Тема: где Российские барабаны?!
А че только рабочие?ударки не делаете?
блин,нифига они высокие, а со стойкой так вообще!какой же стул для них нужен...
коллега Avancost пишет:
блин,нифига они высокие
Каким местом они высокие? 5.5, 6 и 6.5 - стандартные размеры.
14"x5.5" Stave меня ввел в ступор. Замечательный дизайн. Интересно бы послушать. Он у кого сейчас?
коллега Panaceyah пишет:
Интересно бы послушать. Он у кого сейчас?
Злое подобие его звучания можно прослушать на ссылка :)
Делаем всё, что закажете, но в пределах возможного (на сегодняшний момент)!
А разговоры про то, зачем нашим барабанщикам российские барабаны, что и так всего полно - простите, глупые!
Лично я рассматриваю этот вопрос немного иначе:
в Америке, к примеру, продаётся гораздо большее количество фирменных барабанов, чем у нас (тех же TAM, Pearl'ов и Yamahh!). При этом в Америке огромное количество небольших ателье и мастерских по изготовлению барабанов. И если в Америке это выгодно и люди этим занимаются (при конкуренции с крупными брэндами в 10 раз больше, чем у нас), то, на мой взгляд, ИМЕННО В РОССИИ делать мастеровые барабаны гораздо выгоднее, чем в Америке.
Также, я хочу заметить, что все эти CUSTOM DRUMS и PEDALS (например, AXIS) прекрасно сосуществуют как с крупными производителями, так и между собой.
Короче говоря, кому нравится TAMA - пускай покупает TAM'у, кому нравится YAMAHA - пущай берёт её, кому нравится SLAM - милости просим в наш магазин!
И нет тут ничего лучшего или худшего...дело вкуса - мне, например, не нравится, как звучат малые YAMAHA, гораздо больше нравятся мои мастеровые барабаны! К тому же, действительно можно выбрать составляющие своего будущего инструмента - фурнитуру, её цвет, количество винтов, тип ободов (в том числе их комбинации), ну и, конечно, размеры барабанов: много ли крупных производителей предлагают любые размеры деревянных и акриловых корпусов, как по глубине, так и по диаметру... наравне с малыми барабанами из 3мм алюминия, меди, латуни, 5мм стали с гравировкой и барабанами из наборного дерева ?
Но это ни в коем случае не соревнование с этими брэндами...просто, этим заниматься интересно (как профессиональному ударнику), барабаны получаются отличные (отличные по звуку и отличные от других!), и... это выгодно!
Что же касается крупных производителей, то их производство переносится в Китай (если ещё не перенеслось!). И это относится не только к бюджетным сериям, типа СОНОР 3005, но и к дорогим, за которые вы платите очень не маленькие деньги. На самом деле вся фурнитура для TAMA, PEARL, YAMAHA и многих других брэндов делается на TAIWAN'е (причем, на одной фабрике).
То, что действительно делается в Америке, носит более скромные имена: Ayotte, GMS... и стоит совсем дорого!
Послушать 14х5 Jarrah можно здесь:
http://webfile.ru/folder?id=1830
По мне самый лучший звук!
коллега Uncle_Joe пишет:
А ты задумайся - почему? "Червены и сыновья" свернули производство в 89-ом....... Думаешь, чехи считать не умеют?
Нет не потому что считать не умели! А разве нельзя у нас делать что-то хотя бы на уровне сонора 2007-3007? Можно! Уверен в этом! "А Червены и сыновья" не знаю кто такие но если и известны были так наверное не смогли смириться с тем что нужно делать дешево и средненько. Вся проблема не в том что делать а в том как работает система! "Червен и сыновья" видать системы производства и продвижения бренда в условиях рыночной экономики не поняли. Это все ИМХО так что не пинать сильно :)
када то мы с гитаристом обмывали мой свеже купленный кардан. после 8 литров пива и бесчисленных юзаний педальки, мы пришли к выводу, что производство карданов можно наладить на базе велосипедного завода. вот и озадачились целью выкупить какой нить из заводиков. а что, карданы "Десна" это звучит гордо!)
