Тема: своя музыка: проблема оригинальности
Играя в группе довольно длительное время,все чаще стали приходить к тому,что придумать что то новое и оригинальное не так то просто,возможно это из-за появления огромного количества новых групп и доступа к их музыке.Не скажу что мы плохие музыканты,но творческий процесс не идет!!!Расскажите бывало ли с вами такое,что это такое и как с этим бороться!!!!!
Всем заранее спасибо!!!
Не пытайтесь открыть Америку и изобрести велосипед. Зачем вам то, чего вообще не было в природе? Просто искренне делайте свое творчество, пишите, пробуйте. А уж аналогии и сравнения - дело критиков. Любое новое - это хорошо забытое старое. Не парьтесь по этому поводу.
Сам очень долго парился на этот счёт ;)
И в итоге пришёл к простому выводу.
Не важно что именно делать, важно делать это качественно и с душой.
Чтобы все участники группы искренне относились к делу и прилагали по максимуму усилий.
Посмотри на все известные группы. Много кто делает что-то новое?
Просто они делают это ОЧЕНЬ хорошо) Как бы сказать..
Можно играть МЕГА концептуальный арт-рок, но настолько криво, что кроме каши никто ничего не услышит.
А можно лабать поп-панк, но чисто, ровно, чуть-чуть лучше, чем остальные. И такая группа будет популярной наверняка) (Попробуй проанализировать современные клубные команды)
Нужно с уважением относиться к своей музыке и к слушателю. А остальное это дело продюссеров))
Ну и конечно нужно верить в то, что ты делаешь, ни в коем случае не опускать руки ;)
Со мной такое редко бывает потому-что я часто играю и практикуюсь......
Играйте только ту музыку, которую чувствуете всей душой, если есть большой талант , то она будет отличаться от других...не делайте этого умом, когда умом хочешь придумать что-то оригинальное , выходит скверно...А то что велосипед не надо изобретать, мне вобще это дико слышать, это величайший бред , по отношению к музыке....Кто-то придумывал же и джаз и панк и хард кор и фанк да всё на свете, не сами же они появились....кто-то же всё таки изобретал эти стили....понятно , что избранные это делали но тем не менее...я понимаю есть люди которые над этим не паряться, как avdrums, в основном они обладают бОльшим исполнительским талантом, и их кайф музыки именно в этом....но есть и другие....которые открывают новые пути...по мне так это абсолютная цель музыки....благодаря этому искусство вообще движется....вобщем , парни , если у вас встал такой вопрос то это уже хорошо....только в коллективном творчестве это решить практически нереально...вобщем "выбирайтесь своей колеёй" , как спел Владимир Семёнович Высоцкий....
2 Сиемен - согласен с тобой тоже. и главным в твоей мысли считаю то, что если хочешь таки что то новое создать - то ХУДШИЙ способ - сесть , взяться за голову и начать мудрить. Если музыкальный уровен высокий. фантазия и слух на уровне - то новое и само спонтанно создастся. Не обязательно же искать новые жанры и направления. Достаточно просто придумать хорошую песню. А там, кто знает, может она станет хитом, который будут переигрывать и ценить. Надо ловить кайф от музыки, и творить в этом ощущении, тогда, по моему , что нить да и выйдет.
Поддержу всех в плане подхода с душой и кайфом к процессу!!!
Добавлю от себя - БОЛЬШЕ ДЖЕМОВАТЬ.
гоните от себя мысли об оригинальности и прочие навязки-делайте музыку и получайте от этого удовольствие...оценивать её оригинальность-это не ваше дело...не забивайте себе голову вообщем)
да не нужно ничего гнать , просто будьте самими собою(а это на самом деле тяжёлая моральная работа), и получиться самое лучшее что может получиться...
коллега avdrums пишет:
Если музыкальный уровен высокий. фантазия и слух на уровне - то новое и само спонтанно создастся.
Полностью согласен. Чтобы создать что-то новое, я считаю, надо пройти через старое.
коллега Simien пишет:
Кто-то придумывал же и джаз и панк и хард кор и фанк да всё на свете, не сами же они появились...
Ты прав конечно, но не думаю, что Майлз Дэвис, например, взял инструмент в руки и создал новый стиль. Пройдя через все, ему захотелось что-то новое, свое. Но он уже был на уровне и мог себе это позволить. А что-то создавалось в комплексе, постепенно.
Развивайся, ищи что-то новое в своей игре и получишь оригинальность, а будешь искать оригинальности, так может до конца жизни ничего и не найдешь.
