Тема: игра ногами на 2-ной педали
Привет в�ем труженникам палок и педалей. Провед� не�колько ме��цев за про�мотром разных видео о барабанщиках, владеющих double bass, � пришел к �ледующему: �уще�твует 5 различных техник игры на 2-ной ба�-бочке, а именно Swivel motion, up-down, heel down, игра от но�ка и игра от бёдер - flatfoot (обе heel up). <br /> Причём swivel`ом пользует�� большин�тво детметалли�тов, таких как Tim Yeong, George Kollias, в�еми любимый Dave Lombardo, Vinnie Paul ____(http://www.youtube.com/watch?v=IRQKMkOuDG4);<br /> up-down пользуют ро��ий�кие и�полнители (co c�ылкой - проблема) ;<br /> heel down пользуют барабанщики-ка�кадёры (Thomas Lang, Steve Smith, Simon Phillips) ___(http://www.youtube.com/watch?v=MLEDWfU7IHY);<br /> от но�ка играют Jason Bittner, Mike Terrana, Scott Travis ___(http://www.youtube.com/watch?v=R9rI5u8YSIs);<br /> от бёдер работают Derek Roddy, Chris Adler ___(http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk).<br /> Вобщем, кто что-нибудь может �казать по �тому поводу - прошу, дополнени� привет�твуют��, �овет может быть какой-нибудь...
Конечно ещё �уще�твуют комбинированные �тили)))
Е�ли � не ошибаю�ь, то up-down �то техника heel-toe))<br /> вот она ( http://www.youtube.com/watch?v=poLmCOZ17WQ&feature=related )))
�... Забыл упом�нуть. Heel toe - ещё одна техника, за�чёт неё Tim Waterson выигрывает звание World`s Fastest Drummer год за годом.</p><p>http://www.youtube.com/watch?v=YxdxGLBCCRA Вот up-down
а чем она отличает�� от той же техники от бёдер?
[quote=snegovik]heel down пользуют барабанщики-ка�кадёры (Thomas Lang, Steve Smith, Simon Phillips)[/quote]<br /> Же�ть! Смит и Филлип� - ка�кадеры...
к�тати да....�того � тоже не пон�л))почему ка�кадеры?)
� мне понравило�ь в профайле автора ) Sabian B8 Pro , DW9000 ))) вот так вот )))
Дерек и�пользует flap foot. (flap - легкий удар, шлепок (англ)). То е�ть от бедра он не работает - на в�ех видео его колени практиче�ки неподвижны. В одном из видео он про�то �оветовал тренировать�� от бедра. Суть flap foot техники: пружины на педали нат�нуты на мак�имальный уровень, колотушки под углом 45 гр. к пла�тику бочки, барабанщик �идит далеко от педалей, чуть выт�нув ноги. По�адка примерно на 5-10 �м выше уровн� коленки, опущенной на пол. Само движение ноги при игре �той техникой очень похоже на рефлекторное подрагивание ноги на но�ке, когда человек нервничает. Flap foot обычно и�пользуют при игре выше 230 bpm. Оптимальна� техника дл� игры на �к�и� Лонгбоард�.<br /> ps �то не � такой умный ;) про�то �мотрел видео, где �ту технику буквально ра�кладывали по полочкам.</p><p>pps про по�адку - таз на 5-10 �м выше, чем коленка при опущенной на пол п�тке.
To igneous <br /> У теб� �лучайно нет ��ылки на �то виедо... Самого интере�ует именно �та техника....
[quote=RMNX]У теб� �лучайно нет ��ылки на �то виедо... Самого интере�ует именно �та техника.[/quote]<br /> С�ылки нет, тк видео мне на болванку друг нарезал:(( Видео �то - дело рук того же чела, что и �нимал обзор педалей ак�и�. Я забыл как его зовут, по�мотри на www.derekroddy.com там е�ть отдельный топик про �ей обзор, где и указано им� �того драммера. Там же вроде как были ��ылки на другие видео. Е�ли ��ылок не найдешь, то попробуй на ютубе пои�кать его видео по имени.
