Тема: терминология (сбивка, переход, пробежка)
Я в последнее время задаюсь глупым вопросом: Как же правильно называть "сбивка", "переход",даже кто то говорит "дорожки".И вот у меня вопрос теперь к знающим людям:как же правильно называть явление, когда в партии идут чередования по альтам с возвращением к основному ритму?интересно будет послушать.
думаю, что брейк, ну или сбивка, это не только чередование "по альтам", а в целом кратковременное отклонение от основного ритма. А вообще, "заполнение" звучит как-то музыкальнее всего
тущь-тащь-тущь тущь-тащь дрым бам дуга дига драбудигудащь :-))))
Я в нотах пишу fill и мне все понятно. Еще часто слышал слова "брэйк" и "заполнение".
Так что Викеду плюсик ))
Бесит, когда говорят "пробежка". Мы тоже музыканты в конце концов, ни разу не встречал гитариста, называющего гаммы пробежками... Оставим этот термин для колхоза и панков-позеров-алкашей!(не в обиду нормальным панк-рокерам)
митрил_депозит: слово-то такое есть, но как оно в данном контексте применимо?(каденция в смысле)
А чем отличается дабл парадидл от сингл парадила? тем,что дабл парадидл двумя руками а сингл одной?
парадидл одной рукой? Ниииии...
RLRR LRLL вот это сингл, а что то вроде RLRLRR LRLRLL (или RLRLRLRR LRLRLRLL) - на сколько я знаю, дабл (на счёт дабла не уверен). Сори, если что, на точность не претендую :)
коллега Invisible_Kid пишет:
RLRLRLRR LRLRLRLL
это тройной
дабл (двойной)
коллега Invisible_Kid пишет:
RLRLRR LRLRLL
Виртуозный сольный эпизод, это вроде бы каденция. Сбивка, переход, заполнение я считаю частным случаем каденции. Я не прав?
коллега Mithril_Deposit пишет:
о
Ну каденция если б всё замолчало и осталось вот это бы было бы заполенение, тогда это наверное каденция.
Каденция последовательность нот которой завершается построение. "Построением" в среде про-музыкантов обычно называют квадраты. Построения бывают 2-х тактовые, 4-х и т.д. Каденции еще делят на полные, неполные и половинные (они производят впечатление разной степени законченности, например половинные часто вставляют в середине квадрата). Но я не советую пользоваться этим термином применительно к ударной установке - ни к чему лишняя заумь. По-моему, "заполнение" - наиболее грамотно и близко к общемировым стандартам. Насчёт "сбивки" - мне не нравится этот термин, он какой-то непрофессиональный. Но если уж хочется использовать его, то на мой взгляд сбивка подразумевает не "проход по томам" а обязательную ломку ритма, синкопу, там где ее не ждут, применение нестандартной ритмики или акцентировки. Типичная роковая "сбивка" - гемиола из 16-х нот.
Мне кажется - какая разница, как называть. Играть надо, а не углубляться в понятия.
Я имею в виду не делать из этого цель номер один.
evsirk Ну это ебстественно) мне просто захотелось послушать(почитать) знающих людей
Кстати, тоже интересно. ;)
Допустим и я, и мой учитель малый называем рабочим... И у нас в городе везде вроде так, так что это дело региона проживания наверное тоже :)
Я обычно пользуюсь тремя терминами: Брэйк, сбивка, переход. Всем понятны каждый из них, поэтому я не заморачиваюсь!:)
4 r.m.
"гемиола из 16-х нот"
Это значит что если я играю ритм восьмыми, а вместо, скажем, 4 такта играю не 8 а 16, то это называеться гемиолой? я правильно понял термин?
Всегда называл малый барабан - малым барабаном (разве что только в самом начале неправильно (для меня "рабочий" - не правильно) говорил). Хотя, на самом деле, он не самый маленький барабан. Просто звучит это как-то по благородней, чем "рабочий"... Даже и не знаю, почему его рабочим стали называть... Работет чтоли больше всех :D
И дело это, наверное, не в городе... Ведь сейчас есть интернет, и можно узнать то, как это называется более правильно (хотя, в правильности названия "малый барабан" я не очень-то уверен). У американцов он Snare Drum (Ловушка барабан - что за ересь? oO). Если название Hi Hat хоть немного логично, то сдесь я в тупике :) Возможно, правельнее говорить "сольный барабан".