ну если её не искать то уж точно найти её возможностей меньше....а вобще как мозг твой чувствует так и поступай...то что я говорю это исключительно моя физиологическая потребность...так я устроен...был бы устроен полярно , держался бы мнения ближе к avdrums...
Вобщем я впринципе всё сказал, а разговоры в ключе, что надо через много пройти разводить не стоит...без труда ен вытянешь и рыбку из пруда...это вобще понятно...но лень - сволочь , сколько она хороших помыслов сгубила...вобщем адиос спать пора!
У меня понятия "оригинальность" и "новое" как-то слабо тождественны...
Можно играть одно и тоже, но кто-то будет оригинальнее, потому что у него во лбу звезда горит! Вот, блин, без штанов начнет играть и, даже как-то звук поменялся ))) Кажется этим современная музыкальная культура и "оригинальна"...
коллега Simien пишет:
но лень - сволочь , сколько она хороших помыслов сгубила...
это - 100% )
А автору (кроме вышенаписанных советов) - попробуй посмотреть на все с другого ракурса, это может дать импульс к переходу на новую качественную ступень, сначала может тебя одного, а потом и всех членов группы. Подстигни товарищей, добавь грува и эмоций, выступи лидером! И может опустишь участников группы в такую нирвану, из которой им откроются доселе неизвестные истины...)))))))))) что на целый альбом хватит )))
В общем, как написал коллега zipgun - больше джемовать!
коллега Stardown пишет:
Играя в группе довольно длительное время,все чаще стали приходить к тому,что придумать что то новое и оригинальное не так то просто,возможно это из-за появления огромного количества новых групп и доступа к их музыке.Не скажу что мы плохие музыканты,но творческий процесс не идет!!!Расскажите бывало ли с вами такое,что это такое и как с этим бороться
Было, конечно. Причины очень простые.
Например, собрался новый состав или пришел новый музыкант. Творчество что называется "поперло" 5-15 композиций идут на ура, а потом, творчество "иссякает" по причине того что "приигрались" выработались стандартные ходы и комбинации. Уже на подсосзнании на определенные рисунки гитары или бас гитары отвечаешь похожими рисунками на барабанах и пр. Более того в первые песни был вложен практически весь творческий потенциал, и последующие композиции становятся похожими на предыдущие, это начинает со временем раздражать, и "мозолить" уши. Более того, если коллектив старается придерживатся конкретного стиля то это еще более "сужает рамки"
Бороться с этим не стоит, бесполезно. А вот расширять кругозор, жизненно необходимо, можно сходить на концерт "метров" всем коллективом, иногда подобное событие дает хороший толчек к творчеству. Больше слушать разноплановой музыки, скажем если тебя что то "зацепило" то обязательно дай коллегам послушать и наоборот, таким образом вы будете негласно определять направление движения. Будь внимательным к тому что "цепляет" коллег пусть это даже другие стили,старайся сыграть также тем самым ты поможешь им "раскраться"
Можно конечно пригласить или поменять кого то в группе, но это временное явление, через полгода все вернется на прежние места, а то будет и хуже.
По поводу обилия в музыке - действительно комманд много на myspace, Youtube и пр. но это не должно останавливать. у каждого своя дорога и всякое произведение сыгранное с душой найдет своего слушателя. Большинство музыкальных гармоний было переиграно еще 2 века назад и все новое - подзабытое старое.
Немного добавлю - побольше эксперементируйте. Выделяйте хотя бы 10-15 мин на репетиции для джема, который желательно записывать и потом прослушивать, невероятно сколько оригинальных идей фишек и проскальзывают мимо ушей
Спасибо vadik!!!И всем спасибо,ну подзадорили!!!Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Да. джем и импровизация на репитиции весьма поможет отгнать плохие мысли об уникальности. Уникальна каждая группа с ее подчерком. Обязательно соглашусь, что играть надо с душой. Когда я только учился, барабанщик натаскивавший меня говорил так.
-Вы выступаете на концерте, тебе понравилась баба.
-Ты хочешь ее тр..нуть.
-Так играй так, словно ты ей показываешь как сильно ты хочешь, и всю энергию вкладывай в барабаны.
Знаете ли товарищи, заметил что когда попрет на сцене, на хорошей песне, то весь зал не колбасится, а стоит всю песню с открытой форточкой и втыкает. И уже потом когда песня кончилась, стоит шум. гам и апладисменты.