Люди,вообще то ��ылка в �амой теме)<br /> <br /> http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk
ЯÑ�ноÑ�ти не внеÑ�, а только запутал)))<br /> <br /> 1. ТомаÑ� Ланг не иÑ�пользует технику heel-toe!! Он иÑ�пользует комбинацию двух проÑ�тых и оÑ�новных техник – heel up и heel down. Он не пользуетÑ�Ñ� heel – toe (в том понÑ�тии, как показывал Стив Смит). ЕÑ�ли внимательно поÑ�мотришь видео Ланга – он там объÑ�Ñ�нÑ�ет, что длÑ� игры акцентированных нот он играет heel – up, а при игре нот без акцентов – heel-down!! Ðто его Ñ�поÑ�об доÑ�тичь динамики и при игре ногами.<br /> <br /> 2. Что каÑ�аетÑ�Ñ� swivel. Так вот swivel– Ñ�то термин (пришел, кÑ�тати, из Ñ�портивных танцев), который обозначает вращательное движение Ñ�топы при игре на педали. Как извеÑ�тно его иÑ�пользовали давно, оÑ�обенно при игре двоек (проÑ�мотреть видеошколы – многие говорÑ�Ñ‚ о вращении и Ñ�кольжении при игре двоек Ð’Ñ�кл, КаÑ�тило и др.). Причем его Ñ�вободно иÑ�пользуют баабанщики, играющие и flatfoot (к примеру тот же Родди). Ð� оÑ�новное различие техник КоллиаÑ�а и Родди, Ñ�то не вращение! <br /> <br /> Тут противоречие в, что ли…, в принципах физичеÑ�кого подхода к удару! КоллиаÑ� иÑ�пользует так называемый ankle motion. Очень хорошо его опиÑ�ал в Ñ�воей видеошколе Фло Мунье – Ñ�то, как он выразилÑ�Ñ�, игра в баÑ�кетбол колотушкой на плаÑ�тике. Стопа подниметÑ�Ñ� и толкает колотушку. СкороÑ�ть во многом при игре такой техникой завиÑ�ит от развитоÑ�ти передних мышц голени – поÑ�тому очень чаÑ�то такую технику Ñ�оветуют развивать играÑ� heel – down тот же Мунье). Отличие от флÑ�тфута очевидно – его не буду опиÑ�ывать – он вверху отлично опиÑ�ан. Ð� вот иÑ�пользование swivel – позволÑ�ет разгрузить Ñ�топу и ногу при игре быÑ�трых темпов при помощи как Ñ�вивел, так и флÑ�тфут, так что swivel Ñ�то Ñ�корее вÑ�помогательный инÑ�трумент, а не базоваÑ� техника, как ankle motion и flatfoot. КÑ�тати, барабанщики, играющие Ñ� помощью ankle motion вынуждены поÑ�тоÑ�нно держать ноги как бы на веÑ�у, вÑ�Ñ� опора приходитÑ�Ñ� на, пардон пÑ�тую точку, и приходитÑ�Ñ� отклонÑ�тьÑ�Ñ� назад длÑ� поддержаниÑ� баланÑ�а, либо иÑ�пользовать выÑ�окую поÑ�адку (Хоглан – маÑ�тер ankle motion Ñ�идит очень выÑ�око). Барабанщики, играющие флÑ�тфутом же, наоборот вÑ�егда наклонены вперед и проблем Ñ� баланÑ�ом не иÑ�пытывают (Родди).ХотÑ� кто его знает, Родди Ñ�оветует тренировать мышцы Ñ�пины при вÑ�ех техниках.<br /> 3. Ломбардо не иÑ�пользует Ñ�вивел!!))) Ðто ты откуда взÑ�л?)) И КриÑ� Ð�длер не пользуетÑ�Ñ� одной техникой Ñ� Родди – потому что он проÑ�то не Ñ�может Ñ�ыграть как Родди!)))<br /> <br /> Вот Ñ�обÑ�твенно и вÑ�е.
