Тема: почему Paiste?
По итогам опроса, среди тарелок, на которых играют форумчане, лидерство прочно закрепилось за компанией PAISTE. Господа, почему вы выбрали именно эту компанию (естественно, вопрос к тем, кто выбрал).
Наплевать и на цену и её соотношение с чем бы то ни было! Только за звук!!!
Лично мне очень нравятся Zildjian (A и K Custom). Уже прикинул примерную картинку того, что буду брать, дабы собрать себе сетик из А и К Кастом. На Paiste до недавнего момента не обращал практически никакого внимания (не считая бюджетных железок (на репетиции ношу PST5: чайну 16" и сплэш "8")). Но недавно прикупил у одного человека "б/у-шный" крэш Paiste RUDE thin Crash 20"(на нем была мизерная трещинка с краю, которую, уже бывший ее владелец аккуратненько вырезал). Цена была нормальная, вот и решил взять ее для репетиций.
На первой же репетиции я заметил, что тарелочка просто идеально вписывается в музыку группы (что кстати заметили и сами одногруппники)...
...Вообщем, зилы пока отошли на второй план! В ближайшее время собираю полноценный сет из Paiste RUDE.
...Других тарелок, самому додуматься трудно?...
Не хочу сказать, что я супер-спец по железу: просто хотелсь бы узнать - какая именно серия Пэйст лучше какой именно серии Зилов!?...
Ну не хочешь не говори!... Не понимаю к чему эти лишние разговорчики!... Говори по делу, если можешь привести конкретные примеры по теме! Мож в будущем твой совет пригодится людям, сомневающиеся в выборе - Paiste - Zildjian (к примеру)!!!...
А мне нравится Zildjian! А мне нравится Sabian! А мне нравится Meinl! А мне нравится Bosphorus! А мне нравится Amati!
надо еще один опрос создать! кто какими сериями пайст пользуется! большинство наверно бюджетными!
Звук, звук и только звук! После сравнений в конечном итоге всё равно пришёл к Пайсти! Это просто супер звук...подумать только...в моём гараже звучат обертона точь в точь с легендарных записей Deep Purple In rock...шутка ))))))
Слышал мнение, что у Сабиана гораздо богаче выбор тарелок именно по звуку, чем у Пэйст. Бог его знает, сам играю на Пэйст и доволен. Начинал конечно же с бюджетной серии - там все просто было - соотношение цены/количества тарелок :) Мне подошло - я взял. Сейчас потихонечку прикупаю попрофессиональней - там уже звук конечно играет роль (хрен с ней с ценой). А вот сравнивать с другими не буду - бог его знает. На вкус и цвет...
На вкус и цвет, верно. И нет фирмы лучше или хуже - есть барабанщики с разными мнениями об отличном звуке, вот и все.
2 wicked:
Мог бы просто написать, что тебе не нравится Paiste. Или вообще ничего не писать.
Звук. Лично для меня звук Zildjian кажется слишком кастрюльным, Sabian толком не пробовал, из Meinl только Mb20 мне понравились...
Доктор Пивовар
Ну это вообще сарказм был. Понятно, что всем нравится то, на чем они играют...
Бронза.Всё дело в бронзе. Z и P используют ПОХОЖИЕ -но НЕОДИНАКОВЫЕ бронзы. % соотношение-это ооочень грубая отмазка.Все как в кулинарии,дело в "приправах".А они-секрет фирмы.И именн они- определяют звук.Сравнивать можно с натягом серии "К""Z" от Ziljian и "Sig""Тrad" от Рaiste. Критериев сравнения- много:плотность, яркость, сустейны,обертнона и т.д.поэтому "на вкус и цвет-товарищей нет"..кто на что "падок".
А упираеться все в ВЕС.Более легкие тарелки дают звонкий,хрустящий,вспыхивающий звук,(окраска- от приправ в бронзу),тяжелые же сочный густой долгий на раскачку(или нужно ооочень сильно лупануть,что мало похоже на "игру в железо",чтобы сократить время до пика звука) и долгий сустейн.а бронза как известно,даже в куске-стоит денюшек/
Из Ziljей самая тажелая это "К",равная по весу и оттенкам краски Sign от Paiste,ну уж никак не по цене.т.е при приблизительно раных качествах очень заметная разница в сторону дороговизны Ziljian.Вопрос- за чё бабло платим? Причем "К"шка-топовая у Zilов,а у Паисти-ещё две модели вверх.Ну,полторы если фактически от звука исходить.
