Тема: Roland TD-20 или Hart Dynamics 6.4 Pro?

В ближайшее время собираюсь взять малый и бочку Hart Dynamics, а модуль и железо Roland. Но вот последняя информация о бочке HD честно говоря насторожила. Может знающие люди подскажут, есть ли смысл в приобретении бочки Roland (и в том и в другом случае имею в виду топовую серию), разница в цене помоему имеется и она не в пользу Roland, но меня этот вопрос не беспокоит. То, что пэды от HD лучше Roland читал не однократно, однако думается, что на бочке эту разницу почувствовать сложно, а вот проблемы с надежностью - это на мой взгляд серьезно. Буду благодарен за информацию.

При всех минусах у харта "бочка" лучше, а именно она более массивная и лучше держит удар.
Недостаток педов у роланда что они легкие. Ощущение что играешь на дешевом сете, то же самое применимо и к бочке.

Хартовская бочка лучше. Массивнее, меньше вибрирует и брыляется из стороны в сторону. А доделать хартовскую бочку очень просто, даже совсем без рук это делается легко.

Тем более, что нам, барабанщикам не привыкать адаптировать свой инструмент под наши задачи(та же аккустическая бочка или тот же малый тоже порой пипец сколько усилий требуют, пока зазвучат).

И еще - автор слишком уж сузил голосовалку, надо бы было еще и гибридные варианты рассмотреть, крайне редко бывает так, чтобы у производителя вся гамма была удачной.

Еще вопросик.
Эти отслаивающиеся резинки достали - возникла такая мысль: а что если приклепать их намертво к тарелкам? В них уже есть клепки, думаю это не повредит. Только вот возьмут ли такую тарелку по гарантии? Не знаю даже...
И еще заметил, когда бью слегка по eCymbal crash по резинке, то триггер не срабатывает при мелких ударах даже на максимальной чувствительности. Когда бью по корпусу тарелки - срабатывает. Это очень сильно мешает, к примеру мне нужен лёгкий удар по крэшу, а он получается очень резким. Как настроить триггеры, чтобы резинки не мешали тихой игре? И возможно ли это? Может, вообще эти резинки снять нафиг?

Думаю если приклепаешь, то по гарантии точно не возьмут, так как налицо изменение конструкции неавторизованным сервисным центром, а самим пользователем.

резинки - основная проблема еcymbal железа.
Никакой клей эту заразу не берет, все равно отлетают. через месяц-два. в этом отношении пластиковая серия крешей была удобней.
Если пробовать приклепать, то помимо проблем с гарантеей, получишь проблемы со звуком. Резина должна быть всей плоскостью приклеена к тарелке, а не местами, как в случае с заклепками. Иначе чувствительность станет никакой.
Лучший вариант - двухсторонняя липкая лента, причем чем толще , тем лучше. Можно резинки вообще снять, играть будет гораздо интереснее и "живей", но соседи этого не оценят...
Про чувствительность - снижай параметры trashold и cancel retrig. Чувствительность триггера ставь не больше 8.

[quote]Про чувствительность - снижай параметры trashold и cancel retrig. Чувствительность триггера ставь не больше 8.[/quote] - понял. Попробую. А соседей нету - установка стоит в зале большом, мы играем на ней в лайф-режиме! ))) Так что отодрать их нафиг, резинки эти... наверно. До сих пор не пойму - как так можно сделать и придумать в хай-энд электроударке с этими резинками. Палево полное, надо написать мистеру Харту. )))

коллега Bruzon пишет:

Палево полное, надо написать мистеру Харту.

Бесполезно. У мистера харта есть еще одно имя - Динамикс :))

коллега vadik пишет:

Динамикс :))

+5 !!!