[quote=RMNX]У теб� �лучайно нет ��ылки на �то виедо...[/quote]<br /> Ramon Ochoa (http://www.bosticman.com/) он очень подробно в�е объ��н�ет.
Стив Ðйшем из деÑ�йта, так же играет что-то Ñ�реднее между флÑ�тфут/Ñ�вивел. Иферно- Ñ�корее флÑ�тфут. Петр Сандовал- фл.Ñ„. Дерек- фл.Ñ„ но в быÑ�трых темпах вертитьÑ�Ñ�.</p><p>[quote=igneous]Само движение ноги при игре Ñ�той техникой очень похоже на рефлекторное подрагивание ноги на ноÑ�ке, когда человек нервничает[/quote] а точнее полнаÑ� противоположноÑ�ть того что ты опиÑ�ал. Ð�е вводи народ в заблуждение. FF- полнаÑ� противоположноÑ�ть нервному дерганью лодыжки (икроножной мышцы ).<br /> ДерекРодди Ñ�выше темпа 200 не иÑ�пользует лодыжки а переходит на флÑ�Ñ‚-фут</p><p>Дерек (Ñ�мотрим на левую ногу)[url=http://www.youtube.com/watch?v=_ehxkUVaWvI]Ñ�Ñ�ылка[/url]<br /> Чувак делает Swivel Ñ�лабо бьет но мега Ñ�короÑ�ть[url=http://www.youtube.com/watch?v=e1J1yIF2zpQ]Ñ�Ñ�ылка[/url]
2 Михалыч, ты не пон�л. <br /> на �айте Рамона �мотри видео. Может быть Дерек �ейча� по-другому играет, �, по крайней мере, не в кур�е. �о Рамон показывает фл�т или фл�п именно так как � опи�ал. Лодышка там не дергает��. �о�ок на ме�те, а п�тка поднимает�� на пол дюйма. �ога не наве�у, а крепко �тоит на но�ке. И в начале видео благодарит Дерека Родди и Майка Манджини за то, что показали ему �ту технику.<br /> Видео, к �ожалению, по�мотреть не могу, � � телефона.<br /> В�е притензии в обмане людей предъ�вл�й Рамону - www.bosticman.com У него там и форум вроде е�ть.</p><p>p.s.<br /> [quote=МихалычЪ]а точнее полна� противоположно�ть того что ты опи�ал. �е вводи народ в заблуждение. FF- полна� противоположно�ть нервному дерганью лодыжки (икроножной мышцы ).[/quote]<br /> Тогда будь добр, объ��ни �уть данной техники в твоем понимании. Что значит "полна� противоположно�ть"? Опиши движение ноги. И что именно ты понимаешь под ФФ? ФФ в и�полнении Рамона, на мой взгл�д, выгл�дит вполне оправдано. Чем выше темп, тем меньше leg motion. Когда он играет в 230 ноги (колени) вообще неподвижны. Работает только �топа. И �то вполне логично дл� �охранени� �нергии. Игра� от бедра в �том темпе, очень бы�тро у�танешь.</p><p>p.p.s. пере�мотрел видеоурок Рамона. Он говорит про flaP foot. Flap-легкий удар, шлепок. Де��ть раз �лушал - �лышно именно "фл�П". Может мы вообще о разных техниках говорим? flap foot и flat foot.
Ð�игде не Ñ�лышал Ñ�тот ФЛÐП фут, забугром везде флÑ�Ñ‚, боÑ�тик на форуме Ñ�казал что когда Ñ�нимал видео, у него был наÑ�морк..., и он гундоÑ�ит Ñ�легка(потому наверно Ñ�лышитÑ�Ñ� флÑ�п а не флÑ�Ñ‚), <br /> P.S. D.roddy, Ñ�казал что боÑ�тик неправильно изобразил его технику.
