, металлические конструкции. Можно искать на металлобазах, и даже во Вторчермете. И там договориться, чтобы вам продали один метр нужной вам трубы. Трубы бывают одного диаметра, но с разной толщиной стенки. Лучше, если Вы найдете трубу, чтобы наружний диаметр трубы был чуть-чуть больше чем вам нужно с толщиной стенки от 3,5 до 7 или даже 10 мм. Какая попадется. Желательно средней толщины.
Почему? При перевозке трубы везут навалаом, а сверху еще чего нибудть кладут и тем самым деформируют их. При покупке тщательно промерьте диаметр трубы и просите отрезать тот, который наиболее близок к правильной окружности. Почему длиной метр? Потому, что при обработке токарь будет зажимать одну сторону в патрон, а вторую сторону быстрее всего в люнет и эти места (в сумме 200 - 250 мм) обработаны не будут и в дальнейшем уйдут либо в лом, либо Вы придумаете еще чего нибудь сделать из этих остатков. Поскольку это своего рода эксперемент, то первая заготовка кондуктора может быть испорчена, тогда пригодится запас. А если получится, то оставшуюся трубу можно сделать под напольный или навесной том по диаметру 14". Нужно учесть что почти все барабаны измеряются в дюймах, а Вы будетете искать трубы в миллиметрах.
Если труб найдете - дальше к токарю. Он вам проточит наружнюю поверхность и разрежет на требуемые вам обчайки. Дальше устройство зажимов для оргстекла. Стальная заготовка годится и для горячего воздуха и для воды идля пара. Думаю, что стальной кондуктор больших деформаций не даст.
Чем тщательней и придирчивей Вы отнесетесь к изготовлению кондуктора, тем больше вероятности что все получится. Ищите единомышленника-специалиста у себя в городе. Технически нет ничего невозможного, кроме цены изготовления задуманного.
Парни! Драмспичеры! Ввязывайтесь в тему. Подсказывайте. Помогайте. Ведь соображающих механиков много сюда заходит.
Чуть не забыл. Чтобы огстекло не потеряло прозрачность, а может быть даже улучшило внешний вид, - поверхность с которой будет соприкасаться оргстекло, должно быть зашлифовано до почти зеркального состояния.
В противном случае может появиться матовый налет.
Уважаемый tyktyk!
Огромное спасибо!!! Я удивлен вашему багажу знаний!:)) Видимо, еще ни раз вас замучаю вопросами!;)
блин, крутая идея
давно думал над этим, но так до реализации и не дошло
удачи тебе!)))
2 EnemyGrenade
Спасибо, никогда не помешает!:)
Если ветер будет попутным, то доведу до конца, в любом случае! Если же нет, то все равно доведу, просто займет уйму времени!:)
Уважаемы Shinat!
Конечно, мучайте. Что знаю, обязательно расскажу. И меня здесь, на Драмспиче тоже консультируют. Сейчас, например, по обращению с мембамами из кожи. Мне очень понравилась Ваша фраза: «Отговаривать бесполезно». Я сам такой. Ведь дернул меня какой-то черт в 55 лет, спустя 30 годов, начать с 0, на совершенно пустом месте заниматься снова барабанами. Друзья и родные говорят – ну куда ты… . Я им – отговаривать бесполезно.
Хочу ответить на вопрос, который был задан выше, но я его как-то упустил.
1. Сварку шва можно проводить и на остывшем цилиндре. Но при этом после сварки могут образоваться околошовные напряжения. Это может привести к тому, что резонансные свойства у бочки в разных местах будут различными и это повлияет на звук (потеря мощности звучания, недостаточный сустейн, что-то еще). Поэтому, считаю, что все-таки сварку шва лучше проводить в кондукторе в тот момент, когда свернутая заготовка еще не остыла., т.е. внутренние напряжения не возникли. Оргстекло варится достаточно быстро. Кстати, сразу скажу, что шов не будет прозрачным и будет очень хорошо виден, и как от этого уйти, я способа пока не знаю. Чтобы шов получился прочным, кромки свариваемого листа должны быть разделаны под углом примерно 60 градусов (это должно в стыке напоминать букву V).
