Тема: русский драммер по-любому хуже американского?
Следствие из темы про соло барабанщика Би-2, который как бы тут и ни при чем.
Некоторые говорят - мол представители драмминга из-за океана сегда настолько круче, что нашим, даже самым именитым делать рядом с ними просто нечего. Прежде чем оспорить данные высказывания - специально просмотрел видео Хайкина, Ившина, Журкина, Зизака, Муренко, Джавада , ну и т.д. Считаю что фирмачи у нас есть. Да их безусловно меньше (если учитывать сколько лет мы были за железным занавесом - то это вполне естественно). И есть в нашей стране перцы, играющие на мировом уровне. Мне вспоминается второй Зилджиан дэй, когда на фоне Биссонета (на мой взгляд) Журкин не проиграл нисколько.
Вопрос то вот в чем - понятно, что вкус - дело субьективное, и кто любит слушать западную музыку - волен это делать. Вопрос - уместны ли высказывания типа "У наших нет ни музыкальной мысли, ни звука" ??? А некоторые (Sergio прости, я тебя сдам) - говорят, что запросто на слух определят - отечественный драммер играет или америкоз. Причем не показывая границы - то есть речь о любом стиле и о любой музыке. У меня это вызывает сомнение. Для меня музыка не имеет национальностей. Она имеет уровень.
И отчасти мне немного обидно когда принижают достоинства тех музыкантов, которыми я восхищаюсь. Имею ввиду наших русских. Да я также воспитан на Гэдде, Бадди Риче и Векле, но достойные ребята с фирменным почерком и прекрасными навыками, не устуающими западникам - есть у нас. Я не прав ? Высказываемся )))
согласен.хотя музыка имеет национальность,с точки зрения стиля. но про уровень согласен.
хуже/лучше... как определить-то? я против сравнений =)
могу только сказать, как постоянный посетитель мандей драммра, что у нас полно клевых играющих ребят. и что самое главное, ребята эти постоянно развиваются.
Я считаю дело не в том кто лудше/хуже.А в подаче,допустим руский барабанщик может быть бесконечно крут по технике,но в большенстве,они не могут преподнести правельно всё своё умение.
У фирмачей очень много фишек(от кручения палочек,до невероятных шоу на сцене).Многие сразу скажут типо это лиш понты нах это нада))
Но это действительно нада,молодёж и смотреть не будет если выйдет лысыватый дядя Вася в простой рубашке и в брюках и будет сыпать рудиментами по установке)).Причём как бы он круто не играл.Плюс значения популярных брендов чьими эндорсирами являются фирмачи делают им огромный запас в сравнении с постсоветскими ударниками.90-95% людей не будут смотреть на мега технику если перед ними неприметный мужичёк за устоновкой)).
Издавна людам нада "Хлеба и Зрелищ"
З.Ы. Нада создавать атмасферу фееричности)).
коллега Cerhio пишет:
могу только сказать, как постоянный посетитель мандей драммра, что у нас полно клевых играющих ребят. и что самое главное, ребята эти постоянно развиваются.
добавлю: и пиписьками не меряются.
во первых я не утверждал что различаю на слух кто играет. не надо за меня додумывать. второе - парни, о чем вы говорите, какие фирмачи? я не припоминаю ни одной записи концерта чтобы русский ударник играл например со Скофилдом, Стерном, джаз бэндом или фанк командой (в мировом масштабе). вы на drummerworld видели хоть одного нашего? с каких это пор савичева, фриски или братья грим стали фирмой? ну вы блин даете..
2 Серджио - цитирую тебя из соседней темы: "если не слышать разницу между Васей Пупкиным (можешь подставить имя другого русского драммерa) и american drummer то я даже и не знаю что больше сказать. это лажа парни."
а к этому посту - в ответ на фриске и гримм - отвечаю первое что в голову пришло - Gorky Park
Скофилдов и Стернов на всех не хватит (про Савичеву и пр. умолчу)
коллега avdrums пишет:
Вопрос - уместны ли высказывания типа "У наших нет ни музыкальной мысли, ни звука" ???
Есть, определённо! Только вот слух большинства развращён попсой и привык к хореновому звучаю, поэтому и сами не особо развиваются!
коллега avdrums пишет:
Да я также воспитан на Гэдде, Бадди Риче и Векле, но достойные ребята с фирменным почерком и прекрасными навыками, не устуающими западникам - есть у нас. Я не прав ? Высказываемся )))
коллега avdrums пишет:
И есть в нашей стране перцы, играющие на мировом уровне. Мне вспоминается второй Зилджиан дэй, когда на фоне Биссонета (на мой взгляд) Журкин не проиграл нисколько.
