Тема: кардан? одиночная педаль? две бочки?
нееееее
2е бочки с педалями + кардан.
Бочками делаем постоянное мясо, а карданом вставочки в одну....
а смысл? ну разве если бочки разных размеров, тогда можно эксперементировать со звучанием. прикольно стоит бочка у Рональда Брюнера их Suicidal Tendencies, бочка стоит кардинально справа от него, и стоит кардан, но колотущка одна (управляемая левой педалью), то есть как бы он играет правой ногой по левой педали, довольно удобно и можно интересно расставить сетап
коллега tabakoff пишет:
то есть как бы он играет правой ногой по левой педали
хм, и правда интересно
проголосовал за кардан, ибо сейчас юзаю именно его. а вот через полгодика надеюсь пересесть за 2 бочки )
коллега Слава! пишет:
не цепляйся к словам...
Я не цепляюсь, я поправляю. Ну не люблю я неграмотные высказывания просто.
коллега Слава! пишет:
Есть Альт-том, том-том и том-бас.
Если говорить о звуковысотности, то том-альт, том-тенор и том-бас. "Том-том", как и просто "том" - это общее название.
коллега wicked пишет:
не люблю я неграмотные высказывания
Про русский язык.
Уважаемый коллега!
Если Вас не затруднит, вышлите пожалуйста, ссылку у кого Вы это прочитали.
Это очень правильное замечание, и я обязательно буду стараться в следующий раз говорить именно так.
А так же я думаю, что это очень сильно повлияет на моё отношение к музыке в целом.
Просто меня в ГМУ им Гнесиных на эстрадном отделении с 2000 по 2004г учили именно так как говорю сегодня и меня все мои знакомые как-то понимают.
В моём понимании, есть ещё слова общеупотребительные и сленг.
Для примера.
"Какрдан" это не педаль.
Это 2 педали соединённые через карданную передачу.
Если так писать на сайте, думаю не многие поймут?
Что бы не засорять "эфир" лучше все вопросы в личку.
P/S Интересно, а слово "чуваки" это как теперь по новому понимать? Многоуважаемые люди, друзья, соратники, дружбаны?
коллега Слава! пишет:
ГМУ им Гнесиных на эстрадном отделении с 2000 по 2004г
..от волнения немного года перепутал. Кстати. тогда оно называлось так..
1980-1984
ГМУ им Гнесиных
коллега Слава! пишет:
Какрдан" это не педаль.
Это 2 педали соединённые через карданную передачу.
И вообще это двойной педалью называется))))
Один знаменитый барабанщик по имени Хисеманн (мож кто знает) играл всю свою музыкальную карьеру на 2 бочках (Джаз-рок). Но потом понял, что 2 бочки звучать хуже чем кардан ибо правая бочка используется больше и как следствие быстрее расстраивается. Он даже ездил на фабрику Pearl и лично выбрал 2 абсолютно одинаковых кесселя для бочек, но увы - звук со временем быстро менялся. Так вот так он и ответил на вопрос почему он не играет теперь 2 бочки. Альтернатива - кардан, теперь играет на кардане. Все достовернo - сам читал (журнал Stcks)
Один знаменитый музыкант (Хисеманн, мож кто знает), всю свою музкарьеру лабал на 2-ух бочках. Но теперь перешел на кардан-обьясняю: Правая бочка как правило используется больше и как следствие быстрее расстраивается, он даже ездил на фабрику Перл и лично выбрал 2 абсолютно одинаковых кесселя для бочек , но все равно по истечении времени звук менялся и становился другим, как альтернатива перешел на кардан, ему так больше нравится. Инфа достоверная - сам читал (журнал "Стикс")
Извиняюсь за каламбур, немного закосячил.......
Заступлюсь за wickedа
Заступлюсь за wickedа. Так пишет Панайотов в уч. Ударные инструменты в современном оркестре. Том-том бывают альтовыми, теноровыми и басовыми, в зависимости от величены. Это касается и м.б. И вообще всех инструментов (например, флейты, гобои и т.д. и т.п.).
коллега Sancho пишет:
в зависимости от величены
не в зависимости от величины, а в зависимости от высоты звука(хотя величина влияет напрямую на это).