2. Стык цилиндра можно так же склеить. Сейчас в продаже есть такие клеи, что оргстекло быстрей лопнет в другом месте, чем по шву. Но полагаю, что этот шов тоже будет влиять на резонансные свойства бочки. Как? Это можно узнать только опытным путем. Вообще, я думаю, что фирмачи бочки не вальцуют, а отливают в специальных формах. Такие формы достаточно сложное в изготовлении и дорогостоящее устройство, т. к. на все влияет проблема извлечения самой обечайки из формы. Кроме того, все поверхности, которые контактируют с расплавленной массой оргстекла, должны быть уже не шлифованными, а хромированными или никелированными., иначе не достичь прозрачности оргстекла. Тем не менее, ее сделать можно, но смысл имеет только при серийном производстве.
Еще один момент, мне кажется важный. Оргстекло само по себе не очень устойчиво к царапинам и шов скорее всего получится не совсем ровный - надо будет ошкуривать. Ну и чтобы избежать в процессе использования царапин и сколов, думаю надо продумать насчет пленки снаружи. Например поискать "Соларгард". Это типа бронировки стекла, она или прозрачная, или с добавлением цвета. И красивее и прочнее будет :)
коллега JEKA_Xab пишет:
Оргстекло само по себе не очень устойчиво к царапинам и шов скорее всего получится не совсем ровный - надо будет ошкуривать.
JEKA_Xab, Вы совершенно правы. Шов получится не то,что не ровный, а быстрее корявый. И его обработка обязательно потребуется. Пленка, с точки зрения защиты и красоты это тоже хорошо, но только если не в ущерб звучанию. Это нужно будет испытать опытным путем.
Уважаемый tyktyk!
Опять же, спасибо за предоставленную информацию!
Что касается вашего порыва страсти к барабанам: мой вопрос, а почему бы и нет? Если человек себя в чем то нашел, то какая разница в каком возрасте? Иногда люди за всю жизнь не могут этого найти в себе! Мне тоже все друзья и родные говорят, что бы я бросил это дело, что это лишь детское увлечение, что это вскоре пройдет! Им не понять, что такое барабаны! Тем более не понять не попробовав!:)) Лично для меня барабаны, как мотоциклы - с первого раза и на всю жизнь!
И вот, по поводу шва на кадушке: я читал статьи, шов виден и на фирменных барабанах! Этого не избежать! Он виден, но его осязаемо ощутить нельзя!
Мне вот интересно, какие срезы на кромках акриловых кадушек лучше сделать? На сколько я знаю, существуют разные способы, может у этого материала какой то особенный...
Уважаемый JEKA_Xab!
Я думал над зашкуриванием шва, но акрил не дерево, как бы обрабатывая его царапин не наделать... Что касается защитной пленки - хороший вариант, но я согласен с Mr. tyktyk, она может повлиять на звук! Но проверить стоит!:)
на акриле/оргстекле мелкие царапины убираются огнем, низкотемпенатурное плямя газовой горелки сглаживает царапины и делает их практически невидимыми а поверхность снова приобретает первоначальный блеск.
Глубокие царапины выводятся сначала грубой наждачкой затем мелкой и в конце полировкой. Паста ГОЙ на войлоке замечательно полирует оргстекло.
Shinat, честно сказать я не совсем понимаю зачем такая морока. Ну хозяин - барин. Уж коли не в терпёж, то однозначно кадушки из акрила надо брать готовые. Делать самаму - затрахаишся, да и в случае неудачного результата, а он очень вероятен, можешь вообще разочароваться в звучании акриловых барабанов. Я в советские времена работал на военном заводе, так вот даже при всех его возможнстях мне с моими друзьями не удалось сделать барабаны из оргстекла, ну правда из алюминия получилось. Ну влюбом случае удачи тебе. Пиши как дело будет идти.
коллега vadik пишет:
на акриле/оргстекле мелкие царапины убираются огнем, низкотемпенатурное плямя газовой горелки сглаживает царапины и делает их практически невидимыми а поверхность снова приобретает первоначальный блеск.
Спасибо!:) А паяльная лампа для этого подойдет?