Тут етсь некоторые проблемы...Есть множество прекрасных драмеров у нас, но они не могут себя достойно развивать, как сольный барабанщик, ну или хотя в группе себя проявить во всей красе...Наши ребята вынуждены играть попсу как драм машинки, т.к. за хорошую музыку у нас как то плохо платят...Что пипл хавает, то и приходится делать музыкантам...соответственно мы и не видим настоящего драмминга...Слава богу, начали появляться некоторые фесты, где можно наконец то посмотреть на хорошую игру (к сожалению до моего города это пока не дошло, но надеюсь, что скоро будет)
коллега VIKING пишет:
Издавна людам нада "Хлеба и Зрелищ"
безусловно - ФАКТ!
конечно, среди наших барабанщиков есть люди с очень высоким уровнем. Есть и молодые ребята, играющие классно, к тому же развивающиеся.
Однако я всё же считаю, что на западе есть люди, далеко перекрывающие достижения наших - и в технике, и в звукоизвлечении... да во всем. У нас нет ни одного такого барабанщика... а там - например, Akira Jimbo или Vinnie Colaiuta... Marco Minnemann или Horacio Hernandez... Jojo Mayer или Omar Hakim... что ни говори, барабанщиков такого уровня у нас нет и подавно.
Но всё же есть развитие, а это самое главное :)
Американцам всяким и барабанами заниматься проще - там у многих свои дома, а не квартиры. Есть доступ к установке, а не подушкам, 24 часа в сутки. Можно хоть сколько извращаться над звукоизвлечением и прочим... Возможно, это одна из причин. Ну и железный занавес, конечно, сыграл огромную роль... Ведь барабанная установка, на сколько я понимаю, родом из америки. То есть, мы как всегда в роли догоняющих. Но.. Мы знаем имена только крутых "ихних" барабанщиков. Посмотрите на том же ютуби, как играют их "пионеры" - ничем не лучше наших. Так что, наверное, всё дело в наличии свободного времени на занятия и, самое главное, граматном его распределении - у всё тех же американцев, придумавших прогматизм, с этим намного лучше.
А мне лично кажется, что уровень-то одинаковый у нас и у них (хотя количеством они нас, конечно же превосходят по хорошим барабанщикам). Собственно я в понятие "хороший барабанщик" и "уровень" вкладываю чисто физическую способность драммера сыграть тот или иной суперсложнонивроткосмический элемент. Я думаю, что если дать какому-нибудь Джавад-Заде рисунок какого-нибудь Миннеманна, он его, пусть даже не сразу, но сыграет.
Зато точно можно сказать одно: он его не напишет. А поскольку барабанщик в большинстве случаев пишет сам свои соло, то тут уже будет звучать не то, что он сможет сам СЫГРАТЬ, а то, что он сможет НАПИСАТЬ. А большинство из зрителей сравнивают двух барабанщиков по критерию "приятно/неприятно слушать", ведь это и есть задача музыканта - писать и исполнять нечто, что кому-то (хотя бы ему самому) понравится, правда?
Таким образом рассматриваемый вопрос сводится к оценке не техники барабанщика, а его композиторских способностей. А как к этим вещам можно применить слово "оценить" я вообще не понимаю. Тут мы сталкиваемся и с национальными особенностями и с предпочитаемым (как исполнителем так и зрителем) стилем и ещё чёрт знает, с чем... Короче, кому что нравится больше.
В итоге я сам для себя делаю вывод и предлагаю его вам: неправильно сравнивать двух барабанщиков. По крайней мере по тому, что они сами показывают зрителям. Чисто теоретически можно было бы взять двух сравниваемых персон, посадить перед собой за установку, дать одинаковый сложный рисунок (который оба видят первый раз в жизни) и засечь время, кто быстрее с ним справится. Вот в этом случае, хотя и с натягом, можно было бы сказать, показав пальцем: "Вот этот лучше!", но оно вам надо?
Конечно, это не значит, что у меня нет своего собственного, воображаемого "рейтинга барабанщиков". Но я предпочитаю говорить не о том, что один лучше другого, а о том, что один мне нравится больше, чем второй. А на вкус и цвет, как известно...
сорри, сорвал Enter:) На мой взляд там очень много фирмачей за счёт очень сильного муз.образования, полно разных колледжей, летних драммер-лагерей, где сами фирмачи учат людей, а у нас ничего такого нет, 2-3 хороших препода на всю страну, ну может ещё консерва с гнессинкой и всё
коллега Invisible_Kid пишет:
Ведь барабанная установка, на сколько я понимаю, родом из америки
Совершенно верно!
коллега Invisible_Kid пишет:
Американцам всяким и барабанами заниматься проще - там у многих свои дома, а не квартиры. Есть доступ к установке, а не подушкам, 24 часа в сутки
Да, жаль, что у нас нет такой возможности...Но я думаю, будущее за нами...Я лично хочу сделать свою реп базу, ну она у меня практически уже есть=) Так вот мне хотелось бы, чтобы мои дети в будущем могли этим пользоваться...
Я уверен, что фирмачей у нас будет тоже много, если их поддержать...
материально-информационно-креативно и т.д.
