Тема: заинтересованость групп в кардане
Почему большенство групп так сильно интересует игра на карданой педали,когда в большинстве случаев не кардан недостоин группы, а группа не достойна кардана.
Почему это больше всего остального имеет спрос чем,даже, например...чтение с листа, умение вести парадидлы, игра щётками и т.д. и т.п.
Начинающие гитаристы считают кардан неотъемлемой частью установки.
Глупость это. Найди блюзовую группу, музыканты которой заинтересованы в быстром рубилове на кардане. А если ты сам ищешь брутальную команду, то будь добр, соответствуй.
эксстукач,тут не об этом. просто чаще всего встречаются объявления о поиске барабанщика и в 90% случаев требуется владение карданом.
Потому что ,автор,барабанщик ЛОХ в глазах гитаристов,басистов и тем более перкусианистов.Так что положи на них куй,пошли их далеко и пусть под метроном учаться играть.
Потому что хотят чтобы долбил 16-ми быстро... Наверное металлисты все???
Хахахахаха.....PAfi отжег...пусть под метроном учаться играть! Да,да,да....почти все гитаристы и басисты "кривые", под метр играть вообще не умеют.
Felix_cat,ну так вот я о том же!Нах им ЖИВОЙ барабанщик,который может извлекать МНОГО звуков из драмов и цимбалов,если они под 2 звука(слабая и сильная доля)не умеют играть
Niro_the_wise прав! Я недавно для университетского оркестра переносил установку, а один парняга мне помогал и сказал: "возьми кардан"...Так я ему объяснил, что это не кардан, а одиночная педаль, он был очень смущен. Затем я объяснил, что это классика, одиночная педаль, а кардан это двойная, угадайте что он ответил...просто гениально: "Значит это полукардан"
=)))
коллега Misty пишет:
"Значит это полукардан"
жжет парень :) интересно а педаль duallist он как окрестит? одиночный кардан? :)
Это ведь от коллектива зависит. Если есть такое обьявление - типа требуется карданщик-долбежник. Не обязательно ведь туда идти. Если Люди здесь правы и в 90% случаев требутсякарданщик - то есть вед и оставшиеся 10% - из них и выбирай.
коллега BehemoTh пишет:
например...чтение с листа, умение вести парадидлы, игра щётками и т.д. и т.п.
Чтение с листа - это всегда плюс, влюбой музыке. Это говорит о твоем уровне. А если кому то не говорит - то это уже говорит о его уровне!
Умение вести парадидлы - это я сам не понял что это такое и что подразумевается. Куда их вести?
Игра щетками - не для каждой музыки характерна. Но это тоже безусловно плюс тебе.
Вообще, судя по посту - автор тяготеет далеко не к тяжелой музыке. Иди не по обьявлениям, а по зову вкуса и сердца. Любя ноты и щетки - в тяж мет группах, где ни жить ни быть надо карданом владеть, ты места не найдешь. А также не найдешь самореализации. Тока головняков нахватаешься. Удачи!!!
коллега avdrums пишет:
где ни жить ни быть надо карданом владеть
Ну не во всех всё-таки, я вот на форуме на нашем как раз встретил объяву о том, что ищется барабанщик в хэви-металл группу как раз без кардана! Трудно ребятам придётся с поисками =)
в большенстве случаев так называемые люди которые ищут других людей играющих на кардане не понимают с чем связываются,для них 16 на кардане это всё!они говорят"Уо маза фака ты самый крутой и так как ты у нас есть мы самые крутые!"и всё дружно пошли завоёвывать планету.
дело в том что люди...которые...играют на кардане...90% из них ничего не умеют
если они не могут отстучать какой нить рисунок одной педалью!!!!!то у них включается божественная логика и они говорят себе"в две педали я это точно отЫграю"
тут не катит поговорка "две головы лучше чем одна"-надо научиться думать сначало за одного, чем бать на себя такую ношу и думать за двоих.
да...Behemoth всё верно говорит. На неделе случай был вот у меня. Пришёл на один концерт, знакомые ребята из тяжмет группы говорят мол "зацени нашего драммера, приехал там с " такого то города", круто играет на кардане!!!!!