коллега poliritm пишет:
Shinat, честно сказать я не совсем понимаю зачем такая морока. Ну хозяин - барин. Уж коли не в терпёж, то однозначно кадушки из акрила надо брать готовые. Делать самаму - затрахаишся, да и в случае неудачного результата, а он очень вероятен, можешь вообще разочароваться в звучании акриловых барабанов. Я в советские времена работал на военном заводе, так вот даже при всех его возможнстях мне с моими друзьями не удалось сделать барабаны из оргстекла, ну правда из алюминия получилось. Ну влюбом случае удачи тебе. Пиши как дело будет идти.
Как бы там не было, я хочу попробовать сам. Не получится - ну и ладно! Попробую заказать готовые кадушки! За удачу - спасибо!:)
Уважаемый poliritm!
Не совсем понятно. Вам не удалось изготовить сами кадушки или Вы их изготовили но нужного звучяания не достигли? Уточните пожалуйста. С какими проблемами столкнулись?
Уважаемы Shinat!
Что касается обработки шва. Ваша тема меня захватила и половина моей головы думает над тем, что Вам посоветовать. Попробуйте сделать вот что. Купите для опытов совсем немного огстекла. Порежте ножовкой по сетеллу его на квадратики 100 х 100 мм. Для начала нужно 4 штуки. Подберите тюбик хорошего клея для пластмасс и, если нет, - купите паяльник. Далее так:
Вариант 1. Огстекло можно сварить и спомощью паяльника, но желательно бы иметь что-то в роде реостата, чтобы можно было регулировать силу нагрева рабочего конца пяльника. Может подешевле поискать на барабхолке, если она есть в городе. И вообще там можно найти достаточно много почти готового материала и нужного инструмента. Далее, разделываете шов у стыкуемых образцов под профиль буквы V. Еше отрезаете плексигласовую полоску шириной 2-4 мм и длиной не менее 100 мм, (это как бы получается припой для заполнения шва). Нагреваете паяльник и расплпаляя одновременными касаниями состыкованные пластинки и полоску припоя. Если не разу с этим не сталкивались, то придется потренироваться. Припой нужно плавить так, чтобы шов получался бугорком. После остывания его нужно будет зачистить.
Как зачистить стык? Я бы попытался так. Принцип - резка плотного картона с помощью ножа и линейки. Только теперь вместо линейки нужен деревянный брусок соответствующего размера, а вместо ножа - плоский напильник большого размера с крупной и мелкой насечкой. Брусок кладете вдоль шва. к бруску прикладываете сначала напильник с крупной насечкой так чтобы продольный торец напильника лег на шов и двигая вдоль бруска напильник по шву зачищаете шов до снятия наплавленного бугорка, а затем доводите напильником с мелкой насечкой,чтобы ликвидировать борозды.. Получится матовая полоса шириной примерно 10 - 15 мм. И дальше можно воспользоваться советом, данным vadiком.
Вариант 2. Две другие пластины. Здесь разделки под V не нужно. Здесь нужно обеспечить строгую параллельность стыкуемых торцов плексигласовых пластин и нанести на стыкуемые торцы явно выраженные борозды (можно прошоркать торец либо крупным напильником, либо поперек ножовочным полотном для пиления металла). Это нужно для заполнения клеем этих полостей. Это упрочняет склеиваемый шов. Склейте по рекомндации на упаковке клея.
Испытание. Поочередно опираете на края сваренную и склеенную пластинки на две опоры (например 2 деревянных брусочка) и начинаете нагружать пластину гирями, если нет, то какими то деталями равного веса (гайками, болтами, гвоздями чем угодно, можно как в мультике попугаями:-)))). Как только лопнет или появится трещина, это и есть усилие при котором данный способ стыковки обеспечивает предельную прочность. Затем нагружаете вторую состыкованную пластину тем же грузом до разрушения. Разность груза и есть критерий прочности шва. Проделав этот опыт Вы освоите для себя некоторые свойства поведения оргстекла при механической и температурной обработке. Многое станет понятным или наоборот обозначит проблемы.
коллега Shinat пишет:
Спасибо!:) А паяльная лампа для этого подойдет?
Боюсь паяльная лампа не подойдет. Она дает копоть на нагреваемой поверхности и очень сложно держать постоянную температутру.
коллега tyktyk пишет:
Порежте ножовкой по сетеллу его на квадратики 100 х 100 мм.
