Тема: рудиментарна� техника на у�тановке
хотело�ь бы узнать ваше мнение по вот какому вопро�у: применима ли рудиментарна� техника в "чи�том виде" при игре на у�тановке? Т. е. научивши�ь кла��иче�кой игре рудиментов, наверн�ка придет�� как-то адаптировать технику к игре на у�тановке? И е�ть ли на форуме люди которые шли таким путем: маршева� перку��и�->игра на у�тановке, и что при �том пришло�ь мен�ть в �воей технике?
а фл�м (форшлаг) по твоему отно�ит�� к рудиментам? и разве он не применим к игре на у�тановке? конечно применим. Как и парадидлы в различных комбинаци�х.
ты не пон�л, речь идет не о том играть рудименты на у�тановке или нет, речь именно о технике и�полнени�, те же фл�мы и парадидлы можно играть как Scott Jonson (рудиментарно), а можно как Векл и др
по��ню: возьмем к примеру банальный парадидл в "рудиментарном" и�полнении (� акцентом на первый удар) Rlrr Lrll, по�ледовательно�ть ударов будет така�: R-downstroke, l-up stroke, r-tap, r-tap. Таким образом игра� парадидл мы прорабатываем �разу три типа ударов. Оп�ть же повтор�ю�ь, что в�е вышеопи�анное отно�ит�� к "рудиментарному" и�полнению. �о ведь на у�тановке, предположим при игре джаза, латины, фанка, парадидлы таким образом не играют
т. е. в�е мы говорим что нужно играть рудименты, но ниразу не об�уждали как �то делать? Рудименты - �то бази�, т. е. отрабатывать их надо кла��иче�ки(рудиментарно), или � поправкой на будущую игру на у�тановке?</p><p>на данный момент � занимаю�ь кла��иче�ки, занимаю�ь только руками, и не могу �казать что жалею об �том (т.е. техника у мен� именно рудиментарна�), занимаю�ь по книге Ве��ель�а и его видео урокам, и продолжать буду в том же духе, про�то ду маю что �того дл� рук будет мало, и придет�� как-то видоизмен�ть �вою технику при игре на у�тановке, а пока из рамок его школы вылезать не хочет��. Вот и думаю �колько времеми займет апгрейд моей техники, и �талкивал�� ли кто-нибудь � такой проблемой?
По-моему, проблема надуманна. �икто не мешает применить на у�тановке и чи�то рудиментальный подход, будешь звучать как Стив Г�дд - разв �то плохо? �а�чет того что в латино, фанке и т.п парадидлы играют как-то иначе - да, е�ть немного (в ча�тно�ти, в латино прин�то акцентировать не 1-й а 4-й удар парадидла). �о �то не повод теперь хаить рудименты - мол, они на практике бе�полезны. Как раз таки наоборот - �то наиболее обобщённые навыки, применимые � некоторыми поправками в любом �тиле. Такой школы чтобы пройд� ее ты мог играть в любом �тиле и � любой подачей нет, в�е школы обладают какой-то индивидуально�тью. �а наиболее универ�альна �имфониче�ка� школа. Закончив ее при желании можешь идти куда угодно, т.к. обладаешь практиче�ки в�еми мы�лимыми навыками игры (ритмика, динамика, игра в �ложных размерах, изменение темпа во врем� игры). � вот от панка к �имфонии не выйдет - �лишком многому придёт�� учить�� � нул� да и терпени� уже может не хватить.
� не в коем �лучае не хаю рудименты, наоборот очень мне они нрав�т�� (о�обенно люблю �мотреть вы�туплени� в��ких там blue devils) про�то возникло некоторое бе�покой�тво, а не придет�� ли переучивать��? но е�ли чи�то рудиментарный подход возможен, то дл� мен� �то только у�покаивает.
Я учил�� 3 года в муз. ущилище на кла��иче�кого ударника, перейд� на ��традно- джазовое отделение � мен�л по�тановку и технику и�полнени� рудиментов, как раз потому, что они активно и�пользуют�� на у�тановке.
2 Sancho<br /> <br /> Че�тно говор� твой по�т дл� мен� пока звучит дико. По��ни. Как ты играл в �имфонии? Почему потребовало�ь мен�ть наработанную по�тановку? В чем разница техники и�полнени� рудиментов в �имфонии и на ��траде? Пожалуй�та подробнее - �то тема мне очень интере�на.
Да, � играл в �имфониче�ком и духовом орке�тре, и в орке�тре народных ин�трументов и в джазб�нде. В кла��ике рудименты играют ки�т�ми, акцент мак�имальна� амплитуда, о�тальные минимальна�. Большой акцент делает�� на идельную ровно�ть акцентов и подударов. Замечу, двойки играть тоже ки�т�ми. В ��траде, на резинке в�ё � мак�имальной амплитудой. �ктивно и�пользуют�� пальтцы и апдаун. �кцент хлё�ткие и � большой амплитудой, чтобы на у�тановке было легче. Заполнени� играемые рудиментами. �кценты-мелоди�, подудары на м.б. очень тихо, дл� рельефа.