коллега Слава! пишет:
В моём понимании, есть ещё слова общеупотребительные и сленг.
Просто я не считаю это сленгом.
коллега Слава! пишет:
Если Вас не затруднит, вышлите пожалуйста, ссылку у кого Вы это прочитали.
Я не видел ни одного западного барабанщика, статьи, каталога и т.д. где написано "two alts" или чего-то в этом роде. Вообще слова "альты" и его аналога я в английской терминологии не встречал.
коллега Слава! пишет:
1980-1984
В том то и дело.
Братья! харош стебаться,у кого "чисто английское произноошение" или "кто владеет английским-в совершенстве"- это КИЧ!
Один хрен, от применямых слов, значение и понимание собеседником, в какой именно том играеться- не меняеться!
так на кой ляд вы ... меряетесь?!
Да я не меряюсь, я просто без фанатизму пытаюсь многих переучить. Что касается понимания собеседником, так можно много понятий называть другими словами так, что понимание не ухудшидся. Не красиво просто.
Кардан... по стилю надо, а 2 бочки я еще ни на одной базе не видел
о чём вообще разговор? если есть две бочки то они в себя включают все 3 варианта хоть так хоть сяк хоть наперекосяк играй
. ..ну это канечно если не таскать их куда либо и тд и тп) а вообще конечно полезно играть на сингл педалях чтобы выиггрыывать вещи которые с карданом игарются) всмывсле двойки тройки четверки и тд)
проголосовал за кардан, причем лично для себя проголосовал за кардан с прямой передачей, потому что играю на нем и буду играть долго. и если встанет выбор - рама или 2 бочки, скорее всего выберу раму, потому что совершенно одинаково настроить 2 бочки вряд ли получится, а это для меня уже лажа. Только поэтому перевешивает в пользу кардана и одной бочки. А вообще я обожаю играть на двух одиночных педалях на 2 бочках и обвешать все это дело томами, а особенно я люблю напольный том слева, а не только справа. Но это можно и с рамой и без нее соорудить. Ну еще потому что своей базы сейчас нет, ну а на съемных вторую бочку никто не ставит.
А вообще я свою установку люблю и без рамы.
зы насчет того, как называется кардан. мне один мужичок в 04 году как то с умничал, сказав, что у него какой-то там механизм бла-бла-бла слова четыре вместе, а попросту - кардан =)) с тех пор нигде это название не попадалось. может кто знает? )
Кардан это барабанный слэнг, если уж это дело назвать по грамотному то это двойная педаль( англ. Doublе Foot Pеdаl). Но все как то уже привыкли к этому термину, да и одно слово назвать проще чем два. Проголосовал за кардан, двумя ногами можно сыграть больше чем одной, но одной ногой нужно играть все до предела возможностей а только потом задействовать вторую. Как говорил мой препод - что бы хорошо играть на кардане, нужно хорошо уметь играть каждой ногой на одиночной педале
да это понятно, что двойная педаль. его еще как-то возможно умудряются обзывать. уж шиза у них или имеет место быть, например, на техническом языке, - я не знаю.
предпочитаю 2 б (сам на кардане играю) чисто из ощущений- кто играл тот поймет: это некое "стерео мясо"
дРРРРРРРРРРРР, а не плоский моно звук кардана
Много наговорено и все правы,но главное желание.Как хочешь так и реализуй себя,хоть карданом,хоть 2мя бочками если можешь себе позволить. Важно самому получать удовольствие от игры и доставлять оное зрителю,а зритель в долгу не останется.Пользуюсь топовым карданом от premier, хотя нравится и 2х бочечная система.Голосовал за кардан т.к. считаю его универсальным.
Для меня эта тема очень актуальна. Потому, что буду себе когда-нибудь покупать ударную установку. Такую, чтобы сначала было правильно, а уж потом и круто.
А теперь, всем грамотным парням! КАРДАН, ребятки это не педали. Если еще точнее, КАРДАН - это ВАЛ с одним или двумя устройствомами на концах (шарниры или крестовины с подшипниками) , позволяющий несоосно передавать вращение от двигателя (у нас это нога, как правило левая) к исполнительному механизму (колотушке). Мне кажется, что правильное название - ДВОЙНАЯ ПЕДАЛЬ.
