Тема: Шатуновский интервью
коллега Cerhio пишет:
Ну да, условия не тепличные, чтобы строить карьеру барабанщика, да и вообще заниматься... но человек с таким опытом и авторитетом мог бы и побольше конструктива для начинающих поведать, а не только "лечить, тех кто бредит". не надо становиться паталогоанатом и констатировать факты, мне кажется... если тебя не устраивает ситуация - меняй ее. а г-на Шатуновского, похоже, все устраивает.
Шатуновский ответил на заданные вопросы в своем видении и понимании разных аспектов. Он ведь не сказал,что всем надо думать и считать как он. Он честно высказал свое мнение. А позитивен он или пессимистичен - не нам судить. Он - такой, Джавад - другой, Ившин - третий. Зачем ему конструктив вносить, когда он просто по своему ответил на вопросы???? Он ведь прежде всего человек, а уж потом барабанщик. Раз он считает нужным лечить тех кто бредит, и констатировать факты - значит это его право. Вот блин все напали - скучный, пессимист, нытье...
Да, у Джавада больше позитива. Но игра Шатуновского, кою я к слову сказать слышал немало - мне говорит больше чем любое интервью. И право каждого - взобраться на такие вершины мастерства как он и давать интервью в своем понимании, выбирая самому - позитив излучать или негатив. Другое дело - что не всем это под силу. Может просто Шатуновский острее того же Джавада столкнулся с реалиями бытия барабанщика в России? От этого никто из нас не застрахован. Давайте будем принимать интервью мастера таким, какое есть, без додумываний и критик, типа - не так сказал. В конце концов - Вебдог выложил на сайт достаточно интервью и материалов (разных) чтоб каждый формировал СВОЕ личное мнение и СВОЙ взгляд на драмминг и на применение его в своем регионе. И интервью Шатуновского - лишь одно из них. Всем удачи (это искренне).
avdrums коллега я не нападал на уважаемого музыканта,просто он говорит о вещах оч.широко обсуждаемым в среде музыкантов-они справедливы это бесспорно....Джавад тоже говорит,но еще и старается делать-это самое главное и в этом есть смысл...
у нас оч.хорошая дискуссия в этой теме уже за это спасибо мэтру и конечно Вебдогу)))
но вот что меня ломает-эти разговоры уже давно вышли за проф.среду,для которой они справедливы и это реально ведет к немного диким последствиям...я не раз даже здесь на форуме сталкивался с неуважением,а вернее даже презрением понятия проф...
напр. когда я читал дискуссии о надобности изучения стилей,то не мог понять агрессию большинства молодых парней-теперь понимаю...все всё знают кому надо и не надо-это ведет к некоему искажению понятий...ты берешь в руки палки,чтобы играть-ты начинающий музыкант,прочитав такое интервью ты способен состариться прежде всего в душе-это страшно...
люди же,кот. стремятся работать проф.уже изначально(благодаря таким интервью)готовы принять эти "обойные" правила игры-думая"ведь сам Шатуновский говорит-куда деваться блин -придется..."
нам нужно начать себя уважать коллеги и г-ну Шатуновскому в том числе; мы не "ОБОИ" и не рисунки на них и такая работа нам не нужна-это пора понять...вот мой вывод из этого интервью...
я не спорю с Вами коллеги-здесь не о чем спорить,просто я хочу не только прожить достойно, но и чтобы ко мне относились в этой жизни достойно-а этого добиться в проф.среде гораздо сложнее
коллега ivandrums пишет:
нам нужно начать себя уважать коллеги и г-ну Шатуновскому в том числе; мы не "ОБОИ" и не рисунки на них и такая работа нам не нужна-это пора понять...вот мой вывод из этого интервью...
категорически согласен! 5!
коллега webdog пишет:
приглашаю всех желающих высказаться по затронутым в интервью темам и о Шатуновском в частности.
;-)
последняя цитата для avdrums
А можно список коллективов и записей помимо Коррозии и Пугачевой, где он участвовал?
я не призывал домысливать, искажать сказанное и критиковать Шатуновского за то, что он честно и открыто отвечал. если бы его все устраивало, он бы не говорил об этом.