Вот оп�ть решил подн�ть �ту тему, ну не дает она мне поко�. <br /> Вроде как Sancho что-то объ��н�л, но как-то немного �умбурно.<br /> <br /> В�е таки мне кажет�� что техника игры рудиментов на малом барабане, да и вообще игра в �имфонии на МБ, или будь то рудиментальный драмминг, �ильно отличает�� от техники игры на у�тановке. Хот� бы по тому что У�тановка - �то не Малый барабан. Томы, железо в�е �то ра�положенно на некотором удалении, т.е. по-любому придет�� увеличивать амплитуду �воих движений. Я думаю что по�ле изучени� рудиментов в кла��иче�ком их варианте и�полнени�, любому начинающему (мне в ча�тно�ти) придет�� видоизмен�ть �вою технику. <br /> Как мне �то видит��: кардинальных изменений конечно же не будет, но: В�е акценты придет�� играть не путем замаха ки�тью или �гибани� руки в локте ( как в рудиментальном и�полнении), а � помощью так называемого whipping motion ("хлы�та"). Т.Е. конкретно по рудиметнам: К примеру берем five stroke roll: rrllR, где rrll играем как обычно( е�ли медленно то ки�т�ми, е�ли бы�тро - то openroll-ом), а по�ледний удар замен�ем на whipping motion. Мне кажет�� что така� замена дает большую амплитуду и плавно�ть движений, большую мощь акцентов что в �вою очередь пригодит�� при игре на у�тановке.<br /> К�тати такой апгрейд демон�трирует и BILL BACHMAN в �воем видео <span>rudimental</span> beat, где он берет �тандартное упражнение типа " tap accent" в�е акценты заменены на whipping motion, только там �то называет�� The Moeller Stroke. К�тати т�пы тоже �корее в�его придет�� играть пальцами, а не ки�тью как рудиментальщики, дл� повышени� �коро�ти и более "открытого" звука. Короче � за то что занимать�� рудиментами надо двум� �по�обами кла��иче�ким и "проапгрейженным". <br /> Кто что думает по-�тому поводу прошу вы�казать��.
не �талкивал�� � подобными проблемами...попробуй поиграть одиночный парадидл на у�тановке, выно�� акценты,поочередно на в�е возможные варианты.или начни � обычных ше�тнадцатых одиночными,также выно�� акценты на в�е доли по очереди и проанализируй и�пользуемую технику...<br /> а вообще � в�егда больше задумывал�� как и�пользовать рудименты, а не � помощью какой техники,разумеет�� �начала в�е отработав на малом...
[quote=ivandrums]а вообще � в�егда больше задумывал�� как и�пользовать рудименты, а не � помощью какой техники,разумеет�� �начала в�е отработав на малом...[/quote]<br /> <br /> <br /> �огла�ен � �тим))))
Дело в том что год отзанимал�� на п�де и малом барабане, к у�тановке �пециально не подходил, занимал�� только руками, чтением нот и д.т. Своей у�тановки пока нет. �о в ближайшем будущем будет. Короче в �том году пере�аживаю�ь за у�тановку. От �того �только вопро�ов. �аверное е�либ под боком была, тогда б не �прашивал.<br /> <br /> <br /> [quote=ivandrums]а вообще � в�егда больше задумывал�� как и�пользовать рудименты, а не � помощью какой техники,разумеет�� �начала в�е отработав на малом...[/quote]<br /> <br /> а мне кажет�� чтоб и�пользовать рудименты их надо �начала научить�� играть, то е�ть �начала надо знать К�К играть, а уж потом ГДЕ �то и�пользовать
Проверить вÑ�е очень проÑ�то - берешь ту рудиментарную фразу о которой речь(например - парадиддл). Играешь ее на уÑ�тановке. ПоÑ�лушал как звучит. Ð� дальше на твой вкуÑ�. ЕÑ�ли ты Ñ�читаешь что прием подходит длÑ� какой либо композиции - то почему бы и нет? Ðто уже вопроÑ� твоего музыкального вкуÑ�а. ПроÑ�то еÑ�ть вероÑ�тноÑ�ть что тебе Ñ�кажут - ПриÑ�тель, ты не очень удачно тут Ñ�ыграл. Ð�о Ñ� думаю, из многообразиÑ� Ñ�тилей, композиций, направлений, навернÑ�ка найдетÑ�Ñ� такаÑ� Ñ�итуациÑ�, когда парадиддл окажетÑ�Ñ� к меÑ�ту (или другой рудимент). Другой вопроÑ� - будет ли такаÑ� Ñ�итуациÑ� в твоей муз. практике.
Рудиментарна� техника - техника, котторую и�пользует Steve Smith. �е так много барабанщиков, которые и�пользуют ее, но поклонников до�таточно. В�е ра��уждени� по поводу применимо�ти �той техники на ударной у�тановке - демагоги�. По�кольку по�ледователей ее можно найти во в�ех �тил�х.