2 tyktyk
Это в английском есть "double pedal" и "twin pedal"... а по-русски, и то, и другое - по большому счёту, ДВОЙНАЯ ПЕДАЛЬ. Только "сдвоенность" разная ;о) Видимо, поэтому и повелось именовать "орудие metal-пролетариата" по названию ключевой детали - кардана.
коллега tyktyk пишет:
А теперь, всем грамотным парням! КАРДАН, ребятки это не педали.
Ну уж тогда если быть точным - карданный механизм или карданная передача. А вообще это все буквоедство. Есть у барабанщиков свой жаргон. Под словом кардан при мне все понимают одно и тоже. И продавцы, и музыканты, и другие. Давайте будем проще. Друг друга поняли и ладно. Вот вам для справки из яндекса -
Карданный механизм, кардан, карданный или универсальный шарнир, шарнирная муфта, механизм, обеспечивающий вращение двух валов под переменным углом, благодаря подвижному соединению звеньев (жёсткий К. м.) или упругим свойствам специальных элементов (упругий К. м.). К. м. назван по имени Дж. Кардано, предложившего подвес для сохранения неизменным положения тела при любых поворотах его опоры.
коллега tyktyk пишет:
это ВАЛ с одним или двумя устройствомами
а последнее слово в этой фразе - что за шедевр великого могучего русского языка??? вывод - давайте будем проще )) будет легче общаться )
Уважемый avdrums!
Вал с одним или двумя устройствами потому, что этот самый вал имеет два конца, но устройства не всегда монтируются на оба. А устройства - это потому, что их разных-всяких понапридумано достаточно много. И я, и Вы их попытались перечислить, но это явно не все. Что касается буквоедства - имея высшее образование по специальности механик, я просто сделал уточнение по термину "кардан" и никого не хотел обидить. Если что, извините.
А в разговоре я и сам употребляю - кардан. Кстати: совсем в недавнем прошлом при рукопожатии тоже говаривали - держи кардан. Хотя рука имеет подобие не с ним, а с манипулятором.
Правильней было бы - держи манипулятор.
коллега avdrums пишет:
Есть у барабанщиков свой жаргон
- скорее профессиональный слэнг, барабанщики всетаки это еще не урки там какие))) я обеими ногами за одиночную педаль и вообще не надо загромождать аранжировку всякими дополнительными барабанами(или приспособлениями типа кардан) и тарелками, класс игры проявляется на минимуме инструмента(не в металле, евстевственна))))))))).
2 tyktyk - я вовсе не обиделся. что вы. я кстати тоже имею высшее инженерно-техническое образование - и по теоретической и практической механике у меня были пятерки. я к тому что Кардан - это прежде всего фамилия того кто это изобрел. Но если придешь в магазин и спросишь - есть ли у вас карданы (имеется ввиду музыкальный магазин) - никто никогда не ответит - мол есть двойные педали, а что такое кардан - не знаем. мы друг друга поняли, и раз этот термин (кардан) - прижился в барабанном слэнге, то какая разница как его назвать??? А по теме - это все разные вещи. Где то хорош кардан, где то одиночная педаль, где то 2 бочки - зависит от музыкальной ситуации.
Пекарь Слэнд - замечание принимается , слэнг так слэнг )) а насчет загромождения установки - это ты зря. один из самых спокойных барабанщиков - Стив Гэдд, играя у одного из самых нетяжелых гитаристов - у Эрика Клэптона использовал кардан. Использовал очень умело и тонко, подчеркивая в музыке некоторые места. И загромождением это не было, хотя казалось бы - зачем Гэдду кардан, и тем более у Клэптона. А вот - факт !!! при разумном применении и здравом подходе - это будет музыкой, а не зная меры можно и с одной педалью создать месиво и кучу лишних нот )))
Проголосовал за кардан. Раньше играл на амати с двумя бочками, обе бочки на вид одинаковые, звук естественно разный, настройке тоже плохо поддается( Был кардан Maxtone дреевний ,разобранный на две педальки.