на утро мы всётаки поняли, что на такое озадачивание нам ещё пахать лет 10 минимум 8((
Лет 15 назад у одного барабанщика вместо ковбела был прикручен.... кофейник. прикручен прямо за носик, - звук был супер :)
Я когда то сварил себе ковбелл, и сделал тексталитовую накладку, весьма неплохо звучал.
Размеры можно взять с тех же LP. и потом подогнать высоту звучания. материал - нержавейка, но не очень тонкая.
Самый простой способ - сходи в магазин, возьми подходящий экземпляр, оберни его листом бумаги и обрисуй. Получится готовая развертка шаблона.
Хочется вспомнить известного московского барабанного мастера Рамзани, который во времена застоя имел реальное производство барабанов и снабжал ими всю Москву, да и другие города тоже. Причём делал он не только барабаны , но и ковбелы, стойки, пластики (даже глицериновые!!!!), а также ремонтировал любые сломанные инструменты.
недавно видел и играл на барабане мастера Чужбинова
отличный инструмент . Сделан кстати немного не так как делают зарубежом
то есть с авторским ноу хау
Звучит отлично, внешний вид отличный
продавец обещал выложить видео на yuotube
кину ссылку как найду
Спасибо афанасьеву.
Долго пытался вспомнить мастера моей первой установки.
Неплохие на тот период барабаны были. уровня хороших амати...
Мне в свое время на оборонном заводе отремонтировали педаль Амати.Кто помнит- было такое ломучее ненадежное чудо.Больше она НЕ ЛОМАЛАСЬ.Себестоимость работа+материалы-копеечная.надежность и качество-супер!Это к вопросу о национальном менталитете и качестве.
И если кто не в курсе-в России уже давно делают качественные кастом шоп гитары,басы, и акустику.Burcev audio звучит просто пипец-Бенг и Олафсен нервно курят в сторонке.Проблема в том что когда приходят ребята,могущие и умеющие лишь ОТНИМАТЬ И ДЕЛИТЬ а не складывать и умножать-любое производство становится дорогим и бессмысленным.Неважно как их зовут -чиновники,силовики или братки-суть у них одна.
В этом контексте любой российский мастер заслуживает уважения-даже если это лишь сборка.Лебедев,Чужбинов,Загребин-респект вам и уважуха!И удачи!
помимо Лебедева, Чужбинова и Загребина появляются новые имена -
Алексей и Илья Маенковы с брендом - барабаны Arcanum
Святослав Лермонтов - барабаны A Custom Drum
но это все, конечно, не серийное производство. тем не менее, меня мучает вопрос, хотя бы палочки можно производить у нас? уже нет мочи платить за пару 960 руб. есть же вполне сносные беларусские бренды палочки Leonty и и Grig.
коллега webdog пишет:
меня мучает вопрос, хотя бы палочки можно производить у нас?
А кто тогда в офисах работать будет?)))))))))))
коллега webdog пишет:
меня мучает вопрос, хотя бы палочки можно производить у нас?
Кажется, Илья Ягода (Гигант Рекордс) по-прежнему вполне способен к выполнению индивидуальных заказов.
А массово - нет смысла: для удовлетворительной себестоимости изделий нужно оснастить хотя бы небольшое реальное производство, как минимум, складом древесины, сушилкой, распиловкой и токарным полуавтоматом. Без этого просто физически невозможно выйти на рентабельные объёмы.
В результате, покупные, производимые на фабриках миллионными тиражами, всё равно будут дешевле...
[quote][/quote] Григорий,ты что думаешь мастера и лес сами валят,и сушат,все прощеshell
потом распиливается,закупается фурнитура и т.д.
коллега Avancost пишет:
Энгельса вам мало чтоли,в конце то концов!