Не всё сразу...взялись за спорт (деньгами) и все аху....удивились, хокей, футбол, тенис...
Согласен, что наши барабаньщики не могут себя продать, а иногда и грамотно преподнести,
но это им не в упрёк.
Они в первую очередь музыканты а не менеджеры...а вот тут и начинается самое интересное.
Как заработать???
Себе, менеджеру, спонсору, и т.д.
Только на том, что модно и не важно сколько будет стоить билет на выступление.
"мега пивица максим" стоит 3000р. на танцпол и 6500р. в вип-зоне, в Олимпийском!!! нормально да!!! Я её плакат видел "Долгожданный концерт", я чуть не сблевал от досады, вспомнив как Саша Муренко в FM рассказывал, что только через 15 лет, смог наконец то оборудовать ГАРАЖ для занятий, а в проект вместо него взяли другого потому что!!! другой...симпатичней!
Я согласен, что попсы всегда будет больше, тем более в России, но и качественная музыка не особо прибавляет в спросе.
От нас слушателей-потребителей тоже много зависит.
Я парню на работе дал диск "Dream Theater", он сроил после прослушивания "они сами так быстро и мелодично играют или компьютер?"
Одна надежда на людей как Джавад, Виктора Бут-Гусаинова и всех кто причастен к " MONDAY DRUMMER", хоть кто-то в России продвигает барабанное искуство.
Дважад вообще отдельная тема!!! Дай Бог ему здоровья.
Он в зал всегда говорит: выходите играть, не сидите, не стучите в стену, и реально народу прибавляется, а кто-то сейчас сидит и готовится в выступлению.
коллега avdrums пишет:
Следствие из темы про соло барабанщика Би-2
Не стреляйте в пианиста, он играет как может. (с)
Так же и здесь, он играет как может. И так с каждым. Кто-то может бросить всё ради музыки и уделяет барабанам всё время и достигает больший высот, кто-то меньше и высота меньше. У нас полно хороших барабанщиков, просто некоторые предвзято к ним относятся. Причем очень многие, при оценке наших барабанщиков, забывают, когда приводят в пример западных фирмачей, что в Америке культура барабанов развита очень давно и сильно, а у нас она только развивается.
Поэтому сравнивать западных музыкантов с нашими вообще нельзя.
Да и зачем вообще сравнивать? Наоборот надо радоваться, что идет развитие и у нас. Да и самим развиваться.
несовсем наш, но руссоговорящий - Муренко. я от него до сих пор в восторге.
а про железный занавес.. к сожалению не помню название фильма (советский еще), в общем там дяденька на премьере вжаривает так что.. попадались мне еще записи .. совьетфанк что-то такое, если не ошибаюсь, там тоже есть что отметить
По-моему у нас куча талантливых ударников, перкуссионистов и далее и далее, но вся проблема заключается в том, что у нас очень плохая и неграмотная, скажем так, "промо-ситуация"! Т.е. брать велеколепного ударника, пусть сессионист, пусть он целыми днями занимается и достиг многого, но играет он - где?! Очередная группа "Двери", где расхвален Фома Дверь и всё взоры на него, и плевать нам/вам что ударник-то у него высшего разряда. Такие группы у нас венцы, т.к. пользуются элементарным СПРОСом. Всё дело по сути в людях, слушают русские люди поп-эстраду - вон вам и "Максим" и "Гости из будущего", которые не заставляют вас напрягаться играя с элементарными текстами и музыкой, какие тут могут быть фирмачи, господа??! Слушают западные - это "Мадонна" которая работает с кучей хороших музыкантов, которые не в тени, а наоборот добавляют ей веса, пусть то Виктор Бейли или Вильям Фарелл иди ещё кто... И куча групп, которые вроде и ПОПулярные (те же The Killers или The Kooks), но в то же время-то какие всё-таки музыканты... Моё мнение.
имхо- у нас есть семья и работа,и на них уходит почти 100 % времени (и не у всех еще есть возможность занимаца барабанами дома,ибо живут ,как было сказано,во многоэтажках)- у них же ето совсем подругому. нет-я не говорю что они не работают,и тд и тп., но например мне в своей провинции нехватает заработка в 12т.р. чтоб жить в достатке,и я вынужден подрабатывать=> времени и сил остаеца очень и очень мало=> на барабаны (не говоря уж о других бытовых делах) времени почти совсем не остаеца. и ето при условии что я живу в частном доме,и установка стоит в нем же. так вот и посматрите,при всем своем желании и чмечте с детства- моя мечта стать известным барабанщиком практически загинаеца на корню,я не зарабатываю музыкой деньги,она меня не кормит,это бесконечный вапрос. но для меня- это составляющая жизни- мои барабаны!!! и я знаю,что пока позволят мне силы и года играть-я буду это делать...другой вапрос в том,что мы (почти все кто находица на етом форуме) живем в России,и этим ввсе сказано. хотя я являюсь патриотом своей страны,но перспектив в соотношении с иностранными барабанщиками у нас не так уж много,иначе говоря очень мало...так вот напрашиваеца вывод... какой?