Потом купил Pearl p2002b , решил не мучаться - играю сейчас на одной бочке. В будущем, если будет возможность купить установку, постараюсь приобрести с двумя бочками...На базе однозначно солиднее и внушительнее...
Да и самому как то приятнее ощущения.
коллега avdrums пишет:
Стив Гэдд
коллега avdrums пишет:
кардан
коллега avdrums пишет:
Клэптона
коллега avdrums пишет:
факт !!!
- да я не против чего -либо вобще, но, кашу маслом не испортишь, если Сам" " взял кардан - ну он по определению не облажается, это не требует доказательств. Это не совсем по моему полновесный аргумент, там скорее кардан использовался вопреки, как исключение. Понятное дело что мастер управится рано или поздно с чем угодно, тем более такого уровня, жаль только что многие молодые, не овладевшие толком одной педалью перескакивают на кардан, который им и даром не нужен то. Ситуация напоминает притчу о двух растениях, одно росло быстро вверх, другое медленно пускало корни, первый хороший ветер сдул большое и высокое растение или про паросей сказка, как они домики строили. Вобщем то истины древние и казалось не состовляют каких то элитарных знаний для избранных, ан нет, большинство их упорно игнорирует, пытаясь прыгнуть с первой ступеньки сразу на десятую и не поломать шею. Остается только разводить руками, наблюдая такую "близорукость". Сколько говорят что не в кардане счастье, а большинство как зомби бежит в общем потоке, особо не задаваясь вопросом в каком направлении происходит движение.
2 Пекарь Слэнд - да да, я про это как раз. две педали - это не факт что много, и одна - это не факт что мало. все зависит от вкуса и музыкальности. Иной на установке из 20 барабанов создаст музыку, а другой и на одном рабочем переиграет так, что другие повесятся. музыкальность в купе с техникой + хороший вкус. и тогда применение любого аксессуара или барабана будет лишь частью произведения.
Вспомнил цитатку... один очень большой мастер как то изрек : "Гений созревает медленно". Мне трудно понять целиком что именно он имел ввиду(слишком сжатая мысль и к тому же перевод, да и не дорос еще наверно), но мне почему то кажется что он прав;)))
Анекдот. Давно, давно в нашей группе только, только появилась двенадцатиструнная гитара. На репетицию заходит один приятель совершенно далекий, далекий от музыки, увидел гитару и ничего не спрашивая говорит: " АААА! Я понял, понял! 12 струн это для для того чтобы когда береш аккорды не промахнуться". Поэтому я выбираю две бочки с двумя карданами, ну понимаете , чтобы не промахнутся.
Ведь на барабанах тоже наверно можно брать аккорды?
лично я себе когда-нить точно 2 бочки заарканю!ну хочется иметь именно 2 бочки и все тут :))))
коллега tyktyk пишет:
Ведь на барабанах тоже наверно можно брать аккорды?
канеш...тока настроить надо соответствующе....
Одиночная педаль, впринципе для хорошей вкусной игры достаточно, я ничего не имею против двойных педалей, т.к. когда болела нога и я физически не мог играть хел-тоем на одиночке, пару концертов играл на кардане чтобы рассслабить ногу) У меня TAMA Iron Cobra HP900P (Power Glide), думаю о преобритении YAMAHA FP9415.
Я голосовал за кардан, сам играю на кардане, но все же считаю, что 2 бочки это круто, и выглядит и звук другой, так как в 2 бочках пастики резонируют свободно, а при игре на кардане, пластик сразу же глушиться второй колотушкой.