Рудименты разв�зывают вам руки. И не важно где вы будете их потом играть - на малом или на у�тановке. Можно хоть на чемоданах.<br /> <br /> И еще... по�мотрите например книжку <span>Rudimental</span> <span>Jazz</span> (<span>Joe</span> <span>Morello</span>) или видеошколу Джинджера Б�йкера.
madburger<br /> <br /> �екоторое различие между "рудиментальными" и ��традными барабанщиками в�е же е�ть. В о�новном оно ка�ает�� игры одиночек, рудиментальные полагают�� в о�новном на ки�ти, в то врем� как на у�тановке "прин�то" играть пальцами. Дл� рудиментальных барабанщиков как уже говорил Санчо важен акцент и возможно�ть играть �ильные крещендо/димину�ндо (вилки) а �того проще добить�� и�пользу� ки�ти. В ��траде (поп, рок) на барабанах играют более.. монотонно что ли (на одном уровне динамики), по�тому одиночки выгоднее играть пальцами (бы�трее и легче). В любом �лучае е�ли будешь владеть навыками маршевой игры �то только в плю�. Характерна� черта начинающих "��традников" - неумение играть вилки (бывает нужно в �оло) и �лабый рудиментарный "запа�" (тоже ка�ает�� �ффектных �оло).
Вот и � гл�д� на игру многих Великих, о�обенно не заметил там ки�тевых т�пов, акцентов кла��иче�ким апдауном, там одни пальцы, а акценты играют�� Мор�ллов�ким wipping motion или The Moeller Stroke, что в принципе одно и тоже, ток названи� разные. От�юда и бе�покой�тво возникло, а тем ли � вообще занимаю�ь?</p><p>�у ща� то уже понимаю, что тем, т.к. нео�воив базовых моментов ( рудиментальных), далеко не уедешь, про�то улучшать нечего будет, хот� фиг знает, мож ктото вз�л и �разу заиграл В�клов�кой, Стив Смитов�кой, или еще какой-нибудь техникой
категориче�ки не �огла�ен,что на у�тановке прин�то играть пальцами-�то далеко не так...тот же Колаюта в �воих интервью говорит,что переход� � малого на томы начинает и�пользовать именно ки�ти..<br /> а у на� большин�тво томы именно "глад�т"...
�у томы, �т да... �огла�ен, как то пришел на базу одну, а там пин�трайпы ну про�то ви��т, фиг на от�коке там поиграешь, ну тут зави�ит еще от на�тройки, в�мы�ле нат�жени� ударного пла�тика. К�тати некоторые даже идут на компроми�� между желаемым звуком и желаемым от�коком, т.е на�траиваю томы вы�око, чтоб от�кок был �ильнее
madburger, дорогой, не бе�покой��, про�то �ади�ь и играй(на уд у�тановке). И как можно больше. В проце��е отработаешь в�е волнующие моменты. �ужно практиковать��, а не думать как будешь практиковать��. И �тавить дл� �еб� задачи и выполн�ть. И, может быть, мы�лить не рудиментами, а музыкальными фразами. Дл� �того подойдут �тюды, тран�крипции. Как-то в�е уперли�ь в рудименты(горе мне не�ча�тному), а они е�ть только кирпичики и выполн�ют техниче�кую роль (апликатурную и тренировочную)<br /> dennisdrums - у теб� е�ть Rudemental <span>Jazz</span>?
Jefferson Airplane - White Rabbit - один �плошной рудимент помойму, не �чита� припева, где базовый ритм)
к�тати, реб�т думаю дей�твительно тему нужно закрыть, а человеку который напи�ал её по�мотреть �лед клипы<br /> <br /> http://ru.youtube.com/watch?v=GDH5j64tKuE<br /> http://ru.youtube.com/watch?v=bvVGpeh4-K8<br /> <br /> итп итд в �том �тиле, набрав лишь рудимент драм� в пои�ке
к�тати, реб�т думаю дей�твительно тему нужно закрыть, а человеку который напи�ал её по�мотреть �лед клипы<br /> <br /> http://ru.youtube.com/watch?v=GDH5j64tKuE<br /> http://ru.youtube.com/watch?v=bvVGpeh4-K8<br /> <br /> итп итд в �том �тиле, набрав лишь рудимент драм� в пои�ке
Реб�та, внимательней читайте, некоторым вот �та тема дикой не показала�ь. Речь не о том играть рудименты или нет, играют�� они на у�тановке или нет, то что они играют�� �то даже об�уждать не �тоит, в�ё и так на них по�троено, а вот Как их играть никто никогда не об�уждал, один и тот же рудимент можно и�полнить по разному Разной Техникой... вот о чем была тема. Уна� вообще в Ро��ии в�е проблемы от того что в�е знают что нужно делать, но не знают К�К �то делать. � вообще е�ли комуто �то дико, то тему вообще можно удалить, пожалуй вы правы, тема -Дерьмо, пойдемте лучше �туль� барабанные в п�ти�отый раз об�удим.
видео на заданную тему: [url=http://www.youtube.com/watch?v=n9hi4NXJZps]Steve Smith Practicing Drums At Home[/url]