Ради интереса я посмотрел их выступление целиком, хотя всё понятно стало после первой же песни...
После выступления их вокалист опять подходит и спрашивает - " ну что....как тебе наш драммер ?" Рассчитывая скорее всего услышать кучу комплиментов о "крутой" игре ударника.
Я даже и не знал что ответить....его игра в целом меня поразила (в плохом смысле слова) настолько что я и на "крутость ног" я и внимания не обратил....увы.
говорят "группа хороша на столько на сколько хорош барабанщик"- это правильно,но нормальный барабанщик(нормальный даже не в плане своей игры, а нормальный в плане-вменяемый, здарово-мыслеющий человек)не будет играть с людьми которые не достойны его.
барабанщик играет с людьми которые с ним на одном уровне
а не со всякой швалью которым кардан подавай 16 битный, как Sega Mega Drive
А меня наш вокалист (руководитель - мать его...) заставляет в одном произведении в темпе 140 всю партию бочки играть шестнадцатыми триолями! А я только одной правой могу восьмыми и всё! Наверное, надо заниматься... А неохота-то как - вы бы знали! :-))
Нет, упёрся как баран! У Терраны где-то увидел. Звучит класно, не спорю, но и другой рисунок тоже подходит - пусть попроще, зато чётко и уверенно! Так нет же... Вот она - "заинтересованность в кардане..."! :-)))
я свою группу поиихоньку избавил от желания везде понапихать кардан,теперь он только там,где это действительно нужно. а так стараюсь интересные партии придумывать без тупого карданного чёса.
игра на кардане или в две бочки не далжна быть виртуозной(но обязательно нужно знать все основы,приёмы и т.д.)
нужно играть в тему...
даже не считая кардана нужно всё равно играть в тему
чтоб небыло ничего лишнего и чтоб было в тему
во!=)
exStuka4 - а ты наверное хорошо карданом владеешь?
Я вот своих тоже когда то разубедил! Стал дубасить на кардане везде, во всех местах 16-ми, в итоге люди поняли, что это далеко не самая важная часть музыки=)
коллега BehemoTh пишет:
exStuka4 - а ты наверное хорошо карданом владеешь?
А с чего это ты взял?
Мне и самому интересно) Вобщем, когда начал с блюзовиками играть, пытался по привычке добавлять кадран в брейках, но понял, что оно того не стоит. В своей параллельной блэкушной команде на кардане работаю максимум в четверти от каждой песни. Бластбиты играю одной педалью, иногда в композициях попадаются места, где надо играть 32ми в 90-100 тактов по 16-20. При этом, допустим, с шаффлом в руках и очень интересной расстановкой акцентов. Музыка обязывает. Просто играю и не заморачиваюсь, старая трэш-дэт школа выручает. Да и игра в блюз-коллективе очень хорошо развивает руки.
ЗЫ Неудачно выразился. 32ми в 90-100бпм по 16-20 тактов.
Это проблема не сколько кардана, сколько муз. культуры. Я уверен, если начанающие музыканты требуют кардан в каждой песни. это их право, т.к. они только начинают разбираться в музыке и хотят быть как метры. Вот.
Со временем придет осмысление "музыкальности"
смешной пример из собственно
й жизни. Общаюсь в основном с ребятами поклонниками бруталла, там металкор, мат тех, деадкор.. и прочее. вот на точке с ними похвастался что вот дезкать смотрите научился бласт бит играть ( показываю им не оч. сложный бласт бит).
Говорят, ок) это просто немного тренировки, а чтонить поинтереснее можешь? показал им парадидл по томам вставленный как брейк в простой бит, только тогда мне сказали что дескать ладно. вот это интересней)
Если чесно у меня в очередной раз сложилось впечатление что людей которые играют экстрим музыку на этом форуме щитают "недалекими",
opening666, блин, как сказать-то... Даже не знаю как точно вырозить своё отношение... Если кардан используется к месту - то это замечательно. Кардан же нужен не только для того, чтобы в течении всей песни вести на нем 16ми. Можно даже 3-4 удара вкусно ставить с его помощью. Мне кажется проблема в том, что большинство, во всяком случае в моем городе воспринимают кардан исключительно как средство "долбежки". Долгой и бессмысленной.