Ошибка. Третье слово нужно читать - по металлу
Shinat,
я бы посоветовал пообщаться со автомобильными спецами-кузовщиками, занимающимимся бамперами и прочими композитными изделиями. Много интересного узнаешь, например, что греть можно промышленным феном или в масляной ванне. Дальше, важно знать температуру нагрева, потому что если перегреть плекс, то он пузырьками пойдет. Не знаю как сейчас, раньше плекс клеили клеем из самого оргстекла (растворитель/ацетон+плексовая стружка) или дихлорэтаном (осторожно, очень ядовит!!!), причем клеевого шва от дихлорэтана практически не видно потом было. Помните набалдажники рычага КПП на "москвичах" с паучками и розочками внутри? Вот поинтересуйся этой технологией.
Сварной шов будет и слишком заметен и опять же напряжения в нем будут конденсироваться. Надо пробовать разные варианты. Насчет идеальности кондуктора (болвана), на первых пробных кадушках не задумывайся, важнее наловчиться нагреть равномерно (это важно) полосу акрила и успеть обтянуть ей болван до остывания.
Ну и еще раз порекомендую пообщаться со спецами, например каким нибудь технологом литейного цеха машиностроительного предприятия, и т.п. Чтоб избавить себя от заведомо ненужных изысканий, изучай литературу.
PS Ну и простой набор в строке поиска в гугле "работа с оргстеклом" тоже принесет результаты, если не практические, так хотя бы в теории. Первая ссылка к примеру.
Бесценная информация. Особенно про усадку после нагревания. Я это упустил.
Уважаемый tyktyk!
Спасибо, надо попробовать!:)
Уважаемый Harry_27!
Огромное спасибо за информацию!
Сегодня общался с мастером, он сказал что 6ти милиметровый акрил невозможно ровно свернуть в цилиндр... Даже при их условиях (какая то рекламная мастерская). Вот думаю, если это так, то может сделать 2 слоя по 3мм? Или у них оборудование слабое...
коллега Harry_27 пишет:
я бы посоветовал пообщаться со автомобильными спецами-кузовщиками, занимающимимся бамперами и прочими композитными изделиями.
А где их найти можно? В нашем городе машиностроения нет!:( Может в автомастерских каких нить?
А мне кажется наоборот - чем толще материал, тем ровнее он согнется. Проблема с краями - ну тут постараться как-нибудь.
А 2 слоя - смысл в акриле? Прозрачным он уже не будет, склеивать их между собой - представь, какая мутотень будет посередине?
"Кузовщики" имеются в виду автомастера, ремонтирующие автомобили после аварии. Они склеивают - сшивают расколотые бампера и т.д. По части склейки, зашкурки, замазки - это к ним :)
Ну, собирающим баабаны удачи и терпения.
А для тех, кто сам никогда не стучал в акриловые барабаны скажу МОЁ впечатление: в магазине пробовал сонор, помнится было там 2 бочки, точно не скажу, около 20", малый(тоже акриловый), ну и 7 томов(4 подвесных, 3 напольных). Собственно, сли звук молого действительно "интересный" и может комуто очень понравится, то томы звучали, скажем, плохо. И хотя ударив в альт я подумал, что они просто расстроены, но постучав вдоль обода я понял, что видимо так они звучать и должны. Звук низкий, с коротким сустейном, что скорее подошло бы малому барабану...Вобщем томы звучали слабо. Но бочки...это был просто ужас. После того похода, я понял твёрдо одно: это не для меня. И впринципе, я бы очень советовал, всё-таки самому убедится, что звук акриловых барабанов устраивает, иначе потом можно и локти съесть.
коллега CjMade пишет:
А для тех, кто сам никогда не стучал в акриловые барабаны скажу МОЁ впечатление
Да я бы с удовольствием попробовал акриловые драмы, только у нас в городе нигде их нет!:(
Я недавно попробовал постучать по акриловому барабану малому - просто обалдеть, мы в муз. школе пробовали, так там все, кто барабанами занимается, в очередь выстроились с криками "куплю"... звучит просто убийственно на любой настройке. Только он был из толстенного такого слоя акрила, я думаю - миллиметров 6 как минимум, и с огромными отверстиями по корпусу. В общем, если что выйдет - будет просто отлично, ибо в России их не найти, думаю, что, если будет получаться - будет у Вас очередь из желающих приобрести:)
Вдохновился Вашим постом, раскидал по паре компаний, занимающихся акрилом, запрос на "полый акриловый цилиндр" - как придут цены, отпишусь:)
коллега Shinat пишет:
Сегодня общался с мастером, он сказал что 6ти милиметровый акрил невозможно ровно свернуть в цилиндр... Даже при их условиях
Совершенно точно.