Энгельсовские барабаны - это одна из первых моделей "Премьера". СССР купил у них лицензию на их изготовление, чему очень обрадовал "Премьер", поскольку эта модель уже была снята с производства и "Премьер" уже не надеялся срубить бабло с этой модели. А тут такое заманчивое предложение от Москвы!:) А Тама и Уамана - на половину и так российские барабаны. Древесину то они у нас покупают:)
коллега drumer59 пишет:
drumer59
Серёж, вопрос был о палкахЪ... :-) Для таких целей покупается распущенная необрезка.
А насчёт собственных кадел - без спецоборудования (лень писать) - бесперспективно полностью.
Можно только шлёпать модные и красивые стейвы - чем и занимаются (причём повально клеят радиальные, т.к. с тангенциальными тоже геморрой ещё тот). Ну, хоть и так - всё лучше, чем ничего, явная польза есть, дай им Бог развиваться.
Хотя, тем кто ещё не окончательно и бесповоротно забыл физику, математику и акустику, стейв как бы и даром не сдался).... :-)
ААА,о палках.Кстати позавчера купил на пробу палки подписные ,5а .Продавец сказал что российского производства,цена 190р.Поиграл,да нормально,посмотрим сколько проживут.Хотя я верю что отечественные.Там сучок,там задир.выбрал из 10 пар три ,в классе убивать.По балансу вроде бы нормально))
коллега webdog пишет:
меня мучает вопрос, хотя бы палочки можно производить у нас? уже нет мочи платить за пару 960 руб.
Незалежный черновицкий мастер Сержио вот не так давно наладил массовое производство...
Правда, в сегодняшней политической обстановке вряд ли актуально, но факт... :-)
Как красиво на первой фотографии разложены брусочки под навесом.
Помню раньше тоже сам палки себе точил на токарном станке. Но была основная проблема где взять материал. А сама работа занямала около часа. А первые палки точил при помощи дрели и наждачки. Правда головка палки была нестандартная.
Не могу не процитировать Бобровского в этой теме: "Надо смотреть правде в глаза: стараниями крупных государственных преступников сейчас (и в будущем) Россия - сумрачная страна третьего мира."
Сказано в начале 2008, еще до "рокировочки", до Магнитского и всего остального...
Коллега r.m. полпред администрации форума по политическим вопросам :-)
коллега r.m. пишет:
Россия - сумрачная страна третьего мира.
Христос Воскресе, болезный! Молись не зависимо от религии, в молитве великая сила!))) Если барабанщиком быть не получилось... Мы не виноваты, у "либералов" вообще-то, свои форумы...))).
Мне кажется имея не большой столярный цех можно делать хорошие барабаны. Но у нас(Россиян есть проблема) есть проблема Мы ленивае и не верим в свои силы. А если и делаем то стоит он прилично (
коллега shutov пишет:
Мне кажется имея не большой столярный цех можно делать хорошие барабаны
а имея "копейку" можно в формуле 1 участвовать ;)
Опять будем жаловаться на отсутствие денег. Помещение под столярку найти на много проще чем для занятий на барабанах. А станки дело наживное. Я свой первый токарный станок сделал из сверлильного(причем в армии)
палки вообще на балконе можно делать:)
Ребята, лично меня кастомные барабаны Чужбинова не интересуют, ибо я не в состоянии отдать 350к за это удовольствие. Да и не вижу смысла, честно говоря. При этом я являюсь типовым потребителем. Меня интересуют установки до 50000р и железо стоимостью до 9000р за тарелку. С железом E&D CM обещают поправить ситуацию в стране. А с барабанами тихо пока…
Производство стоек - это хорошая безнес идея, имхо. Блин, самому что ли начать)) я инженер-конструктор. Стойки: токарка, фрезерование, фурнитуру лить или пластик, хромирование. Минимум оборудования. Дешевые стойки в России вообще не купишь… кстати, а палки Григ и Леонтий лет пять не видел в продаже. Хорошие были…
Только резиновые черные набалдашники-опоры у стоек придумайте по-оригинальнее пожалуйста. А может вообще цветные.