коллега avdrums пишет:
Тема: Русский драммер по любому хуже американского?
Название темы немножко покоробило... И то, что потом началось - гнилая постсоветская "национальная" шняга: "наш" - "не наш", "русский - америкос", "русскоговорящий", и т.д... Россия - многонациональная страна, давайте будем помнить об этом...
у нас не принято выкладываться, потому как система не одобряет таких позывов граждан...
Огорчает меня эта тема. Вопрос один, а зачем вообще это сравнение?
Заграница это как другой мир, сколько бы не спорили всё лучшее всё равно там и от этого обидно. Даже те же машины, я думаю, вопрос не стоит какой у нас в России автопром.
Я может, не заметил, но не видел в России 8-12 летнего барабанщика, который даст фору любому профессионалу.
И всё равно это бестолковое сравнение. Там все в шоколаде, а у нас и приходиться что выживать, куда уж говорить о нормальном муз. образовании. Даже не знаю что сказать, один бред в голову лезет, но тут можно привадить тысячи примеров.
Но лично моё мнение, что барабанщики за рубежом, и даже те, кто туда уезжают из России, лучше – это мой факт, я так вижу, и никто меня не переубедит.
Как говорится, не видел импортных ботинок и наши зашибись. Но ведь видим же сейчас и всё равно талдычим: а мы , а мы.... Ну прямо какой-то квасной патриотизм. Спору нет, у нас есть барабанщики высокого уровня, немного,но есть. Их фамилии здесь постоянно называют. И это скорей исключение чем правило, да и все фамилии легко войдут в одну строчку, ну в полторы. Тут много называлось причин из-за которых пока наше барабанное дело находится , ну даже не знаю как выразится, где оно находится. Это и железный занавес, и наши бытовые условия, и большая разница между регионами страны, и отсутствие исторически сложившейся школы, и вообще музыка это изначальна была не наша, и много, много чего ещё. Так что я пока что соглашусь скорее с Sergio. Но по идее закон о переходе количества в качество когда-то должен сработать. У меня на приметр 12-ти летняя дочь уже занимается и даже желание просматривается, а не просто подрастковый интерес. Так, что я пытаюсь внести посильный вклад по средствам приемственности в развитие барабанных дел.
И ещё добавлю. Хоть по ту сторону границы драмеры лучше, у нас тоже есть, кого я с радостью послушаю. Даже на этом форуме есть люди (имена называть не буду чтоб не зазнались =) ) которые интересно и хорошо играют. Не профи конечно, но мы же сделаны не из денег, мы Россия, мы сила!! Давайте жить дружно и уважать творчество друг друга. Ведь нам и так не легко, не хватало ещё кидаться на своих же.
парни спасибо всем за ответы. каждый по своему прав. ответьте лишь на один простой вопрос - как часто вы слушаете записи или видео с отечественными музыкантами? если да то какие?
Коллеги!Ударная установка-это инструмент,который был придуман и развивался В АМЕРИКЕ!!рок и джаз и иже с ними-это прежде всего АНГЛОЯЗЫЧНАЯ музыка!о чем тут можно говорить?!!( а Вы много видели негров на домрах?:)
Но это не повод,чтобы опустить руки и ничего не делать.А.Джимбо доказал,что в неанглоязычной стране может вырасти ОЧЕНЬ КРУТОЙ и непохожий не на кого барабанщик.А тот же польский джаз?в чем-то он и интереснее американского.
А напоследок-персонально для SERGIO и остальных "патриотов"-история,имевшая место в нашем недавнем прошлом:Во времена кафе"молодежное" в Москве,когда только вчера еще за джаз можно было получить срок-т.е.школы и традиции игры новой музыки в сссэре просто не было-учиться было намного сложнее,чем теперь-был такой барабанщик Валерий Буланов.он вместе со многими известными тогда джазменами в этом кафе играл.И когда его игру услышали европейцы-они были НАСТОЛЬКО впечатлены,что подарили ему Ludwig.Не так давно был оцифрован архив известного критика А.Петрова-в том числе и записи с джемов в"молодежном"(В частности джем с ДЖ.Маллигэном).И некоторые наши музыканты уже тогда играли НА УРОВНЕ мировом.
коллега flam пишет:
Да и зачем вообще сравнивать? Наоборот надо радоваться, что идет развитие и у нас. Да и самим развиваться
очень дельная мысль-молодец!
говорю за себя у меня наших практически нет к сожалению. мне нравится фанк и его производные стили, джаз (записи начиная с середины 60х годов), фьюжн. рока в принципе немало классного, но вот чего нашего родного русского там откопать не могу:(
парк горького кстати отдельная тема. отличная группа согласен. была. ритм секцию поставили, песни хорошие были. тут уже и не важно верить слухам что сам Заппа и американцы помогли. но группа уже совсем не то что была раньше, кто видел недавний их концерт. пойду ли я за их диском снова. не уверен. дело то не в этом. мы же не ставим их в ряд или выше zeppelin или queen. и слава богу.