Блин, мистика какая-то!!! То пластик, а теперь - перестал корректно работать "рабочий"!!! Триггер срабатывает только на прямые удары в центр, еще потом добавляет лишний удар, тихие удары по бокам, удаленные от центра барабана, не срабатывают вообще, иногда выдает рим-шот вместо обычного удара. Так же сегодня пару-тройку раз при игре не сработала "бочка", но пока что не удалось выяснить из-за чего. Чтобы выяснить в чем причина мы поменяли рабочий на том - он прекрасно отрабатывал все зоны рабочего, все работало корректно - значит, причина не в мозгах Roland TD-20, на который мы сначала грешили, а в самом рабочем. Шнуры тоже в порядке.
Самое обидное во всем этом, что эта установка позиционируется как хай-класс, стоит, как чугунный мост, пользуемся ею всего 2 месяца, привезена из США, от оф. дилера харт-динамикс, играл я до этого уже 8 лет на акустической установке, барабанщик с опытом, ни одного пластика не порвал, с техникой у меня лады, думали, что геморроя с этой ударкой будет меньше - с поздвучкой, по крайней мере, но ПОЧЕМУ она у нас ломается так часто!!!!!?? Кто-то заколдовал эту чудо-ударку? Хоть и пожизненная гарантия, а обидно! Мы не роняли ничего, правил эксплуатации не нарушали, обращались хорошо... Что с рабочим то могло произойти? Как так быстро триггер глюканул?
Короче, одни беды... Я разочарован в харт-динамикс, уже мы думаем, что лучше бы за 5400$ взяли бы таму старклассик или пёрл мастер сериес, чем это... Всего 2 месяца, а столько гимора... Спасибо за ответ, если кто-нибудь ответит.

Сложно лечить по телефону, варианты могут быть такие - обрыв провода центрального пьезика(причем вероятно от самого пьезика, а не от разъема или по пути к нему), глючит разъем(это тоже бывает), проверить вобщем-то легко, снять сетку, воткнуть разъем и посмотреть контакты касаются джека или нет, лучше конечно не визуально, а прозвонить. Судя по тому, что Вы пишите у Вас в данный момент срабатывает нижний пьезик, а центральный нет. Так как есть гарантия, то вобщем-то особо беспокоится не стоит. Просто Вам как-то не повезло, бывает, может именно Вашу установку собирали рабочие-эмигранты в пятницу вечером? :) Не обижайтесь, шутка конечно злая, но может немного поднимет Вам настроение. По поводу бочки - тут сложнее, пока дефект плавающий, что-то утверждать сложно.

Да, по поводу резинок - Вы сами подумайте, резина пластичныйматериал, удары достаточно сильные и точечные, они приводят просто к разрушению клеевого состава, без космических технологий тут видимо хрен что сделаешь.

коллега Bruzon пишет:

Триггер срабатывает только на прямые удары в центр, еще потом добавляет лишний удар, тихие удары по бокам, удаленные от центра барабана, не срабатывают вообще, иногда выдает рим-шот вместо обычного удара.

Отошел контакт от пъезо. либо проблема в гнезде - джеке. скорее всего плозой контак у триггера. т.е. провод касается пъезика, но неплотно.
Если соберешся ремонтировать сам, то процедура такая.
Снимай пластик, если с гнездом все в порядке (прозвони его), то снимай подставку под пъезо и подпаяй провод обратно, только не перегревай. Как и что сделать есть в картинках, в моей статье тут
Вообще, для харта такое наличие косяков в одном сете нетипично :(
По любому удачи в ремонте.

Спасибо, будем пробовать. По ссылке что-то нет ничего. Снял пластик - визуально нет ничего, попробую прозвонить.

тут в середине темы цитата "Итак, результат вскрытия
Пед hart pro внутри...." и так далее
Если опять не откроется то подними обсуждение темы "аккустический барабан в электронный пед"

Итак, разобрал рабочий. Посмотрел триггеры - все вроде бы, ок. Контакты тоже в норме - потрогал, ничего не отходит. Подключил - все заработало. Потом через какое-то время опять начало так глючить - двоить удары, слабые не снимаются... Вырубил модуль, включил - опять как-бы в норме все. Не пойму где корень проблемы - на модуль грешить как-то нелогично, но и в рабочем явных нет повреждений или дефектов.

Странно.. Почему данная проблема относится только к рабочему? В моем блоке изредка появлялся фон, также спасался перезагрузкой.