У нас постоянно идет подмена понятий "музыкант" и "композитор", в то время как высококлассная инструментальная техника далеко не всегда предполагает способность писать интересную музыку ;о) Слушайте больше, постигайте хотя бы основные принципы композиции... и будет вам счастье! :о)))))
вот 3 состовляющих! 1 Джем 2 Джем в разных стилях 3 напиться вместе с группой своей и снова джем!
проверено всегда помогало! Импровизация - мать наверно любого искусства!
коллега Komrad87 пишет:
3 напиться вместе с группой своей и снова джем!
категорически не согласен. нормальному музыканту не нужен допинг чтоб джемовать и импровизировать. ему хватает своих навыков и умения самонастроя чтоб все играемое им было интересно, музыкально, и возможно ново. И наконец - это просто не профессионально. Если Камрад87, ты считаешь что это путь к оригинальности (как указано в названии темы) - то уверен, что многие с тобой не согласятся. Импровизация - мать искусства - если она базируется на знаниях и навыках. А если на алкоголе и мнимой интуиции - то грош ей цена.
Ну Джон Боннам, например, почти всегда в стельку пьяный играл =)
Если это не мешает, а только помогает, то почему нет)
коллега avdrums пишет:
Импровизация - мать искусства - если она базируется на знаниях и навыках. А если на алкоголе и мнимой интуиции - то грош ей цена.
Хорошо сказано!
Никто не спорит что "под мухой" играть весело . До поры до времени... Однако если такой "веселый" джем записать и послушать на трезвую голову, то результат будет не очень радостным... иногда напрочь отбивает желание в подобном джемовании :)
Думаю, все знают, отчего умер Бонем. Так что думайте сами, решайте сами, пить или не пить.
коллега Romero пишет:
Ну Джон Боннам, например, почти всегда в стельку пьяный играл =)
Чтоб равняться на Бонэма - надо 1)обладать техникой такого уровня. 2)играть в группе которая еще при жизни стала не просто звездой а легендой. 3)брать хорошие примеры а не плохие, пример его гибели приведен очень уместно. Или кто то наивно полагает, что напившись он станет как Бонэм ??? Для себя пьяненького может и да, а для окружающих..... сомневаюсь. И вообще за это время музыка шагнула вперед и требования к профессионалу стали другие. Бонэм слишком легендарная персона, чтоб равняться на него в этом вопросе.
П.с. - Хотя, господа, простите если кого обидел. Просто я знаю за себя - если я употреблю алкоголь на репетиции для вдохновения или не дай бог на концерте (даже на джем-сейшне) - я потеряю свою работу барабанщика. Если не всю - то частично - точно.
Пусть каждый за себя решает. Мое мнение - это всего лишь мое мнение ...))
avdrums абсолютно прав: пьянку и музыку совмещать не стоит (проверено на себе, играли как-то концерт в подпитии, я потом видео посмотрел :((((
А по поводу творческого процесса, пожалуй более всего соглашусь с vadikом, и от себя добавлю: слушать больше качественной красивой музыки, работать над собой, пробовать играть в разных стилях (например, мы с группой делаем кавера, когда свое начинает надоедать-вроде помогает) и проблема будет исчерпана. А если насильно выдавливать из себя "оригинальную музыку" - ИМХО, ничего хорошего из этого не выйдет.
по поводу алкоголя не согласен, на репетициях, иногда - это помогает!речь веть не идёт о каждодневном бухише на репетициях!
и вообще, что все прям как девственники заговорили :) я не видел ни одну группу, не пьющюю на репетициях, у всех - это бывает и многим помогает, главное не злоупотреблять!
напрмиер Жако Пасториус (для тех кто в танке, гений бас-гитары) был наркоман и алкоголик, тем-неменее писал шедевры! ;)
Нет алкодерьму и наркоте! Лично меня и без этого прёт неплохо! ))) А если без пива нет настроения придумывать музыку или даже просто поиграть нет драйва, то и не стоит этим заниматься вообще. Нечего музыку с наркотой и пьянкой мешать. Забавно смотреть как ничего ещё не добившиеся люди оправдывают своё пьянство, пороками и болезнями знаменитостей...
Komrad87
Очень кстати ты привёл пример. Жако Пасториус !стал! жертвой психических заболеваний и алкоголизма. А лучшим бас гитаристом в мире он стал за долго до того, как всё это начало с ним происходить. После этого он не написал ни одной стоящей вещи и умер.
Музыка должна быть внутри тебя, а не внутри бутылки.
А на счёт САБЖа... Надо быть честным по отношению к себе и придумывать то, что искренне нравится, а не то что модно или круто или сложно. Тогда и будет это настоящей музыкой, а не продуктом. А на счёт оригинальности пускай и в правду критики парятся. Творческих успехов вам!