[quote=МихалычЪ]Ð�игде не Ñ�лышал Ñ�тот ФЛÐП фут, забугром везде флÑ�Ñ‚, боÑ�тик на форуме Ñ�казал что когда Ñ�нимал видео, у него был наÑ�морк..., и он гундоÑ�ит Ñ�легка(потому наверно Ñ�лышитÑ�Ñ� флÑ�п а не флÑ�Ñ‚), <br /> P.S. D.roddy, Ñ�казал что боÑ�тик неправильно изобразил его технику.[/quote] СпаÑ�ибо!)) ИÑ�черпывающаÑ� информациÑ�. Теперь вÑ�е Ñ�Ñ�но. Так Дерек как играет-то?? от бедра?? Вроде поÑ�адка длÑ� Ñ�того Ñ�лишком выÑ�окаÑ�... К примеру, как КоллиаÑ� играет Ñ� почти Ñ�разу понÑ�л, его техника наиболее близка мне. Ð� вот Дерек..</p><p>p.s. Ð�у а техника Рамона имхо тоже имеет право на жизнь и при Ñ�том веÑ�ьма интереÑ�на в плане Ñ�кономии Ñ�нергии барабанщика.
Чёта � не очень пред�тавл�ю, как от бедра (фл�тфутом тое�ть) можно за 240 играть... У мен� получает�� так играть ше�тнадцатые где то в 150-180, и то не долго, потом мышци болеть начинют :) Ещё кажда� нога в отдельно�ти может оч бы�тро �тучать за �чёт икр (анкл моушн? или как �то называет��?) но вот вме�те - не �оедин�ет��, и уже долго :( Един�твенное чего до�тиг за по�леднее врем�, в "игре икрами", так �то �уще�твенное увеличени� амплитуды. Так что теперь надею�ь на фл�тфут, так как он мне показал�� до�таточно пер�пективным :) Буду его качать...
.[quote=Invisible_Kid]Ещё кажда� нога в отдельно�ти может оч бы�тро �тучать за �чёт икр (анкл моушн? или как �то называет��?) но вот вме�те - не �оедин�ет��, и уже долго :([/quote] <br /> У мен� така� же фигн�. По отдельно�ти ноги могут в нужном темпе играть, а вот вме�те...
� по поводу "Бо�тика" (Рамон)... Вроде бы�тро, но не мощьно :) Звучит както �мазанно. Хот�, может у него бочки так на�троины, а может в 230 так и должно звучать :) � до идеи "перекрё�тных двоек" (RLrl) � допёр ещё �ам, как только узнал, что такое дропь двойками :) Только вот мне �казали тогда, что �то изврат... ну ладно, что-то � отвлёк�� :)</p><p>[quote=DDrum]У мен� така� же фигн�. По отдельно�ти ноги могут в нужном темпе играть, а вот вме�те...[/quote]<br /> Да под�тава вообще :(
Так да. Е�ть где то на ютубе видео, где Дерек показывает фл�т фут. Выгл�дит так, как будто поднимает ногу и топает в�ей �топой по полу. Потом показывает на �коро�ти - очень бы�трое топанье. Он не тр��ет ногой как Бо�тик. Дей�твительно разные вещи.<br /> <br /> Очень жаль, что �только много запи�ей по игр ног того же Коллиа�а, а вот работу Родди на педал�х не видел ни разу.