коллега shutov пишет:
Мне кажется имея небольшой столярный цех можно делать хорошие барабаны
Напрасно Вам так кажется. Делать стейвы - да (см. верный посыл коллеги 'rozoviy_floyd'), это мебельщики запросто куют, а вот простую многослойку, не говоря уже о классической тонкостенной акустике - нет: специфического оборудования необходимо просто море разливанное.
коллега rozoviy_floyd пишет:
Производство стоек - это хорошая безнес идея, имхо
Вроде бы.
Технически - нет вопросов: хром. трубы в ассортименте есть, заказать по чертежам цинковое литьё - можно, гальваника - есть, литьевые РТИ - запросто.
Однако, себестоимость выйдет конская, в результате чего "бизнес" будет расстрелян без суда и следствия...
Любой навороченный суперкитай будет в разы дешевле с трудом освоенного собственного простяка.
Увы, но сегодня это - реалии.
коллега Father_42 пишет:
Делать стейвы - да, это мебельщики запросто куют, а вот простую многослойку, не говоря уже о классической тонкостенной акустике - нет: специфического оборудования необходимо просто море разливанное.
+1
коллега Father_42 пишет:
Технически - нет вопросов: хром. трубы в ассортименте есть, заказать по чертежам цинковое литьё - можно, гальваника - есть, литьевые РТИ - запросто.
Однако, себестоимость выйдет конская, в результате чего "бизнес" будет расстрелян без суда и следствия...
Любой навороченный суперкитай будет в разы дешевле с трудом освоенного собственного простяка.
Увы, но сегодня это - реалии.
И ведь все все знают но мало кто задумывается почему так..
коллега shutov пишет:
Но у нас(Россиян есть проблема) есть проблема Мы ленивае и не верим в свои силы.
Мы не верим потому что знаем заранее что нас изнасилуют и ограбят. В России как при царе Горохе государство сильнее прав отдельно взятого человека. Причем под "государством" я имею в виду даже не абстрактно народ а корпорацию силовиков. Нет сменяемости власти. Нет суда. Нет парламента (конгресса). Нынешняя мимикрия под парламент не является самостоятельной силой и напоминает филиал администрации президента. Так чего вы хотите? Никсона в 70е поперли из-за смешного по нынешним российским меркам скандала: всего лишь за прослушку в гостинице политических оппонентов! Тут очень кстати будет известная фотка где Вова и Димон плачут от смеха. Поэтому и любой успешный бизнес здесь потенциально под колпаком. Мало вам Ходорковского? Мало Чичваркина? В России фигура чиновника и госслужащего священнее фигуры предпринимателя,инвестора, и пока так будет все останется по-прежнему. Блин, не Сталин нам нужен а свой Ли Куан Ю наверное...
И какое спец. оборудование надо? Для стоик надо куда больше.
А основная проблема в производстве барабанов- это материал и клей. Все остальное решается методом проб и ошибок.
коллега r.m. пишет:
r.m.
Аха. Все г..но. И даже Мед если разобраться откуда он берется. А как насчет клана Бушей скоро третий будет в президентах. Или Клинтонов. Вы что наивно думаете что там типа демократия? Смешно. Тут дело какое. Если не грабить Мир как Пендосия то приходится искать резервы в своей стране. Они грабят мир и своим типа дают . Ну нет колоний у Рф. Что э делать то? В любом случае Уважаемый. Если сравнивать то что было 20 лет назад ( типо демократия) и сегодняшний день. То грех жаловаться что живем плохо. По три телека в дому по две машины и так далее. на все время надо. Быстро только кролики размножаются. Как то так. А то что нет производства барабанов. Ну так и спрос то небольшой. БИЗНЕС и ничего личного.
Shaiker, давайте сравним Северную и Южную Корею?
Первую, как известно пестовал и лелеял Советский Союз, да и сейчас мы вроде как с династией Кимов дружим. Вон, даже на 9 мая пригласили Ына посетить Москву на личном бронепоезде ))
Вторую с начала 1950-х нещадно эксплуатировал и грабил США, насаждал свои порядки...