Ну на самом деле если том в качестве малого работает всегда устойчиво, а малый на своем месте нет, то скорее проблема в малом. попробуйте подключить малый вместо тома, там он себя как ведет?

Сегодня пытал малый весь день. Пока он не проявил свою "тёмную сторону силы". Что ж, если и заявит - будем разбираться!!!

Ну вот, кажется опасения оправдались - по-моему, кристалл в триггере малого крякнул - иначе как можно объяснить эти вещи, когда том подключенный вместо малого работает нормально, а сам малый не считывает тихие удары и рим-область не считывает, только когда вдаришь со всей дури рим срабатывает. Слушайте, я ведь не ошибаюсь - по малому надо играть с обычной силой, так же, как на акустической установке??? А то может быть по нему надо слегка бить? Удар то у меня поставлен на акустике, может я его этот триггер убил? Странно.

Убить триггер практически невозможно. Для этого барабан нужно неслабо уронить, или лупить по ободу со всей дури, так, чтобы порвались резиновые обода.
У роланда, в частности ТД20 сигнал RIM воспринимается при одновременном срабатывании зоны HEAD. Т.е если основная зона глючит, то и обод считываться не будет. Если подключить один пьезо сразу на две зоны, то при слабом ударе будет head а при сильном rim.
Это я к тому что скорее всего у тебя отпаялся провод на пъезо. Хоть ты туда лазил, но мне кажется причина именно там. Провод выглядит как припаяный, потому что залит силиконом, но на деле контакт неплотный. Аккуратно отклей всю конструкцию, заранее запасись двухстороннем скочем. Если триггер треснул то прийдется заменить. я бы взял триггер с тарелки без choke, а в тарелку бы докупил новый пьезозвонок.
Таким образом барабан не будет динамически отличаться от остальных. т.к. триггеры в тарелках и в педах - одинаковые.
Если эксперементировать нехочется, то пиши письмо-кляузу туда где купил. Или пиши в офис hart dynamics с приложением от дистребъютора. При таком раскладе пед тебе должны заменить, а пока процесс "идет" поставь 4ый том вместо малого и не заморачивайся ;)

коллега vadik пишет:

а пока процесс "идет" поставь 4ый том вместо малого и не заморачивайся ;)

- уже так и сделал!!!! Да, дело в проводе - я его сегодня шевелил , звук появлялся и исчезал. Отдал сегодня запаять спецу - неохота ждать замену из США. А , кстати, у меня обе тарелки с чок-абилити. Хотя по прайсу только одна была. Завтра посмотрим, что там и как с триггером. Надеюсь, все обойдется. Вот если б он отпаялся через 5 лет игры на этом сете, то я б не переживал так. Но 2 месяца...

Привет всем
У меня Hart Dynamics 6.4 pro-- 10 ,12 томы. Малый 13,бочка 13.Тарелки и хет Roland , модуль Roland td 20
все устраивает кроме бочки
ну жутко не устойчивая!!!!посоветуйте что нибудь ,чтобы она меньше болталась при интенсивной игре((играю без кардана))
После 3 месяцев игры порвался пластик (((сам догадался что колотушками с фетром играть нельзя))
Возникают мысли продать ее и взять РОЛАНДОВСКУЮ бочку. так как она намного устойчивее((и пластик не рвался ни разу,c любыми колотушками))((брат юзает РОЛАНД уже 2 года))

Никогда небыло проблем с бочкой, провенти педаль покрепче и поставь на жесткий ковролин.
на купле-продаже изрядно потеряешь в деньгах.

это точно
я уже измучался куда только не ставил.как только не крутил ножки -- ничего не помогает

коллега flars пишет:

как только не крутил ножки

Прикрути саму педаль крепко, тогда у бочки становятся 3 прочные точки опоры - 2 ножки и сама педаль.