немного офтопа, но на бо�тика �мотреть вообще не могу. жутко �кучно и противно.аб�олютно мертвый драммер. �коро�ть может и е�ть, но никаких движений, никаких мощных ударов и большой ампплитуды. же�ть про�то. <br /> Фло Мунье вот кра�авец,Родди в по�леднее врем� тоже радует ))</p><p>Работы Родди на педал�х на �амом деле до�таточно много. I Monarch, к примеру, е�ть видео,там в�тупление разбирает�� и о�тальное тоже вроде бы. и вообще поюзай �айт www.meinlcymbals.com в разделе видео. там вроде как хорошо виден ракур� �низу
2 Михалычъ: он не вводит людей в заблуждение, �то в�е Бо�тик!!!!)))</p><p>ага! нашел !!! �мотрим на и�тинный фл�тфут:<br /> <br /> http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk
[quote=pankrat]2 Михалычъ: он не вводит людей в заблуждение, �то в�е Бо�тик!!!!)))[/quote]<br /> �га))) �е виноватый �, мен� �амого злодей Бо�тик обманул)) Да, �тиль его игры наве�л мы�ль об умирающем лебеде. Драйва нет никакого. Зде�ь �огла�ен � Alien-ом. �о тем не менее, �воей техникой он может играть на триггерах, что �водит на нет фактор �лабого удара. И �той �воей техникой он �покойно и без напр�жени� выдает 935bpm на драммометре. Хот�, на ютубе некоторые при примерно равном количе�тве ударов обливают�� потом и кра�неют как раки. �о в�е же мне кажет��, что Бо�тик играет бочки криво - �то и е�ть проблема данной техники. Сложно за�тавить ноги равномерно �овершать рефлекторные движени�.<br /> �о хоть одну полезную штуку Рамон �делал - �н�л видеообзор педалей �к�и�, за что ему большой thnx :)
[quote=igneous]935bpm[/quote] по�читай заново.
[quote=b_beaver]коллега igneous пишет:<br /> 935bpm<br /> поÑ�читай заново.[/quote]<br /> Ð�е Ñ�овÑ�ем тебÑ� понÑ�л... Ðто к чему???</p><p>p.s. Ð�аа... Дошло. Ты подумал, что Ñ� Ñ�идел и Ñ�читал как он играет?! *пацталом*<br /> ... Ох... Давно Ñ� так не ржал...))))<br /> ЕÑ�ть такой мега-девайÑ�. Драммометр. Штука котораÑ� Ñ�читает bpm. Ðлектронный такой прибор. Ð’ него втыкают триггер и он ведет Ñ�чет ударов. Ðту штуку на WFD иÑ�пользуют. так вот на одном из видео БоÑ�тик играл и мерÑ�л bpm. Потом перед камерой показал результат на Драммометре. Там было около 935.
Я тоже уделил некоторое времÑ� изучению разных техник быÑ�трой игры на двух педалÑ�Ñ…. Тоже читал форумы и Ñ�мотрел видео по типу БоÑ�тика. Ð�у и конечно занималÑ�Ñ� по разному. <br /> Лично длÑ� Ñ�ебÑ� Ñ� выделÑ�ÑŽ два оÑ�новных подхода:<br /> 1. С импульÑ�ом от бедра и приподнÑ�той пÑ�ткой, лодыжка больше двигаетÑ�Ñ� на выÑ�оких Ñ�короÑ�Ñ‚Ñ�Ñ…, но контроль вÑ�е равно мышцами бедра - например flatfoot, swiwel<br /> 2. "Шарнир" в голеноÑ�топе, импульÑ� от лодыжек - heel down, heel-toe.<br /> ДлÑ� Ñ�ебÑ� Ñ� избрал первый Ñ�поÑ�об - flatfoot, ибо дает отличный контроль и ровноÑ�ть игры - Ñ�то и Ñ�лышно и видно (в кубейÑ�е или например в функции Scope модулÑ� TD-9).<br /> Я Ñ�читаю что и Карл МаркÑ� (Родди) и Фридрих ÐнгельÑ� (КоллиаÑ�) играют именно первым Ñ�поÑ�обом.<br /> <br /> Ð� вот каÑ�кадеры и дрочеры на ютюбе (по типу Ñ�иониÑ�та Тима ВатерÑ�она) двигают лодыжками. Вроде как выÑ�окаÑ� Ñ�короÑ�ть на драмометре, но по Ñ�ути получаетÑ�Ñ� не драмминг, а какаÑ�-то извините Ñ�уходрочка. ПоÑ�ади такого в группу играть - будет фейл. Ð�и громкоÑ�ти, ни ровноÑ�ти. <br /> <br /> Вчера поÑ�етил например концерт Dimmu Borgir (вот одно видео Ñ� Ñ�того концерта, которое лежит на youtube [url=]http://www.youtube.com/watch?v=88SoL6PxmRU[/url])<br /> Так вот там польÑ�кий юноша Дариуш рубит как надо и коленки у него при игре блаÑ�тбитов двигаютÑ�Ñ� очень Ñ� нехилой амплитудой. Ð� Ñ�то значит только одно - flatfoot!