Ну и?.. кто в жопе а чьей продукцией мы пользуемся чуть ли не каждый день?
А насчет отсутствия демократии в США - можно сколько угодно спорить что там тоже нарушают права, про ZOG, масонов и т.д. но есть один факт: весь мир точно знает дату когда Обама покинет Белый Дом. И никто не может с уверенностью назвать аналогичную дату у Путина. Так что про несменяемость власти не надо - там она куда менее оборзевшая чем здесь.
коллега r.m. пишет:
Shaiker, давайте сравним Северную и Южную Корею?
Не надо никого ни с кем сравнивать. Безпролезно. Лично я бы ни в той ни в той Корее не жил бы. Менталитет понимаете не подходит. Хотите что то изменить? так кто ж мешает. Вперед в депутаты и дела делать. Барабаны как товар в РФ не будут пользоваться спросом. Увы спрос небольшой. Примеров полно. Если люди кастом не покупают то что мастера стараются делать( ксати они дешевле западных) то что говорить о другом. Вы конечно можете сказать но были же производства. да были но там в обязаловку каждый ДК должен был закупаться и не раз в 10 лет да и клубов этих было не то что сейчас. Хотели капитализму? Ну получили. Рынок рождает предложение. тут как то так. А вообще я Вам уже писал если нет сил видеть терпеть это. То нунче никто никому не запрещает уезжать. Хоть на время хоть навсегда. Зачем же себя изводить? PS Ну катается паря на поезде. Ну ни чо что Президент Америки и не только летает на броне самолете? Что тут не так? ПОЛЕЗНО БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО ПОТРЕБИТЕЛЕМ В СВОЕЙ СТРАНЕ НО И СОЗИДАТЕЛЕМ. Уж не важно чего.
Эй Shaiker и r.m. !!!! может свою политбеседу в личной переписке продолжите??
коллега AVHF пишет:
Эй Shaiker и r.m. !!!! может свою политбеседу в личной переписке продолжите??
+100500 Политзанятия окончены -:)))))
коллега shutov пишет:
И какое спец. оборудование надо? Для стоик надо куда больше.
А основная проблема в производстве барабанов- это материал и клей. Все остальное решается методом проб и ошибок.
Ыхх....
Полагаю, что Вы просто абсолютно не представляете себе, что такое реальное производство, даже мелкосерийное.
Я столяр краснодеревщик с детства :))) Сейчас занямаюсь производством кухонь. И что такое в столярке серийное производство знаю очень хорошо. Не по книжкам.
А вы кем работаете и что делаете?
DW Factory Tour part 1 DW Factory Tour part 2 чтобы не было иллюзий, кухни и комоды одно, а музыкальные инструменты это немного другое ))
коллега shutov пишет:
столяр-краснодеревщик
Замечательно - можете вполне успешновлиться в изготовление стейвов, это сейчас модно.
Вы представляете себе цех горячего каландрирования (ну, или попроще - можно горячего прессования) при ламинации шпона в будущее кадло? И размеры такого цеха? Вот, например, львиная доля подобного оборудования в начале 90-х мгновенно исчезла из "постперестроечного" Вайсенфелься и подозрительно похожее появилось на вновь созданном Адоро Драмс...
В 70-х годах случалось делать и барабаны, и стойки, маунты, холдеры, отливать педали и лаги, и пёс знает что ещё..., даже тарелки из бронзового листа катать..., однако, за моей спиною был неограниченный доступ оборудованию и технологиям самого оснащённого в нашей стране завода, плюс негласная поддержка спецов разных цехов...
Да вот и коллега Шейкер проходил всё это... Взять того же покойного Владимира Алойзовича Ронзани - в своей работе кого только он не подряжал в своей работе...
коллега Father_42 пишет:
Father_42
Согласен Старина. Что стейвы делать многие могут. А во фанеру нужную почти никто. Обычно покупают там. А при этом очень спорный вопрос что звучит лучше. Очееенеь.