Как сказал Джон МакЛафлин - "Музыка не знает национальности..."
Мне кажется проблема в другом. Мы изначально позицианируем себя в роли догоняющих. Поэтому большинство наших фирмачей - это их среднички. А если говорить о классической музыке? Назовите мне американских великих композиторов? Америка молодая страна, их музыкальная культура строилась на иных основах, нежели наша. Джавад в своем интервью правильно сказал, что надо бросать взор на Восток, там много интересного )))
Зачем им русский "Лэнг", если у них есть свой? Барабанщик (как и любой другой) должен иметь своё "Я". А что мы можем предложить Западу, кроме техники? Еще более усовершенствованную технику? А если на это уйдут годы, а кто-нибудь из немцов вас уже обгонит? ))) На Западе "барабанщик" - это "музыкант", а у нас, к сожалению, еще "барабанщик", и поэтому его максимум - российская поп-эстрада.
Кобэм и Ростоцкий, Агутин и Ал Ди Меола, Бутман и Ленни Уайт... Попахивает же русской культурой ))) Играйте музыку, и может, когда-нибудь и вам Стинг позвонит ))) ИМХО.
И посоветуйте русские группы с хорошими драммерами, а то я тоже в этом не силен.
коллега Sergio пишет:
ответьте лишь на один простой вопрос - как часто вы слушаете записи или видео с отечественными музыкантами? если да то какие?
В машине есть диск Тухманова " По волнам моей памяти", да и то слушаю его очень редко. Это скорей память, уж больно сильное впечатление он произвёл когда появился. А так не чего отечественного нет. Если и смотрю отечественное иногда по муз каналам что-то, то только с точки зрения оценки игры барабанщика, а постоянно иметь в коллекции желания не возникает. Как говорил профессор Преображенский:" Зина, в печку это немедленно" . Ну это всё как обычный слушатель. А что касается специальных барабанных записей, то там конечно есть наши исполнители, не много, но есть.
Тему особо не читал, добавлю немного про попсу, вроде никто этого не писал еще. У нас кто-нибудь видел классного барабанщика со своим успешным проектом? Со своим творчеством? Мне вот пока видится, что главным успехом считается попасть к макой-нить МакСим, главное чтоб за репы и концерты платили, да побольше. Да, Ланг и тони Ройстер(и тысячи других) обслуживают поп-звезд, но это не мешает им работать над собственным материалом и издавать альбомы. У нас в этом плане только Дусера вспомнить могу. Возможнео вы мне будете приводить сейчас примеры, но скорее всего они окажутся малобюджетными/низкокачественными/морально_устаревшими/неинтересными.
Ну а что касается индивидуальных сравнений - они должны быть как раз индивидуальными. И сравнивать надо не с американцем, а вообще с представителем "западных стран" (Америка, ЕС, Япония, Австралия).
Понятно, что Хайкин круче студента-первогодки из Беркли. Но и понятно, что ни одного Миннемана у нас ни по технике, ни по мышлению нету. Но пока перимущество и количественное и качественное - на западе. И в этом с одной стороны виноваты мы сами, а с другой - наши условия. О каком развитии можно говорить, когда половина преподов(если не больше) учит не тому?
Как можно так говорить....Американский драммер изначально грамотнее...там люди занимаються действительно.
Русский драмер по любому говорит по английски хуже Американского.
Помоему странный вопрос...
Я бы сказал что америкосу легче обратить на себя внимание с возможностями их страны, а также с доступностью более высоких технологий...
Наши в основном на Китае сидят...
Многие прекрасный драмеры просто не вылазиют в свет...
Поэтому я бы сказал в американцу легче себя показать нежели русскому..
Чувствую, что буду бит и возможно даже ногами, но промолчать не могу. Так получилось, что родился я в ЭССР и теперь живу в этой независимой республике, вроде бы запад, но всё равно на востоке. Хожу на концерты как западных музыкантов, так и российских. Хожу на джаз, поп, рок. На всё. И могу сказать РАЗНИЦА между западными и восточными музыкантами и друмерами в частности, ОГРОМНАЯ !! Я был на концерте Земфиры, когда приезжал Джавад с ней, на Мумме Тролле, был на разных джаз концертах и в Литве и Латвии и в Эстонии куда приезжали российские музыканты, был в клубах на всяческих рок тусовках, да честно не припомню уже всех концертов (короче много). Есть несколько моментов отличающих их(рас уж пошёл разговор о российских музыкантах) от вас (тут точно будут бить, далее речь пойдёт только о ударниках):
1. С техникой у русских всё впорядке (в целом, есть исключения. Это не относится ка лаже, ну а кто не лажает, пусть первым кинет в меня палку, Скофилд и тот на мастер-классе сказал: "Я лажаю каждый концерт, и это нормально, ибо не знаешь куда эта лажа тебя выведет"), но такое чувство, что они не знают, что с ней делать. Очень много "мудрёных слов" в игре, а смысла в сыгранном нет.