Я Ñ�ейчаÑ� опÑ�ть начал играть Ñ� 2-мÑ� бочками и решил ради прикола попробовать поиграть, как БоÑ�тик Ñ�оветовал в Ñ�тародавние времена. ЗдеÑ�ÑŒ вÑ�тает не Ñ�только проблема поÑ�тоÑ�нного контролÑ�, Ñ�колько умение "поймать" момент. ПолучаетÑ�Ñ� ровно и быÑ�тро, но проблемы две: Ñ‚Ñ�жело "завеÑ�ти" ноги Ñ� нулÑ�, неÑ�колько Ñ�екунд каша идет, потом выравниваетÑ�Ñ� + ноги начинают "забиватьÑ�Ñ�". Ðту лихорадочную трÑ�Ñ�ку, пуÑ�ть даже ровную, хрен оÑ�тановишь. Техника Ñ�амаÑ� лучшаÑ� по чаÑ�ти Ñ�кономии Ñ�нергии, но в ней больше проблем, чем пользы. Буду пытатьÑ�Ñ� дальше оÑ�воить на доÑ�уге. ЕÑ�ли за пол года проблемы Ñ� контролем не иÑ�чезнут, то ну ее на фиг.
Я порой удивл�ю�ь, на �колько бывает нечем зан�ть�� гр�дущему поколению... И �то ж надо было, еще не�колько ме��цев на �то потратить... � ведь потом �то в�е еще попробовать захочет��... Ужа�... � потом удивл�ем��, что тратим годы на о�воение техники игры на 2х бочках/кардане...
[quote=Albert]Я порой удивл�ю�ь, на �колько бывает нечем зан�ть�� гр�дущему поколению... И �то ж надо было, еще не�колько ме��цев на �то потратить... � ведь потом �то в�е еще попробовать захочет��... Ужа�... � потом удивл�ем��, что тратим годы на о�воение техники игры на 2х бочках/кардане...[/quote]<br /> У на� � вами разница в возра�те в�его 2 года, потому немного некорректно, тоном умудренного жизнью �тарца, ра��уждать о том, как "гр�дущему поколению" ра�предел�ть �вое врем�:)
а � младше ва�,коллега,но поддерживаю коллегу �льберта)
[quote=Kuzmi4]а � младше ва�,коллега,но поддерживаю коллегу �льберта)[/quote]<br /> �а любой вопро� е�ть не�колько точек зрени�. Техника, опи�анна� Бо�тиком, не требует какого-то о�обого внимани� при тренировках. Еду �ебе в автобу�е и тренирую �ти движени�-подрагивани� ногами, внимание на �то не отвлекает��, �илы тоже не трат�т��. Сижу на работе, тоже ноги тренирую. В любом �лучае, в опи�анных �итуаци�х чем-то другим занимать�� нельз�, например, отработкой рудиментов на п�де о�обо не займешь��.
[quote=igneous]�а любой вопро� е�ть не�колько точек зрени�[/quote]<br /> так � не кидал камень в �торону техники Бо�тика,и,боже упа�и,кого-то лично.� против разведени� демогогий на форумах про то,какой техникой кто играет.�то глупо,е�ли только ты не играешь �то �ам и не можешь назвать+/- �того метода.а � �ильно �омневаю�ь,что бол-во отпи�авших�� в теме могут �ыграть дробь ногами в темпе 200 хот� бы.е�ли � не прав,извин�ю�ь.<br /> кон�труктивнее было бы об�удить не кто из изве�тных как играет,а как играют форумчане,ибо они могли бы по крайней мере подробно и на пальцах в�е объ��нить.вот коллега �льберт,например,� точно знаю,играет в темпах за две �отни)))<br /> �то мо� точка зрени�.