коллега ivandrums пишет:
прочитав такое интервью ты способен состариться прежде всего в душе-это страшно...
кому надо эта информация поможет избавиться от иллюзий, придаст трезвости и спокойствия в борьбе с предстоящими трудностями. как говорится, - предупрежден, значит вооружен. а кому не надо, вовремя укажет ложность устремлений.
коллега ivandrums пишет:
Джавад тоже говорит,но еще и старается делать-это самое главное и в этом есть смысл...
А Шатуновский можно подумать только говорит и нифига не делает.
коллега ivandrums пишет:
но вот что меня ломает-эти разговоры уже давно вышли за проф.среду,для которой они справедливы и это реально ведет к немного диким последствиям...
Просто интервью адаптировано к реалиям. Розовые очки иногда полезно снимать.
коллега ivandrums пишет:
я не раз даже здесь на форуме сталкивался с неуважением,а вернее даже презрением понятия проф...
Никогда себе не позволяю неуважения. Единственное - ненавижу хамство. А так - уважаю всех, даже с кем не согласен. Это я только за себя могу сказать.
коллега ivandrums пишет:
ты начинающий музыкант,прочитав такое интервью ты способен состариться прежде всего в душе-это страшно...
никакой аналогии с интервью Шатуновского не вижу. нет там ничего такого страшного. очень преувеличнно ты сказал.
коллега ivandrums пишет:
люди же,кот. стремятся работать проф.уже изначально(благодаря таким интервью)готовы принять эти "обойные" правила игры-думая"ведь сам Шатуновский говорит-куда деваться блин -придется..."
а своя голова зачем? оыт Шатуновского можно принять, но зачем повторять его путь? Хотя не так уж он и плох - я бы повторил с удовольствием. Такое ощущение что ты в его интервью законы бытия прочитал, которым надо обязательно следовать.
коллега ivandrums пишет:
нам нужно начать себя уважать коллеги и г-ну Шатуновскому в том числе; мы не "ОБОИ" и не рисунки на них и такая работа нам не нужна-это пора понять...
По твоему Шатуновский себя не уважает? Или я? Или кто то еще? Мне "такая" работа нужна, я слишком долго к ней шел и многим жертвовал. Не расписывайся за всех, думай за себя. "Так" работать тебя никто не заставляет. Тем более раз пришла пора это понять у тебя.
коллега ivandrums пишет:
я не спорю с Вами коллеги-здесь не о чем спорить,просто я хочу не только прожить достойно, но и чтобы ко мне относились в этой жизни достойно-а этого добиться в проф.среде гораздо сложнее
Вот поэтому то Шатуновский и заслуживает уважения, тк его прошлое можно назвать словом "достойно".
Вебдог согласен в качестве предостережения интервью ценно...
avdrums ты очень серьезно подошел к дискуссии-прям по полочкам меня разложил)))))))
я вот только не понял какая работа тебе нужна-в качестве "обоев" что-ли?
2 Ивандрамс: Слушай, коллега, ты не обижайся на меня пожалуйста. я че то немного завелся. Просто Шатуновский в начале моей муз карьеры был одним из моих барабанных кумиров. Я собирал записи с ним и снимал, снимал, снимал... Его интервью мне было интересно только в познавательном плане. Реалии жизни и профессии барабанщика я и так знаю, тк ежедневно с ними сталкиваюсь. Я не хотел тебя лечить, но просто слишком уж категорично ты рассуждал. Предлагаю остаться каждому при своем мнении. Практичный чел найдет в его интервью познавательные моменты, а пессимист и в интервью Джавада отыщет трагедии.
коллега ivandrums пишет:
я вот только не понял какая работа тебе нужна-в качестве "обоев" что-ли?
Смотря что понимать под словом "обои". То на чем я зарабатываю - это на фанк и не джаз, хотя международные джаз фестивали в моей жизни были, это не музыка а-ля Векл или Чемберс. Это гораздо прозаичней и проще. Иногда даже (крайне редко) требуется работа под фанеру (мебелью). К каждой ситуации надо подходить индивидуально. Если это называется обои или рисунки на обоях - то да, это моя работа. Шатуновский прав - работа барабанщика сводится сейчас к минимуму, тк на смену пришли минуса, электроника и т.д. Но я счастлив тем, что моя работа связана с инструментом и игрой на нем. И на работу на заводе или в офисе я ее не променяю. Пусть даже кто то скажет что я рисунок на обоях. Чтож, каждый называет по своему.