2. Нет вкуса (опять же не у всех). Я понимаю , что годы "железного занавеса" сказываются(не думайте , что на музыкантах в балтике они не сказались, сказались и ещё как), но как-то не понятно почему, большинство музыкантов из России играет, ну не вкусно (этот пункт практически повторяет первый, но вкус и техника разные вещи).
3. Отсутствие нормальной музыки в повседневной жизни. (Нормальная музыка может быть любого жанра, но только не попса, не путать с поп музыкой) Когда приезжаешь в Россию (в основном приезжаю в Питер) то сразу слышен контраст в музыке которая звучит по радио в общественных местах. Обилие ужасной попсы (которая врезается в мозг острой бритвой) в эфире просто ужасает. Может кто-то сейчас покрывает меня матом, но это так. Заходя в Лондоне в обычный маркет вы слышите Coldplay, Kooks, естественно the Beatles, the Feelings и т.д. естественно без поп музыки и Бритни не обошлось, но по мне так лучше она чем Сердючка. Западная музыка у них в крови, как у нас в крови Кабзон, Лещенко и всё вытекающее (говорю у нас так как сам на этом вырос). Думаете что Кабзон и другие не паслись в дискографии Синатры, Холлидей или Фиджеральд и думаю что снимали их только так, но только надо было подстраиваться под систему. А чувтсво свинга не нравилась нашим руководителям.
4.Отсутсвие музыкальной культуры как у музыкантов та и у слушателей. В книге Майла Девиса он пишет, что музыканты боялись выйти на джем и плохо играть, можно было получить по лицу. Причём как от музыкантов на сцене так и от зрителей. Я не призываю бить лица всем кто плохо играет, но я не могу сказать человеку плохо играющему , что у он отлично отыграл и он молодец. Сделав так, я окажу ему медвежью услугу. К сажелению большинство слушателей не обладают музыкальной культурой и эта не только проблема России, это проблема всех постсоветских стран. Люди на концертах не понимают где кончается соло и стоит ли после него хлопать. Приведу пример. Занесло меня по работе в Молдавию в Кишенёв и попал я на торжественный приём в концертный зал в центре города. Для гостей играла банда. Играли они и стандарты и фанк. Играли как надо с динамикой и хорошими соло. Все сидели слушали, только из 800 (или около того) человек, хлопал (даже не после соло каждого из музыкантов) в конце произведений я один. Ну может я с другой планеты может они посчитали что это концерт классической музыки , ну фиг знает.
ХОРОШИЕ МУЗЫКАНТЫ и ОТЛИЧНЫЕ БАРАБАНЩИКИ у вас есть!!! Они немного самобытны, но ведь это тоже фишка. Главное её правильно подать, а вот это уже проблема. Для отжима этого концентрата от всего не нужного займёт ещё не один год. Дюк Эллингтон посетив в 80 (если не ошибаюсь) Советский Союз сказал, что у нас НЕТ хороших ударников и бассистов, есть саксафонисты, пианисты но нет хорошей ритм секции. Прошло всего около 30 лет (у американцев становление игры на ударной установке идёт уже больше века) после этих слов. ВСЁ ЕСТЬ, ТОЛЬКО НУЖНО НЕ БОЯТЬСЯ ПОКАЗАТЬ СЕБЯ и СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!!
Собственно я получил ответ на свой вопрос - за что всем спасибо, коллеги. А Серджио - очень надеюсь что эта тема нас не рассорит.
Я не спорил, с тем что западных барабанщиков, считающихся крутыми и известными по праву - значительно больше. Как подтвердили многие мою мысль - у нас в стране кто-то (пусть немного) - но все же есть. И этих немногих можно ставить в один ряд с американцами, даже с топовыми. И на слух отличить - что это мол играет наш - нереально (когда речь идет про упомянутых русских топ-драммеров). Я не хотел вовсе посеять межнациональную рознь (упаси боже!), и не хотел доказать что мы в муз. плане обогнали или хотя бы догнали америку. Вовсе нет. Я говорил про то - что не всегда работает это правило - отличия в игре и совковости в игре наших барабанщиков. Что есть у нас ребята -которые это опровергнут. Да их мало, но они есть.
Спасибо отдельное за хорошие посты - poliritm, drumaddict, selfmade, wicked, yohoho !!! Ну и конечноже Серджио - за созданную интересную дискуссию.