Голосую за 2 бочки. Есть прелести игры и в 1 педаль, и в 2. Сам играю на кардане, но считаю, что 2 бочки - это хоть и дороже по деньгам, и по обслуживанию сложней, но ощущения идентичны при правильной отстройке, и одиночная педаль живет дольше кардана. Ну и смотрится массивно)
я за две бочки! что-то НИКТО не обратил внимание на такой технический аспект: при игре в высоких темпах, особенно во время живых выступлений, гейт, который используется для бочечного микрофона не успевает закрываться-как следствие-ролл превращается просто в гул, если использовать две бочки-этого не произойдет, выход-использовать триггеры, но это влечет за собой дополнительные затраты и т.п. хотя уже некоторые производители педалей для скоростной игры, например AXIS, датчики триггеров устанавливают прямо на кардан. у меня установка с двумя бочками, но при выступлениях иногда приходится использовать кардан-благо карданы DW легко трансформируются в две одиночных педали )))
На одиночной играю ) На кардане пока мало что получается xD Но он интересен и завлекающий
продал кардан,) был не нужен да и использовал его только в основном когда Далгрена упражнения играл
одиночка через неделю придет :)
одна педалька, самая дешёвая tama
2 Simien
дадада=)) согласен со всем
и вообще, раскачать одной ногой зал в мясной музыке - это классный вызов самому себе =)
а ещё кардан дорогущий сцуко
и огромный. а моя педаль влезает в чехол для рабочего вместе с рабочим, благо он 13" =Ь
но вообще кардан это тру, больше возможностей, пробивные 16е, благо можно мочить каждой ногой от души ибо время на этой есть
и это.. тупо круто =)
кардан, так как играю разноплановую музыку, как говорится "в хозяйстве всё пригодится", а две бочки, мне кажется, нужно либо для рокеров (там где нужно независимые два барабана) либо для эстетики (круто смотрится :)). Вообще правильно тут говорили, если у тебя есть две педали не обязательно на них двух постоянно играть, можно вставки в переходах делать, + действительно развивать можно симетричней ноги, зак что я за две педали, а в плане удобства - за "кардан"...
Товарищи, для левшей на ногах кардан специальный нужен или они все переделываются самому?
За 2 бочки. Потому, что ощущения (лично для меня) "более одинаковые". Играл на кардане и привык к тому, что правая педаль сокращается немного быстрее чем левая, как бы я не мудрил с настройками..
А еще я считаю, что ноги нужно развивать так же как и руки. Чем они хуже? Игра по хету не мешает игре на двух бочках (или кардане).
играю на кардане,но собираюсь в будущем покупать бвух бочечную установку
не даром же очень многие металлюги играют на 1 бочке с карданом? Двухбочечных меньше.
Собираюсь заказывать себе одиночку, и докупить потом double add kit.
Играю на кардане, но в последнее время стал заглядываться на две бочки)
Тоже играю на кардане (Pearl Demon Drive), но проголосовал за 2 бочки. Если уходить на быстрые скорости на кардане, то всё будет сливаться в кашу. Казалось бы, триггер (прищепка ddrum или roland) - наше спасение. Но пластик не успевает вернуться в исходное состояние после удара, поэтому возможны косяки. Боитесь, что 2 бочки будут звучать по разному, опять же триггер может выручить и здесь уже вероятность косяков с несрабатыванием сводится к 0. Кто-то может упомянуть ekit от аксиса, но в той модели, что была у меня детонатор бился о соединительную перемычку основной педали и ведущей. В итоге произошла поломка. Благо, что это произошло на репетиции, а не на концерте. С тех пор, я с осторожностью отношусь к екитам, хотя к педалям axis претензий нет.
Проголосовал за 2 бочки. Хотя приходится пользоваться карданом на выступлениях. Двумя бочками только на репетиционной базе пользуюсь. Играю на двух бочках (карданом) часто в композициях. Стиль музыки такой. Использую Pearl Demon Drive. Лично я не считаю что кардан как то мешает в игре одной педалью. Ведь никто не заставляет постоянно пользоваться обеими педалями. Я сам не редко занимаюсь именно одной педалью. Конечно не помешала бы хай-хет стойка с двумя ножками, это гораздо удобнее. Но и обычную на трех ножках тоже можно установить поудобней.
Проголосовал за кардан. Но в будущем хочу приобрести 2 бочки. :) Круто просто смотрится, но оно того стоит. Играю на Gibraltar 6611 DB.
P.S. Кстати, маленькая но приятная деталь: на двух бочках можно держать одну колотушку на пластике, а другой вести сингл бас (просто это довольно удобно, не нужно держать одну из ног на весу,следовательно нога отдыхает). На кардане этосделать тоже можно, но прижатая колотушка будет глушить пласт и не будет давать ему резонировать.