интервью отличное, не понимаю только почему все так начали говорить про негатив и прочее...интервью как интервью,много интересного. угарел с фразы Паука про "максимальный" ))
а так...никогда не хотел стать обоями или рисунками на обоях. кому-то нравится такое,кому-то нет.я пока для себя выбрал игру в группе,которая мне очень нравится, в которой отличные люди играют, классный материал. и меня совершенно не напрягает работать ради того,чтобы спокойно играть в ней.летом будем писать альбом, приглашают уже в разные города поиграть,на разные концерты. мне это в кайф. кому-то в кайф другое. путей много ) расслабьтесь, парни )
коллега какие обиды я тебя прекрасно понимаю,более того-весь твой второй абзац последнего поста-это и моя жизнь...!!!
вот только в один момент я понял,что занимаюсь самообманом-да я зарабатываю музыкой,но где моя индивидуальность(вместо меня можно посадить любого-минидиск вступит)...у меня щелкнуло в голове и я понял,что не ради этого я жертвовал всем и не к этому шел. и я ушел из коллектива,приносящего хорошие деньги,ушел в никуда...
причина моего поступка-это самоуважение,не имеющее отношение к профессии-это жизненная позиция
сегодня я зарабатываю музыкой,причем работаю только в живую,играя авторский материал с прекрасными аранжировками...хотя что будет завтра опять же не знаю;знаю одно-выбор есть всегда...
коллега ivandrums пишет:
что занимаюсь самообманом-да я зарабатываю музыкой,но где моя индивидуальность(вместо меня можно посадить любого-минидиск вступит)...
Зарабатываю музыкой - уже ключевая фраза. Тут ты прав - каждый расставляет приоритеты. Кто то выбирает творчество, а кто то работу. Моя же работа не мешает мне в другое время творить. Тем более что в обоих случаях я просто играю на барабанах.
коллега ivandrums пишет:
и я ушел из коллектива,приносящего хорошие деньги,ушел в никуда...
причина моего поступка-это самоуважение,не имеющее отношение к профессии-это жизненная позиция
сегодня я зарабатываю музыкой,причем работаю только в живую,играя авторский материал с прекрасными аранжировками...
достойно. ты рискнул, и не прогадал. а мне лучше синица в руках. я уйду из своего проекта только если будет предложение стоящее. я боюсь потерять то что имею, тк у нас не Москва и выбор работы барабанщика очень мал. В любом случае - ты поступил правильно и расставил приоритеты. Выбрал наиболее важное. И тем более тебе интервью Шатуновского не должно ничего незнакомого и пессимистичного нести - поскольку если ты профи, то все то что он сказал - сам знаешь и понимаешь. Пусть и другие - каждый для себя выберет что ему важно. А интервью Шатуновского - удобное тому подспорье. Сплошные реалии.
да уж Шатуновский не врет-это факт..)))
прекрасно тебя понимаю в Москве действительно гораздо проще...более того на мой взгляд жить музыкой за пределами двух столиц-это уже достойно огромного уважения так что respect тебе коллега!!!
быть проф драммером в нашел стране не легкий труд. мало того что ты играешь хорошо, нужно и принимать любые условия муз жизни. В россии абсолютно не развита инструментальная музыка(даже гитарная) и чтобы выживать зачастую приходится идти на формат "песни". а вы самые прекрасно знаете какие у нас песни бывают, полный ноль для развития музыкантов. Так что в этом вопросе я полностью согласен с avdrums ну и с Шатуновским в частности.
Их взгляды это хороший пример того каким должен быть проф барабанщик в нашел стране.
А вообще я уважаю тех драммеров которые например работают в "топовом" составе или просто группе приносящей доход и которые параллельно играют другую музыку, может свою. А типичные кабачники лабухи это и есть те самые обои, лишь бы деньги получать под фанеру или как не важно. таких людей музыка не интересует..