В заключение - случай. Мой приятель (гитарист) - сидел в моск. клубе на концерте гр "Sound Cake" (Хайкин, Давидянц и Досумов - кто не знает). Он видел как за соседним столиком сидели то ли америкозы, то ли англичане, и как они после концерта звонили на родину и с широко открытыми глазами говорили в трубку: "Тут русские играют нашу музыку, так круто, как у нас мало кто играет. Это очень здорово."
yohoho спасибо за пост. более менее объективно.
avdrums - никаких обид, всё нормально. я просто высказал своё мнение. знаю нельзя быть настолько критически настроенным. хорошие музыканты конечно же были и есть и будут всегда. будем надеятся и уровень музыки в целом поднимется в будущем.
коллега avdrums пишет:
Вопрос - уместны ли высказывания типа "У наших нет ни музыкальной мысли, ни звука" ???
Не считаю что у наших нет ни мысли ни звука. У лучших наших представителей его вполне достачно. Просто он спецефический. Нашенский что ли.
А по поводу сравнения: если сравнивать Портного с тем же барабанщиком из Би2 то естественно сравнение будет не в пользу нашего. Но Портной все таки виртуоз каких не много. Но вы посмотрите на современные иностранные группы. В некоторых барабанщики так играют что любимый мною Манякин его за пояс заткнет. А по поводу отличить иностранного от нашего я думаю это понт (Sergio извини но это мое мнение).
На самом деле, спор-то ни о чем.
Сравнивать технику-дело неблагодарное. Есть лохи и у них, есть профи и у нас. Да и вся эта раздутая шумиха вокруг "техники" - это реально однобокий подход к проблеме.Ну х?:%рит Вэйкл в своем проекте, но когда он работает в качестве приглашенного музыканта, он играет то, что НУЖНО, а не то, что он хочет и может (а может он, безусловно, очень много). ПОтому что есть концепция, а он в данном случае исполнитель, и для них это нормально, а у нас- "да ни***себе, я ж супер"...
Это как спорить: "а шо в песне главное-музыка или текстА"? :))) Например, Ринго не супер техничный драммер, но он ВЕЛИКИЙ. Потому что играл то, что было нужно в рамках данного стиля, и делал это действительно вкусно и хорошо. Страшно представить, что было бы, если за установкой группы "Битлз" сидел бы Майк Портной...
Вопрос в умении играть "вкусно" и чувствовать тот стиль, в котором работаешь. Скажем, тот же Чемберс божественно играет джаз, фанк и т.п. Безусловно, он СМОЖЕТ сыграть и аццкий дэзняк, но в рамках данного стиля он будет неубедителен, потому что в этом стиле есть Дерек Родди. Надо занять свою нишу, и делать СВОЕ дело хорошо или никак.Потому что у НИХ очень высокая конкуренция во всем, и там ценят только лучших, а у нас и хороших-то не очень много (мое ИМХО, ногами не бить).
И как правильно было подмечено, у нас пытаются играть "на себя", а у них "на группу".
И естественно, сказалась роль "догоняющих" (по мышлению, культуре, финансам). У нас далеко не у каждого есть возможность нормально заниматься (негде, не на чем, жрать-то что-то надо...), плюс реальное засилье попсы (хорошая качественная музыка абсолютному большинству не нужна, прокатывает и фуфло.)
Все-таки говорить, что "русский драммер по-любому хуже американского"-это неправильно. Но, В ЦЕЛОМ, мы до них ой как не дотягиваем... Хотя то, что есть определенное развитие, это уже очень хорошо.
Но лично меня не цепляет игра наших драммеров (может я их не понимаю, может еще что, но не то, да и я практически не слушаю русскоязычную музыку. И уверен, что ничего от этого не теряю).
Вот такое ИМХО...
ШКОЛА и ТРАДИЦИЯ-вот от чего зависит средний уровень исполнительского мастерства.Бесспорно,что НАЦИОНАЛЬНОЙ школы игры на У/У в России-нет!!(В отличие,например от ФОРТЕПИАННОЙ)Даже в муз.школах и училищах нет классаУ/У-есть класс "ударные инструменты"-ксилофон,ложки-поварешки и другие столь же необходимые и востребованные в современной музыке инструменты:).
Главное,чего у наших не хватает-как в футболе-умения играть КОМАНДОЙ.
Но время идет- и стараниями энтузиастов все меняется к лучшему.И это радует.
коллега wicked пишет:
Мне вот пока видится, что главным успехом считается попасть к макой-нить МакСим, главное чтоб за репы и концерты платили, да побольше
.
Это не так.Главным успехом считается стать ВОСТРЕБОВАННЫМ музыкантом,т.е.иметь свободу выбора и зарабатывать тем,что тебе интересно.А музыканты у фонограммных поп-звезд типа максим как правило зависят от капризов барина и не свободны ни в жизни,ни в творчестве.да и зарабатывают они не так много-а если учесть,что через несколько лет такой работы ты потеряешь все связи и разучишься играть,работая под фанеру-выводы очевидны.
коллега drumaddict пишет:
А музыканты у фонограммных поп-звезд типа максим
Вообще-то Максим не под фонограмму работает...