Это может где-то и хорошо, не спорю. Но если играть только так??? Когда демонстративно педаль хэта отварачивается в противоположную сторону?! Т.е. всё должно быть к месту.
Я например педаль хета ставлю рядом!потому что часто его использую!у нас в городе карданщиков мало и все постоянно хет используют!нет такого чтобы педаль хета ставили в др.сторону!а так екстрим музыка без кардана не мыслима!
Это да. Никто же и не говорит, что кардан не нужен. Я просто обрисовал ситуацию в своем городе.
2opening666 Насчет немыслимости экстрим-музыки без кардана - бред.
Нормальный бластбит хорошо играется и одной правой ногой, за редкими исключениями. Кардан - это не основа установки, это как третий креш или вторая мини-чайна. Он не настолько необходим, как хай-хэт, но как правило полезнее, чем второй малый.
И ругать его глупо, это всего лишь вторая педаль под левую ногу.
А групп, которым не нужен карданный забой, очень много. Намного больше 10%.
Просто для большинства гитаристов кардан у барабанщика представляется так же, как большинству барабанщиков - примочка у гитаристов.
А ведь и без примочки можно играть интересную красивую музыку..
коллега exStuka4 пишет:
2opening666 Насчет немыслимости экстрим-музыки без кардана - бред.
Ну и как играть 32е в темпе 120, если группе приспичит? Другое дело, что не каждый, у кого есть кардан это сможет сыграть, но это уже проблемы другова порядка ))) . Некоторые бластбиты можно сыграть и одиночкой. А Вот флэм в тот же бластбит (а-ля инфлэймс и ещё много кто) без кардана фиг вставишь, но можно вставить одиночкой чуть более медленную двойку, и получится бластбит как у Ларса Улриха на MTV Icon Show, как буд-то играешь свинг на бас барабане ))) . Второй вариант, имхо, более грувовый :)) . Но если вставить туже двойку, но двойной педалью, можно добиться более высоких темпов, и звучать это будет мощнее.
Надеюсь, у меня получилось донести до вас то, что я хотел :)
Поддерживаю) Я и не говорю, что кардан не нужен, сам люблю на нем играть те самые банальные 16-32е. Просто мой пост был адресован тем коллегам, которые на стенку лезут из-за лишних бпм и видят свои самые-быстрые-ноги в эротических снах)
Вот что об этом думает Томми Айго:
"Когда я вижу паренька в магазине берущего с витрины "SLAUGHTER-SPEED BASS DRUM TECHNIQUE GUARANTEED TO THRASH ALL THOSE WHO DARE STAND NEAR!" (Убийственно-скоростная техника бочки, которая гарантированно вынесет всех кто рискнет стоят рядом! :) все что я могу сделать это не вырвать диск из его рук и выбежать на улицу крича как сумасшедший, "Еще один спасен! Еще один спасен!" (почти дословный перевод)
К слову, ни один из 47 грувов Groove Essentials не нуждается в кардане. Сам Айго не против кардана и в свободное время играет на нем, для забавы, но считает его лишь "глазурью в торте". Тот кто уделяет неосновным приёмам львиную долю времени забивая болт на динамику, свинг, владение хэтом и фразировку похож на "ребенка слизывающего только глазурь" (наверное, с Торта "Мирового Драмминга" :).
r.m!!! согласен оч.зрелые мысли!
я очень люблю пользоваться возможностями двойной педали,но приобрел ее после пяти лет занятий основами,да и то скрепя сердцем("тебе есть чем позаниматься помимо этого"-думал я)
причина приобретения проста-этого требовали музыкальные задачи группы в кот. я пришел)
даже близко не хочется подходить к группам,основное требование к барабанщику у которых: НАЛИЧИЕ КАРДАНА)))т.к это безумно узколобое понимание функций нашего брата у людей, с которыми предстоит играть МУЗЫКУ не важно какого стиля.