коллега Sergio пишет:
В россии абсолютно не развита инструментальная музыка(даже гитарная) и чтобы выживать зачастую приходится идти на формат "песни". а вы самые прекрасно знаете какие у нас песни бывают, полный ноль для развития музыкантов.
согласен, инструментальная музыка в России - нетронутый пласт, но как понять "приходится идти на формат "песни""? по твоему, музыканты в этом случае чем-то жертвуют?
и что это за песни такие - полный ноль для развития музыкантов? может примеры приведешь?
В этом случае они жертвуют музыкальным ростом,так как большинство песен (подчеркиваю не все но большинство) это то же самое что топтаться на одном месте. инструментальная же музыка не привязывает всех к вокалу и дает возможность повышать планку развития. Хотя опять повторюсь песни разные бывают! А примеров творческого регресса куча - начиная от владимирсковн централа заканчивая сердючкой и прочей фабрикой..хотя может кому то это в кайф..
кстати недавно показывали по первому каналу очередной галаконцерт нашей "эстрады". и главным гостем вечера был Великий Стиви Вандер. После его живого выступления,а он единственный играл в живую на том концерте, на остальных наших было тошно смотреть...но это уже тема отдельного разговора..простите если задел поклонников русского шоубиза.
да кто жертвует музыкальным ростом?
все дело в отношении конкретного человека к работе
у всех звезд работают профессиональные музыканты. попсу тоже нужно УМЕТЬ играть
если ты работаешь у Сердючки, это не мешает тебе быть хорошим музыкантом и постоянно развиваться, при этом хорошо выполняя свою РАБОТУ
Замечательная статья! Очень приветствуется такой материал! Спасибо Догу!
2rodriges: привет мужик!
коллега rodriges пишет:
как понять "приходится идти на формат "песни""? по твоему, музыканты в этом случае чем-то жертвуют?
коллега Sergio пишет:
В этом случае они жертвуют музыкальным ростом,так как большинство песен (подчеркиваю не все но большинство) это то же самое что топтаться на одном месте.
Не согласен. Жертвовать приходится только вкусом и симпатиями к какой то музыке. Каждый концерт для людей заказывающих всякую лабуду - это мини урок на какую нибудь тему. И в конце концов это нудная,но все же практика.
коллега rodriges пишет:
и что это за песни такие - полный ноль для развития музыкантов? может примеры приведешь?
Прощай, со всех вокзалов поезда... Я пью до дна за тех кто в морГе... Там где клен шумит...
коллега rodriges пишет:
да кто жертвует музыкальным ростом?
все дело в отношении конкретного человека к работе
у всех звезд работают профессиональные музыканты. попсу тоже нужно УМЕТЬ играть
Согласен с вами, Родригез ))
коллега rodriges пишет:
если ты работаешь у Сердючки, это не мешает тебе быть хорошим музыкантом и постоянно развиваться, при этом хорошо выполняя свою РАБОТУ
если б я устроился к Сердючке, я бы ее убил. Верней его. Оно меня крайне бесит. Редкостная бяка. И страна бы мне спасибо сказала. Особенно Украина.
шютка )))
Я прочитал всё. Шатуновский (при всём при том что для меня он не глобальный авторитет) всё сказал правильно. Просто всё. Я хотел тему создать, не стал, заклевали бы. Я барабанщик старый, хотя бы по возрасту, я с удивлением вижу себя (в ретроспективе) в молодых барабанщиках, которые всех видали, полны оптимзма и т.п. и которые нас, теперь, старичков не любят. А я, не поверите, ребята, чувствую себя более чем комфортно. Нет у меня меня, понимаете ли задачи преодолеть на кардане скорость звука, не хочу я с Майклом Манджини соревноваться в амбидекдстростве, через н-ое количество лет вы осознаете все барабанные ценности, и ко всему этому будете полегче относится, без пафоса и криков о предательстве каких-то там принципов драмминга. И будете канал Q2 смотреть с удивлением, нет, с сожалением, кто эти люди, это - музыканты? Ну я, конечно, может быть и преувеличиваю, но как-то так всё и будет. Я, может быть и выпил, но я могу продолжить дискуссию. ;-)
да какая дискуссия иди еще себе налей...