Т.е. для "загоревшихся" самоделкиных единственный вариант - вить на один барабан по 2 полуфабриката, резать и склеивать кадушку из двух половинок, а часть материала пускать в отходы. Подготовить реально ровные поверхности для склеивания/сварки - задача для действительно умелых рук и крепких нервов, так же, как и нарезка ровных фасок на торцах, однако на двух половинках это сделать легче, чем на свёрнутом цилиндре.
Успехов!
Кстати, при современном ассортименте клеев, и при том, что оргстекло нормально клеится, про сварку в этом деле я бы и не упоминал.
коллега hanson пишет:
Вдохновился Вашим постом, раскидал по паре компаний, занимающихся акрилом, запрос на "полый акриловый цилиндр" - как придут цены, отпишусь:)
Спасибо, отпишитесь обязательно!!!
У меня пока финансовый кризис, так что в любом случае подождать времени хватит!
коллега Shinat пишет:
Спасибо, отпишитесь обязательно!!!
У меня пока финансовый кризис, так что в любом случае подождать времени хватит!
Ответили пока только две компании - одна сказала, что не сделает, вторая загнула аж 250 евро за один "цилиндр" 14 на 6,5 дюймов.
Жду остальных ответов, что-то мне пока не хочется верить, что это все столько стоит...
У меня тоже кризис финансовый, так что тоже 10 тысяч пока не смогу на это выделить:)
А кто предложит пластики на самодельный рабочий акриловый? Кто какие пластики использовал или видел на акриле?
коллега ilushka2210i пишет:
смотри, тут кароч есть кадушки http://instruments.shop.ebay.com/items/?_nkw=acrylic+shells&_sacat=619&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=acrylic+shells&_osacat=0
< br />
Попытался открыть и посмотреть не получилиось. Адрес точный? Если что повторите.
Странно, у меня все получилось. Ну, в т так попробуйте
Так, есть первый вменяемый ответ от обработчиков акрила.
Форма (или штамп, или как там у них называется это, забыл:)) стоит 250 евро. Каждое изделие, сделанное по этой форме, 50 евро. То есть, если найти, например, трех человек, которые закажут себе кадушки - можно оплатить форму на всех.
На 3-х человек, соответственно, будет такой расклад:
по 83 евро за форму и по 50 за кадушку - итого 133 евро за кадушку.
На 4-х человек:
по 62,5 евро за форму и по 50 евро за кадушку, итого по 112,5 евро за кадушку на брата. Думаю, что 4500 - довольно вменяемая сумма за кадушку, особенно, если учесть, что по ссылке, любезно предоставленной нам господином ilushka2210i, кадушки в пиндостане стоят примерно столько же, но там еще доставка, а тут форма останется на потом, насколько я понял. Я думаю, что в первой конторе, которая предложила изготовить кадушку за 250, это будет еще дешевле, плюс, если нас будет несколько - мы сможем говорить уже о какой-то серии и требовать каких-никаких скидок.
Итак, кому это интересно?:)
коллега hanson пишет:
Ну, вот так попробуйте
Да! Все получилось без проблем. Спасибо.
коллега hanson пишет:
Итак, кому это интересно?:)
Они, что, форму потом вместе с заказанными кадушками пришлют?
И тогда еще второй очень важный вопрос в дополнение к первому, если можно задайте фирмачам. Кадушки отливаются или вальцуются (сворачиваются из готового листа)? Если отливаются, то потом нужно будет искать сырье в гранулах и специальный станок для плавки акрила с устройством для закачки его под давлением в форму. А это уже будет отдельная эпопея с гив ми мани.
P.S. После просмотра картинок я еще больше стал уверен, что бочки отливают.