2 Reinne
Нет, гемиола это игра обычных нот но с триольной фразировкой или последовательность полуторных нот (с точкой). Например, играешь ровные 16-е, но акценты ставишь на каждую 3 ноту, в результате они не всегда совпадают с сильной долей. В сочетании с ровным четвертями на бочке или хете это одна из простейших форм полиритмии. Очень часто играют так: 4/4 *--*--*--*--*--- (здесь каждый символ это 16-я нота, звездочки - акценты). Только не путай с триолями, это НЕ триоли, просто акцентируется каждая 3 нота а не каждая 4 как обычно.
Я думаю будет проще понять на примере чем разбирать теорию. Вот, в самом конце сыграна гемиола из 16-х нот на томах - ссылка
Snare - скорее от слова "петля", т.к. малый барабан поначалу носили на ремне, это уже потом его поставили на стойку. Я тоже малый барабан называю малым. Скорее уж назову военным, из уважения к традициями, но никогда "рабочим".
To Mithril_Deposit: Каденция (итал. cadenza, от лат. cado — падаю, оканчиваюсь), 1) гармонический или мелодический оборот, завершающий музыкальное построение и придающий ему законченность, цельность. Называется также кадансом (франц. cadence). В гармонии различают полные (завершающиеся тоникой) и половинные (завершающиеся доминантой или субдоминантой) К. Полные К. подразделяются на автентические (тонике предшествует доминанта) и плагальные (тонике предшествует субдоминанта), совершенные (тоника появляется в тяжёлом такте, в мелодическом положении примы, доминанта или субдоминанта перед ней даются в основном виде) и несовершенные (в которых условия образования совершенной К. не соблюдаются). Т. н. прерванные К. образуются в связи с заменой тоники в автентическом К. каким-либо другим аккордом. Расчленяя музыкальное произведение на отдельные построения, К. способствуют установлению между ними определённых логико-функциональных отношений.
2) Виртуозный сольный эпизод в инструментальном концерте; как бы свободная фантазия на темы концерта. В эпоху венских классиков сочинение или импровизация К. предоставлялись исполнителю. Впоследствии (начиная с Бетховена) композиторы, стремясь к структурно-стилистическому единству сочинения, сами стали создавать и записывать К. для своих концертов.
При всем моем уважении к ударной установке это хоть и музыкальный инструмент, но все-таки из ритмической группы и гармонической функции он не несет. конечно можно с очень большой натяжкой при огромном желании назвать определенную форму в барабанной пьесе каденцией, но и то это будет сольное барабанное произведение(концерт!!! всем слушать терри бозио - у него можно найти каденцию в барабанном концерте). но в контексте вопроса автора при исполнении музыкальных композиций правильней пользоваться термином fill, фил, заполнение. хотя сбивка тоже вроде всем понятно. и пофик как говорить, главное шоп тебя понимали акружающие. я вот до сих пор играю на чарльстоне и дробовике...
не знаю, для меня все просто.. Малый, рабочий.. Какая разница.. Я привык называить рабочий.. Потомц что. у нас так в городе все называют...
Бочку тоже можно бас барабаном называть.. Да чет не хочется...
Ну сбивки, переходы...
Я обычно называю преходы... Сбивки иногда... Но для меня это нечно короткое, выделяющееся из основного ритма.. а переход пдлиннее.. что нить..
Как это на профессиональном жаргоне звучит не знаю.. да и без разницы, не существенно это...
тут кто-то еще гитаристов упоминал.. Я бы не сказал что у них с терминологией прям все интеллигентно:
Палка - гитара
Метлы - даж не знаю чесс говоря как правильно это должно называться.. Но прием приколный... Джэйсон Бэккер по моему один из основателей..