еслиб у меня с ловэ было все так изюмительно(как мне мечтается) я б рискнул обратится в фирму шуманет(это не рекламма, просто они имеют удачный опыт шумоизоляции комнаты в панельном доме для игры в ней на акустической установке) и потратил бы 7 косарей зелени(или сколько там надо) на шумоизоляцию помещения, чтоб потом не забивать себе голову во сколько и на чем играть дома. но это, конечно, вариант из области фантастики для меня(((( а теоретчески подход самый верный, нужно устранять причину, а не искать компромисы, как не крути, электронные барабасы и шумят тоже, про звук я вообще молчу. да, 7 косых - это без аккутической отделки помещения, по самой минимальной цене(самые дешевые и съедающие больше пространства материалы) для комнаты 13 квадратов с потолками 2.60 - считал года четыре назад, щас может другие цены. так что если смотреть на проблему ширше, то покупка пусть и топовой электронки - полумера(и это относительно дешего), и ждать че та выдающегося не стоит. да, еще вентиляция нормально встанет. короче, дорого, блин((((((

К слову - позавчера накрылся пед малого барабана. При нажатии на центр пластика стрелял как пулемет. Причина простая - рассыпался пьезик или отпаялся контакт. Вскрыл, разобрал, заменил пьезо на "обычный" за $1, кстати в педах магого барабана пьезо меньшего диаметра, чем в тарелках и томах. Вобщем после сборки - никакой разницы, как новый.
Это к вопросу о супер чуствительности Харта которая стоит непомерных денег.

Что ж, вопрос к знатокам хартов, особливо к Вадику.
Установка не перестает преподносить сюрпрайзы.
Только вот починили малый барабан, запаяли, все стало хорошо работать, как вдруг.... Стала происходить вот такая фегня.
При игре по малому барабану сперва от него звук идет нормальный. Как и должен быть. Потом вдруг через какое-то время звук меняется - он становится похожим на рим-шотовый, теряет низы и окраску. Но это не рим-шот, у рим шота другой звук. Получается, как бы четвертый вариант: есть звук кросс-стика, рим-шота, ободковый, обычный и еще вот этот левый, как бы непонятный, дефектный. Откуда он берется - не знаю.
Переключаю на другую установку - такая же фигня. Играет сперва норм, потом тембр меняется. Потом может опять прийти в норму. Единственно шо заметил - на техно-малые это не распространяется. Техновые малые звучат стабильно, как и прежде. Где же искать дефект? В модуле? Триггер вроде норм работает. Подскажите, может кто сталкивался?

Самое простое - включи и выключи модуль помогло? если нет, то едем по списку.
1 - поставь вместо малого двухзонный том. если деффект пропал то проблема в педе, а именно в триггере второй римшотовой зоны. Если изменений нет то
2 - поменяй кабеля. есть изменения то пробило кабель. если нет то
3 - настрой малый барабан на другой вход модуля, например на том. Поменяй толко сам звук. остальные настройки оставь от тома. Если помогло, то проблема либо во входном гнезде, либо во внетренностях модуля. если нет то хм....
Мне почему то кажется что проблема в настройках триггера. Т.к. проблема рапространяется на все сэты. Скорее всего trashhold или cancel retrig установлен около нуля. Подними эти параметры, минимум до 5 и посмотри что изменится. также в окне настроек триггера advanced первая строка что над cancel retrig, не помню как она называется, вобщем тоже подними параметры до 3.5 - 4. Иле же проще - в меню типа триггера выбери pd125.
если деффект в самом педе, то сними келавр и проверь насколько крепко прикручена триггерная система, если она болтается, то это может быть причиной твоей проблемы.
Надеюсь что проблема решится.

Да, давненько не заходил в темку. В общем, установка на 5000 долларей почти приказала долго жить. Самое неожиданное - сломалась пополам стойка под рабочий!!!! Родная, хартовская!! У нас нет таких слонов, кто бы играл с такой силой по рабочему! Триггеры сдохли на 2 тарелках, работает только райд. Крэш еще и треснул вдобавок. Короче, работают только томы и бочка, ну еще и рабочий. С хэтом. Иногда. В общем, никому не пожелаю такого добра!!! Установка не для постоянной концертной игры, а как будто бы для домашней - так быстро сдохла... Вот думаю видео заснять и выло жить, как она выглядит.