а то какие-то крики о предательстве тебе слышатся))))))))))
12 марта 2010-го в МузТорте на Таганке выступление Шатуновского - ссылка на афишу
Достойное интервью, интересно было прочесть. Никакого пессимизма и негатива кроме реалий жизни там не увидел. Посмотрим, как увидевшие там негатив через пару десятков лет ещё раз выскажутся на эту тему))
коллега avdrums пишет:
и что это за песни такие - полный ноль для развития музыкантов? может примеры приведешь?
Прощай, со всех вокзалов поезда... Я пью до дна за тех кто в морГе... Там где клен шумит...
Странно.Именно благодаря этим песням я освоил левостороннюю постановку и научился крутить палки во время бита:)А песня про клен по-моему один из совкошедевров наряду с подмосковными вечерами и т.д.
Прочитал интервью. Всё правильно, это типичный взгляд человека из тусовки. Опытного, бывалого и неплохо вписавшегося в эту тусовку. Халтуры, фарцовка, фанера, и...творчество. Каждый вписывается в эту жизнь в меру своих принципов.
Деньги, квартира, машина. Безусловно это вещи нужные. Можно ли заработать на машину игрой на барабанах? Естественно. На квартиру? Сложно но можно, я знаю примеры.
Стоит ли играть под фанеру, если за это платят 200 евро в день? У меня лично папа профессор, 20 лет преподаёт в университете и получает 400 евро в месяц. И у него никогда не возникает вопроса, что он обижен в деньгах. И вообще, у нас в стране сотни тысяч людей талантливых и гениальных в своих областях получают деньги ещё более скромные. Хорошо это? Хорошего мало, но это реалии нашей страны.
Конечно, если ты играешь с Пугачёвой и знаешь размер её гонорара, то можно быть обиженным на свой заработок. Но если сравнить его с заработком врача или учителя в областной школе, то стоит задуматься, так ли уж плохо ты устроился?
Мало в жизни творчества? Ребята, ну так деньги здесь вообще не стимул. Оно либо льётся из тебя всем на зло, либо всё остальное отмазки. Хотя и творчество не главное, была бы радость от игры.
Халтуры вместо интересных проектов? Ну это опять чисто индивидуальный выбор. В конце концов можно и совмещать.
О.... Не заметил, что статья и споры годичной давности. :-(((
Не понимаю тех, кто говорит, что в интервью мало позитива, это ведь не сказка где почти всегда хороший конец, а самая настоящая правда. И те кто ждут историй про "кучерявую" жизнь большинства музыкантов, и барабанщиков в частности, сами себя обманывают.
Если брать ситуацию в целом, то без соответственных государственных “телодвижений” не обойтись. Ну не заставите вы наших “звёзд”, а чаще “звёздочек” и тех кто помельче играть вживую и возить с собой команду, т.к. это не совсем выгодно, и что самое обидное народ, в своём большинстве, это “хавает” и даже “глазом не моргнёт”. И верить в то, что наше народонаселение в один прекрасный день проснётся и возненавидит фанеру, не приходится, этому нужно научить.
Мне видится, что здесь первый шаг должно сделать государство, запретив фанеру и жестко следя за этим, иначе мы не получим спроса на качественных музыкантов. Здесь получается чисто по экономическому закону – спрос, рождает предложение. А пока спрос не стимулируется государственным запретом на фанеру, “лечить”, как сказал Шатуновский, нужно будет ещё многих и многих. Так что позитива нет не в интервью, а в самой индустрии.
P.S.
Хотя фраза про гасторбайтеров мне, мягко говоря, не понравилась, ведь того же Джавадзаде тоже можно отнести к приезжей рабочей силе. Неужто Андрей конкуренции (которая двигатель прогресса))) ) испугался, с чего бы это? )
А талант Андрея сопоставим лишь с его жаждой денег.Жаль.Я знаю профессоров провинциальных(не москва или спб) консерваторий,получающих в Месяц столько,сколько Андрей-за концерт,и не плачущих по этому поводу на каждом углу.