а то,что таких групп сейчас много согласен,но будем надеятся,что у нас всегда будет выбор,чего вам всем желаю в этот замечательный праздник!!!
очередная чудо-тема ))) вам не надоело, парни??? играете на одиночке и получаете кайф? молодцы, так держать.
другие играют на кардане и тоже получают от этого кайф.играют ту,музыку, которая им нравится, которой они живут.
каждый в барабанах находит что-то для себя,свою манеру игры,свой стиль.
пора понятьуже,что есть люди,которые живут экстремальной музыкой. среди известных барабанщиков в том числе.
кушайте свой торт, коллега r.m.
alien коллега не злись!!! лично у меня вызывают как минимум уважение хорошие музыканты экстримальной тяжелой музыки,т.к отдаю себе отчет сколько усилий и т.д было приложено ими...тема немного о другом: о требованиях к барабанщику со стороны коллег по группе,кот. сами к этим требованиям не готовы...
Alien не о том ведь речь что кардан не нужен. Просто уделять время надо в меру, так, чтобы хватило и на "основное" - одиночку, хэт, развитые руки и голову. Редко кто по молодости способен соблюсти эти пропорции ВЕРНО, и занятия карданом, отнимая львиную долю сил, могут сослужить плохую службу пока еще незрелому барабанщику.
коллега ivandrums пишет:
r.m!!! согласен оч.зрелые мысли!
Вообще-то это не мои мысли, а Томми Айго (из его книги). Но я с ним согласен.
Ребята, хотелось бы сказать по поводу упоминаемой здесь экстримальной и тяжелой музыке в контексте темы.
Два бас барабана впервые начал использовать джазовый барабанщик Луи Белсон играя с оркестром. Всего лишь как средство играть рисунки, которые он играет руками по остальным барабанам, на бас барабанах. + скорость и не напряжение ног. Сегодня же игру на бас барабанах используют не как средство выражения музыкального материала, а как самоцель в игре, что чаще всего исключает музыку. Я думаю, поэтому то и стала двойная педаль заложницей тяжелой музыки и неправильного понимания ее предназначения в любом муз. коллективе и в любой музыке!
откуда вы все знаете "правильное" понимание,назначение, "основное" и прочее???
"заложница", самоцель в игре... офигеть просто.
вы вообще понимаете,что время не стоит на месте? появился другой подход к игре на барабанах, на гитарах. появилось очень много всего нового вообще )
что ж вы все так судить любите? ну не играете вы на кардане, а уж тем более дэт метал,не понимаете его, ну и ладно. что ж везде надо вставить мнение, что это мол недомузыку, недобарабанщики, все они неправы и развиваются не в том направлении?
коллега Panaceyah пишет:
Сегодня же игру на бас барабанах используют не как средство выражения музыкального материала, а как самоцель в игре, что чаще всего исключает музыку.
вот это ж полный бред. то есть я , когда играю в своей группе ту музыку, которая идет от души, которая действительно нравится, просто бездумно играю лишь бы побыстрее?
Уважаемый, Alien:
- я ни коим образом не намекнул, что я знаю "правильное" "основное" и.т.д. по тексту.
- также я не сужу, а высказываю свое мнение, заметьте без агресии и злобы в сторону собеседников.
- И еще я не сказал и не дал повода думать, что дла меня дэт метал - недомузыка.
- И в конце-концов я не позволяю никогда говорить на высказывания человека на форуме, что его слова - бред!
Просьба, не надо агресии на форуме и ругани. Не понравилось мнение - не придирайся к словам, придумывая 95 процентов своего, а отвечай на аргументы - аргументами! Спасибо.
пожалуйста. аргументов только что-то не особо много я тут прочитал
Если негде злость вылить - это не место. Переплевываться я тобой не собираюсь. Вернись лучше к теме и выскажи свое мнение, коль есть аргументы. Буду рад!
коллега Misty пишет:
"Значит это полукардан"
Гениально!!!
Представляю как прийти в магазин и попросить с умным видом педаль-полукардан...Кобру!!!