коллега Komrad87 пишет:
на репетициях, иногда - это помогает
никогда не помогает. самообман - не больше. более того, нетрезвость на репетиции даже в маленькой степени - свинство по отношению к другим. а уж если вся группа одинаково не трезва - такая вы значит группа.
коллега Komrad87 пишет:
я не видел ни одну группу, не пьющюю на репетициях
значит в таком кругу общаешься. три профессиональных коллектива с которыми я сотрудничаю в наст. момент - не позволяют себе этого, разве что после выступления или репетиции. и лишь одна рок группа, которая нанимает меня в сессионном порядке - позволяют употреблять пивко, меж тем являясь всего лишь хорошим любительским коллективом.
коллега Komrad87 пишет:
напрмиер Жако Пасториус
я фигею, ребята, вы себя с такими людьми ровняете. Джон Бонэм, Жако Пасториус... У того кто себя ставит с ними в ряд - реально с головой проблемы. Ну если пошла такая "пьянка", то попытайтесь вспомнить например подвыпившего Бадди Рича, Дейва Векла, Стива Гэдда, .... вспомнили ?? Я лично - нет. А то приводите в пример тех, кого нет в живых, а учитывая причины смерти этих великих людей - вообще примеры очень неудачные, они только о вашей неправоте и говорят.
коллега Komrad87 пишет:
я не видел ни одну группу, не пьющюю на репетициях, у всех - это бывает и многим помогает, главное не злоупотреблять!
может я не профессионал и даже не музыкант, но я играл в группах так 7-8 (не сразу ессно), из них только одна позволяла себе выпить максимум пива перед репетицией, да и то это было не регулярно и в основном на праздниках. Лично я вообще против алкоголя, сигарет и т.п. Сам не употребляю (вообще) и вам не советую.
Кстати, видимо, из-за таких вот вещей рождется стереотип музыкант=алкаш. С этим был даже забавный случай у меня связан: мать девушки моего лучшего друга (а девушка, в свою очередь, моя одноклассница, теперь уже бывшая) на одном из родительских собраний познакомилась с моей мамой с целью узнать в каких кругах этот товарищ (друг то бишь мой) общается, а то она знала, что мы с ним кореша, а тт ведь такое дело, что я на барабанах играю, отсюда она сделала вывод, что и я и мой друг - заядлые алкаши и дебоширы. Так что мой вам совет: если уж пьете, то будьте честны перед собой в первую очередь - так и скажите: "я алкаш", а прикываться тем что это помогает творчеству и прикрывать пьянки репетициями высшая степень долб...зма.
Извините, за такой оффтоп, не удержался.
Что думаю по теме: джемовать это, конечно хорошо, но хорошие и оригинальные идеи приходят не только на репетициях: опять-таки пример из другой сферы - проект салона какого-то Ситроена пришел в голову дизайнеру пока тот был в ресторане, поэтому рисунок был запечатлен на салфетке)) поэтому лучше иметь с собой что-нить, куда можно был бы записать или хотя бы напеть: может диктофон какой, телефон))
ох как строго меня закритиковали :)
но - это ваше мнение и судите вы со сваей колокольни и имеете на - это право!
я лишь высказал свой подход, к своему пути, и не сравниваю себя с Пасториусом и Кобейном ;) мол выпил и стал гением...
коллега Komrad87 пишет:
но - это ваше мнение и судите вы со сваей колокольни и имеете на - это право!
я лишь высказал свой подход
вот за это я даже + поставлю)))
Avdrums в точку сказал - не добавить не отнять.
Одно дело - творческий даже не обязательно проф. коллектив, другое - любители "полабать".
На счет свинства- неуважение не только к коллегам по группе, но и к хозяевам студии и другим музыкантам. Каково прийти в репитиционку после пьянки? перегар, мусор, прокисшая закусь... комната полностью за неделю не выветрется. о каком творчестве может быть речь?
Всему свое место. Студия для музыки - бар для выпивки.
2 Vadik - Ты знаешь, я тут много высказываюсь по этой и по подобным темам потому что, по причине злободневноси и актуальности конкретно для меня этой темы. Несколько коллективов перспективных на моих глазах круто пострадали от небольшого количества алкоголя. Мой коллектив, который считаю основным местом работы, 2 года назад дважды менял басиста из-за несвоевременности принятия спиртного, пусть и в небольших количествах. И тогда нашу работу это серьезно пошатнуло.