А у Андрюхи стандартный ответ на вопрос "как дела?"-"борюсь с нищетой.";)
Кстати,в Америке музыканты так же зарабатывают"не очень"(я не имею в виду звезд-инструменталистов)Ведь 50000 в год-это зарплата медбрата или водилы грузовика.А музыкант среднего уровня не зарабатывает и этих денег.
ДДа и ваще:хочешь денег-иди торговать нефтью.А не в музыку.
Присоединяюсь.Кстати,постоянно ноете,если у кого то получилось,дал Бог.А так,лучше займитесь барабанами,чем болтать попусту.Это чисто мое мнение,не обижайтесь.Каждый получит по везению и возможностям.
коллега Professional пишет:
Хотя фраза про гасторбайтеров мне, мягко говоря, не понравилась, ведь того же Джавадзаде тоже можно отнести к приезжей рабочей силе. Неужто Андрей конкуренции (которая двигатель прогресса))) ) испугался, с чего бы это? )
Это у Андрюши пунктик такой, не обращайте внимания :)
12 марта он будет выступать в Музторге, приходите. Во время небольшого концерта можно будет и вопросы ему позадавать, не стесняйтесь.
Всем привет.
Статья как статья ее с таким же успехом (в плане заработка) можно примерить на многие другие области скажем связанные с наукой. Увы это реальность.
Возможно запрет фанер на уровне государства что то и решит. Хотя лично сомневаюсь в этом. Тому пример антиалкагольный запрет. Пить меньше не стали, а вот плохое стали пить.
Даже и если предположить что завтра все артисты поедут живьём. Но тут возникает вопрос. А что они петь будут? Да се тоже самое. И основной массе музыкантов это будет такая же шабашка. Абсолютно безинтересная. И более того получать тоже будут немного. Так как платить за 2 и за 10 рых больше не станут. Это уже область экономики и не более. К этому добавить что 50% певцов вообще понятия не имеют о живом исполнении. + Сложные райдеры которые не все могут обеспечить и много много еще чего.
Согласен с высказыванием . Что и на западе не все так сладко. На общее население там тоже не так уж и много хорошо зарабатывающих музыкантов.
Все банально просто. Естественный отбор. Кто то будет зарабатывать кто то так и будет просто играть, в свое удовольствие.
Что касается г.Шатуновского,, то тему отсутсвия денег он затрагивает везде и всегда. Лет так 15 назад в разговоре с ним он так же говорил не о музыке, а об отсутствия холодильника у него дома аля Сайт бай саит. При этом зарабатывали они относительно страны неплохо.
Просто у каждого свои запросы и потребности.
Западные музыканты часто ведут еще какой нибудь бизнес. Вероятно в этом есть потребность. Наши мало этим занимаются. Я имею ввиду инструменталистов.
Само интервью мрачновато. Или что то вроде того. Не все сидят и думают о деньгах. Парадокс в том что как правило западные музыканты когда дают интервью практически не ведут беседы о заработках.
Но я так понял что фишка Шатуновского. У кого что болит.
В любом случае являясь для кого то кумиром. Надо вселять надежду , а не омрачнять и так невеселую жизнь барабанщика -:))). Как мне кажется.
Ой ребяты. Я тут случайно узнала, сколько в наших италиях стоят выступления кабацких музыкантов. Пятьдесят евро за вечер НА ВСЮ КОМАНДУ, будь в ней хоть один человек, хоть пятеро. Играют люди по два-три часа, зачастую без пауз. Играют, разумеется, кавера и идеально для заказчика, если в ноль. И вне летнего сезона это максимум пятница-суббота. Каторга и бесперспективняк.
Мне, откровенно говоря, смешновато читать про низкие заработки у "цветов на обоях", потому что ряд моих знакомых музыкантов в девяностые годы только этим и выживал. Двести евро за концерт вам мало, учитывая, что это фанера и не надо ни песни разучивать, ни вообще как-то напрягаться? А не офигели ли вы? Кроме того, 200 евро это один концерт. В чесовом туре этих концертов обычно дохрена и больше. Плюс кормят, поят и спать кладут. А не офигели ли вы повторно, товарищи цветы?
Так что давайте смотреть на вещи трезво.