Посмотрю реакцию продавцов. Вот смеху то...
Alien
я создатель этой темы - слушаю 100% музыки где 2 бочки. Grind-core, Black-Metal
никто тут никого не судит,потому что это никому не надо.
твоё высказывание тут было ни к чему:"а уж тем более дэт метал,не понимаете его, ну и ладно. что ж везде надо вставить мнение, что это мол недомузыку, недобарабанщики, все они неправы и развиваются не в том направлении?" - вот это тут вообще не в тему
никто тут метал не обсирал.
коллега BehemoTh пишет:
никто тут метал не обсирал.
у BROM%BRIGADE есть замечательная песенка на эту тему
коллега opening666 пишет:
Я например педаль хета ставлю рядом!потому что часто его использую!у нас в городе карданщиков мало и все постоянно хет используют!нет такого чтобы педаль хета ставили в др.сторону!а так екстрим музыка без кардана не мыслима!
а еще есть клевое устройство- drop clutch, и никого в сторону ставить не надо и музыка интереснее...
теперьк теме.. играть на кардане важно...в соответствующих стилях..но без одержимости.
автор прав,некоторые группы ищут супермегабластбитчика с отбойным молотком вместо ног. но стоит сыграть просто как вылезают неровные нотки гитаристов,задумывающийся басист....может мне не везет с группами?
Ушли от темы...
Просто сейчас большинство групп играют (пытаются играть) что-то тяжелое, быстрое, гремящее (не придирайтесь к словам - думаю все поняли о чем я). Они (не барабанщики) слушают музыку, в которой в их понимании без кардана нельзя обойтись, но многие не знают, что очень часто ЭТО можно сыграть и без двойной педальки, просто нужен качественный барабанщик. Начинающие группы хотят ударника, который все умеет.
Понимаете, это вы знаете, что убершустрый бластбит можно сыграть на одиночке - они в это не верят.
коллега FiNeDay пишет:
Начинающие группы хотят ударника, который все умеет.
В том и беда. А начинающие ударники хотят попасть в группу где все все умеют. Если группа начинающая - они должны отдавать себе отчет о своем уровне и не надеятся, что к ним прйдет перец типа Терраны и скажет - Чууваки, какие вы гениальные, можно с вами поиграть? Хотят такого - сами дорасти должны.
Уф сколько понаписали)) Можно я скажу. Кардан как тут правельно выразились это глазурь на торте. Ведь без глазури торт продолжает оставаться тортом а с глазурью он становится вкуснее. Однако если с этим переборщить то можно и весь торт испортить. Короче говоря нужно уметь использовать сей инструмент.
Лично я не представляю себе игры в таких направления металла как пауэр и хэви без сдвоенной бочки(кардана)...да и сдвоенная бочка позволяет разнообразить игру..Но все таки я думаю что сначала стоит освоить одну педальку =) А потом уже можно вставать на путь больного геммороем))))
споры про кардан и две бочки мне напоминают споры русских знатоков могут ли белые играть настоящий блюз, тем временем когда Клэптон и Бибикинг играют на одной сцене.
И в барабанах типа того- каждый усираясь доказывает свою правду в то время када все, от джазменов до металистов используют два бас барабана без лишних разговоров! тема ни о чем!
в том то и дело что тема о другом. Именно о том что хотят кардан, когда можно без него отлично и вкусно сыграть.
Есть у нас в городе один магазинчик, в нем какой-то умник решил организовать что-то наподобие доски объявлений для музыкантов, я его читаю иногда. Там частенько молодые музыканты оставляют объявления вроде: "Группа ищет барабанщика, направление - треш-эмо-кор с примесью мелодик деза, умение играть на двух бочках - обязательное(т.е кардан вообще не рассматривается, смайлик)". Те кто знает ноты, добавлют еще "Умение играть ногами шестнадцатые в темпе не ниже 200".
По сути, это влияние нынешней музыкальной сцены. Начинающие хотят играть ту музыку, которую слышат из наушников своих плееров. И как, показывает практика, большинство слушает "треш-эмо-кор с примесью мелодик деза", как они его называют. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.