очень нравица слушать записи группы динамик, в смысле партию ударных, очень люблю слушать детские песни из мультфильмов и фильмов(советских), порой там потрясающе играют и не только на ударных)) грубо говоря, есть с чего получить удовольствие слушая наших, но это скорей доперестроечный период. вообще, специально барабанщиков не слушаю, но всегда замечаю хорошую партию ударных, если таковая присутствует и не важно что это музыка к мультфильму))) (мне вообще думается что профи в совецкие времена тусовались на разных там студиях детских и отрывались в доволь под этим соусом "для детей", потому как в серьез играть было невостребованно или на худой конец не оплачивалось. что касается нынешних барабанщиков, то я признаюсь не в курсе, может и есть такие, может я просто другую музыку предпочитаю)) у морального кодекса и у ляписов барабанщики слухаются достойно)
русский драммер по-любому хуже американского? - БРЕД, по тупости равнозначно вопросу что русский человек хуже еще кого то там, или русская музыка по любому хуже музыки еще там какой то. все зависет от стиля музыки в котором играет барабанщик, американскую музыку американец должен по идее играть не хуже русского, но не более того.
коллега drumaddict пишет:
Главным успехом считается стать ВОСТРЕБОВАННЫМ музыкантом,т.е.иметь свободу выбора и зарабатывать тем,что тебе интересно.А музыканты у фонограммных поп-звезд типа максим как правило зависят от капризов барина и не свободны ни в жизни,ни в творчестве.да и зарабатывают они не так много-а если учесть,что через несколько лет такой работы ты потеряешь все связи и разучишься играть,работая под фанеру-выводы очевидны.
коллега wicked пишет:
Вообще-то Максим не под фонограмму работает...
бросайте привычку копаться в чужом нижнем белье парни-мы не бабушки у подъезда верно ведь?)))
русский драммер он не хуже-просто своего лица у него нет,к сож...но это логично-мы только малая часть нашей муз.культуры(классику разумеется за скобки)
Один из величайших джазовых барабанщиков - Питер Эрскин как-то раз записывался на альбоме Кристины Агилеры. А потом прокоментировал это примерно следующим образом(не помню как дословно) - "мне пришлось учится тому, чего я раньше не умел".
Играть с поп-звездами это нормальная практика, которая есть везде. Ничего в этом плохого нету.
По сабжу полностью согласен с тем, что у нас в стране есть достаточно музыкантов очень и очень приличного уровня, которые не померкли бы на фоне подавляющего большинства западных драммеров. Но! И то верно, что таких феноменов как, к примеру, Элвин Джонс, Пэйс, Гэдд, Гарибальди, Колаюта, Майер и т д у нас, увы, нету. Но их и во всем мире единицы.
sland, родственная душа! +100 (это я про музыку к мультфильмам) а еще помнишь были пластинки: Робин Гуд, Капитан Врунгель, Кузнечик Кузя? тем кто не понимает нас, несколько фрагментов с одной из них: http://ifolder.ru/7380918 На тексты внимания не обращайте, они "социалистические" :-), но я когда прыгал в экстазе по комнате слушая все это даже не замечал слов, мне нужна была лишь ДОБРАЯ энергетика, а ее там с избытком.
и даже не собираюсь забывать)))
коллега vanusha пишет:
таких феноменов как, к примеру, Элвин Джонс, Пэйс, Гэдд, Гарибальди, Колаюта, Майер и т д у нас, увы, нету. Но их и во всем мире единицы.
- все проще, у нас не принято пиарить барабанеров, делать из них звезд, а без этого любой феномен уходит в небытие для широкой аудитории. как говорится, если тебя не знают, то ты не существуеш. еслиб (гипотетически) все вышеперечисленные имели удовольствие родится здесь, то этих имен просто не существовало. существует определенный механизм раскручивания, делания имени с последующим получением девидентов, существует в среде здорового шоубизнеса, и такой же экономики. если нет спроса нет и преложения, типа были феномены, но они самолеквдировались))
коллега ivandrums пишет:
бросайте привычку копаться в чужом нижнем белье парни-мы не бабушки у подъезда верно ведь?)))
Мы и не копаемся вообще то.
2 Sland - прекрасный пост, спасибо. Тебе и r.m. - Я помимо старых мультиков, слышу обалденные партии ударных в старых комедиях типа Гайдая и Рязанова (например - Иван Васильевич меняет профессию или Брилиантовая рука). А из мультиков - любимый (по части музыки) - Ну погоди, где заяц и волк в парке культуры и отдыха гуляют. Там, когда они на колесе обозрения катаются - оркестр за кадром играет Speening Wheel - из гр Blood Sweet & Tears. ))) Ну и еще много всего. А Моральный кодекс и мне тоже нравится - и по части драмминга в том числе )))
Блин, опять на оффтопил)))
Наш Бадди еще не родился :)))) Все будет я думаю. Лет через 10 уже не будет разделения.