Коняжки - хе, тож прием. классный. и ТОЖ НАЗвания не знаю.. В пантере такого много и вообще в Трэшаке..короче смесь флажолетов искуственных и работа с машиной (фойд роуз.. обыно...)
Вот что на вскидку вспомнил...
А про Квадраты недавно узнал.. По моему очень удобное я бы сказал название...
коллега r.m. пишет:
Snare - скорее от слова "петля", т.к. малый барабан поначалу носили на ремне, это уже потом его поставили на стойку.
А в каталогах на английском языке не видел никогда, как струны называются? Snares. Так что про ремень мимо.
Спасибо, я тоже почитал про гармонию в интернете. Причем с тех же сайтов. Но стуация здесь такая, что эта тема из цикла "как правильно? рабочий или малый?" Разрязывать споры в интеренете и пытаться что-то доказать - пустое и неблагодарное занятие. Вся терминология в драмминге - как в анекдоте: "жопа есть, а слова такого нет". Давайте будем называть вещи своими именами, по краней мере, от этого уровень музыканта не упадет и уж точно он не станет профессионалом.
коллега RMNX пишет:
Палка - гитара
Метлы - даж не знаю чесс говоря как правильно это должно называться.. Но прием приколный... Джэйсон Бэккер по моему один из основателей..
Коняжки - хе, тож прием. классный. и ТОЖ НАЗвания не знаю.. В пантере такого много и вообще в Трэшаке..короче смесь флажолетов искуственных и работа с машиной (фойд роуз.. обыно...)
Ну, "палка" хотябы смешнее звучит, чем "рабочий". Причём, палки я встречал только на форумах :) Знакомые гитаристы гитару гитарой называют.
Метла - скорее всего, от правельного названия этого приёма - свип (с английского как раз что-то вроде "мести" и т.п.). Приём действительно классный и достаточно сложный. Могу обьяснить и его смысл, но, думаю, на этом форуме это будет уж слишком не в тему :)
Коняжки - скорее не искуственные флажолеты с машинкой, а медиаторные с вибрато (в смысле пальцем на ладу вибрато, а не рычагом :D) - получается убийственный свистящий звук :) . Но, никто, конечно, не мешает сделать это и машиной :) Из любителей - Сатриани и Петручи (последний особенно - дёрнул флажолет и с таким радостным лицом тянет тремоло :D ) :)
а в нашем городе в среде металистов всю установку кухней называю:) лично меня этот деревенский сленг раздражает, равно как и рабочий, сольник, переходы (пешеходный что ли?).. хотя наверное главное чтоб окружающие понимали..
кухней установку называли еще в начале 70 гг. и в крупных городах и среди проф.музыкантов. В силу возраста вы влились в среду музыкантов с уже имеющимся жаргоном и историей. И есть кто закочил консерваторию, а кто был андеграундщиком.
Хм, вопрос с подковыркой :)
Дайте дефиницию сленгового "Pocket", которое можно услышать у зарубежных драммеров. Вон у Чемберса даже видеошкола называется "In the Pocket" :)
ты знаешь applesauce лучше послушать как дает дифиницию(пришлось лазить в словарь чтобы дать дифиницию дифиниции!) сам Чемберс.кстати спасибо monday drummer,где этот вопрос поднимался и стал мне понятен.
По теме:согласен с определениями коллеги wicked...главное чтобы мы понимали чего от нас хотят...
In the Pocket - не дословно, но по смыслу "Игра в кармане". Под этим подразумевается игра "с оттягом", как бы немного позади ритма, но в тоже время ровно. Наглядный пример - Стив Гэдд. Дэннис именно этой манере игры и посвятил один из разделов этой видеошколы.
kick - это как ? Во имя памяти поколений ударников (барабанщиков,драмеров,перкуссионистов) бывшего СовСоюза и нынешних, пребывающих во всяких уголках нашей родины- давайте оставим эти дисскуссии по поводу рабочих, бочек, сбивок, чарльстонов.... еще чего там ? На концертах, кстати, представляли уж точно не как барабанщик. Те были в духовых оркестрах.