Дело то не в том. Я вовсе не пытаюсь убедить уважаемого Komrad87 совсем не употреблять алкоголь. Да и вообще, это дело вкуса. Я лишь пытаюсь (по теме) опровергнуть миф о том, что если ребята хотят сделать какие то интересные и своеобразные творческие композиции, то алкогль в этом им поможет. Это самообман. Если мозги на нуле, и в руках мало навыков, то хоть сколько заливай - ничего ты не сделаешь хорошего, просто на данный момент будет казаться, что это круто. А если человек - творческий музыкант, и его коллеги индивидуально из себя что то представляют, если есть идея и кайф от совместной игры - тогда все пойдет и без алкоголя. Во многих профессиональных коллективах это вообще как аксиома - либо ты работаешь, либо пьешь. Совмещение не возможно никоим образом.
коллега avdrums пишет:
Во многих профессиональных коллективах это вообще как аксиома - либо ты работаешь, либо пьешь. Совмещение не возможно никоим образом.
если занимаешся музыкой, то это не значит, что надо идти только вверх, быть только профи, заниматься по 50 часов в сутки, для многих - это как хобби, и мало кто замарачивается на серьёзности работы на репетициях, я говорю не про себя конечно, просто знаю много музыкантов и по ним - это видно и они сами так говорят...действительно, а что плохого в том чтобы играть для души, неважно как, криво косо, прямо, быстро и чотко, не в этом суть, у всех свая музыка, и отношение к ней, комуто нравится пить на репах а патом в пьяном угаре лабать к примеру, панк, грандж, трешь, а кто то считает что музыку либо играть профессионально либо ты чмо и отстой...
вообще я сам именно такова мнения как и avdrums, только я не замарачиваюсь, если всей бандой хочется выпить, то почему бы и нет, тем более - это бывает крайне редко, и ничего плохого не приносит, а наоборот помогает расслабиться, и заставить думать немного иначе, перестроить настроение, для джема идеально!
считаю тему с алкоголем закрытой! ;)
2 Комрад 87 - по большому счету верно, все зависит от поставленной цели, как лично музыканта так и всего коллектива. кто то хочет быть профи, у многих это хорошее доброе хобби. я вовсе не за то чтоб всех поставить в один ряд. в музыке места хватит всем.
речь не об этом, а о том что проблема поиска новых идей на мой взгляд не сопряжена с видами допинга. А по большому счету - каждый сам выберет, исходя из того, что он хочет в результате получить, и какую он хочет сделать себе репутацию. И тот кто считает, что может сделать в музыке нечто оригинальное, и честно и упорно идет к поставленной цели - рано или поздно что нибудь да сделает. главное - верить в свои личные способности, а не в помошь алкоголя)))
коллега avdrums пишет:
И тот кто считает, что может сделать в музыке нечто оригинальное, и честно и упорно идет к поставленной цели - рано или поздно что нибудь да сделает. главное - верить в свои личные способности, а не в помошь алкоголя)))
+1 так и есть!
коллега Komrad87 пишет:
если всей бандой хочется выпить, то почему бы и нет, тем более - это бывает крайне редко, и ничего плохого не приносит
Верно! Более того это обьединяет коллектив. Мы тоже порой устраиваем барбекю - с ящиком пива на природе или еще чем нить, тут верна поговорка - все хорошо в меру. никто не "нажирается" на подобных мероприятиях , зато есть шанс поболтать о жизни, о дальнейших планах. творческой перспективе и пр.
коллега Komrad87 пишет:
для джема идеально!
если на природе гитара подрукой то да. но на реп базе - все равно не желательно. Опять присоеденяюсь к avdrums что ждем - это запас знаний и навыков. алкоголь и пр тут не причем.
Небольшое отступление - лет 10 назад я учавствовал в одном проекте. У нас был отличный вокалист и шоумен. начилось с пива на репетициях, потом пошло крепче, когда дошло дело до травы то проект пришлось распустить, а закончил парень героином, слава Богу выкарабкался, но талант "похоронил". Это не страшилка или "нравоучение" а реальнось на которую попадаются множество талантливых музыкантов.
кстати очень много выдающихся музыкантов дружили с наркотой. Паркер, Дэвис и еще не мало. блюзмэн Стиви Рэй Воэн играл лучшие концерты под виски и кокс. это конечно не пример для подражания, особенно в наших реалиях. тем более что те люди действительно были революционные музыканты. так просто вспомнил.
А ну-ка, дружно вспоминаем Боба Марли, Питера Тоша и прочих рагга- и дабоманов.