Sabian и прочие мэйнелы-вааще в рассмотрение "как вестч" брать неинтересно.Веса "с гулькин нос",состав бронзы-близкий к латуни а не бронзе,звуки соответственно резко ограничены всем этим.И если железяка "резкая" так как ты внеё не играй,тихо-громко-быстро-сильно-слабо,результат всегда будет один и тот же-"резкий".Бронза- "отзывчатая".как сыграешь-таким звуком и отзоветься.(в пределах разумного канешна).В Ziljанах это вполне есть в серии "К".Достаточно притемненной по окраске,но можно в неё же играть ярко и звонко и резко.Прсто нужно больше силы и короче удар.Другие же серии-уже нетак откровенно отзываються.
В Paiste практически c 2002 серии и далее(а иногда уже с 502(802)по отельным тарелкам) у барабанщика есть диаппазон звука на каждой тарелке,более широкий чем у сравнимых и превосходящих по цене серий A и Z от Ziljian.
Многим ,особенно молодым иретивым барабанщикам нравиться железо от Ziljian этих серий.В основном за то что можно рубить "неглядя" инесомневаться в качесве получаемого звука. Сказано "взврывной-яркий,корткий сустэйн"-точно такой и будет,какбы ты внеё не сыграл.За надежность "автомата калашникова" ну и яркость соответствующую стилю музыки.Тож приблизительно и с Sabian Mainl?снекоторой долей"девшле по всем параметрам."
А PAISTE,ну чего тут скажешь? реальная колокольная бронза- она и в африке-реальная.
НО играть не нем-немного сложнее чем на Зилджахи сабианах,из за более требовательного контроля звукозивлечения.Кому что нравиться.
Покупаю Паисти даже исходя из расчета что сдав на металоприемку,получу за него заметно больше бабла чем за такойже по цене Зилджиан.:)!
коллега DocDr пишет:
НО играть не нем-немного сложнее чем на Зилджахи сабианах,из за более требовательного контроля звукозивлечения.Кому что нравиться.
Слышал противоположное мнение. Как раз в соотношении Paiste и Zildjian.
2 DocDR
Вообще-то практически весь Paiste сделан не из колокольной, а из ковкой бронзы, B8 то бишь.
коллега DocDr пишет:
А PAISTE,ну чего тут скажешь? реальная колокольная бронза- она и в африке-реальная.
Похоже на кульминацию анекдота =))))
коллега Толик пишет:
(естественно, вопрос к тем, кто выбрал).
Wicked, я об этом.
Нет проблемм! "анекдот так анекдот" ;)!
Но хотелось бы услышать,не отношение к сказаному,а аргументы, развенчивающие ,так сказать,"шутку юмора".;)
Играл на сериях Z и A от Зилов,на Сабианах ААХ и НН(и В8про много раньше),Мэйнл Амун,ну и паистах 802,2002,и Сигнатуре.Свои были только Паисты 802 и Сигна. И мое ИМХО основано на моей практике.Я не претендую на
абсолютность своего опыта.Просто,перед тем как покупать Сигнатуру от Паисти,я для себя проанализирова именно то,о чем сказал в своем посте выше,т.к. была прблемма, что брать в пределах 2-2.5 уёв.
Да и ещё.В городе Стабмбуе есть очень длинная улица состоящая исключительно из магазинов муз инструментов.
Штук 7 из которых ,завалены всяческим железом и драмсами.И всё это щастье-можно пробовать!Я три с половиной дня-пробовал все! в пределах своих денег.Ставил на стойки "однотипные и одноценовые " модели -и слушал. А уж наслушался рассказов и о Зилах и Истамбуле и о Паисти и Мэнэле,и ещё каких-то(не запомнил)шибко навороенных железках,ну ооочень дорогих-больше чем можно прочесть где-либо в сети.Турки народ словоохотчий,особо ежели баблом пахнет.Взял Сигнатуру от Паисти.
коллега batteur пишет:
Вообще-то практически весь Paiste сделан не из колокольной, а из ковкой бронзы, B8 то бишь.
Что могу сказать вам коллега? Вообще-то,практически- только бюджетные серии сделаны из В8.Остальное додумывайте или узнавайте сами.
А вобще-то,это не очень то красиво, чморить кого-либо,не аргументируя свои слова.В сети -это вполне проходит,а вот в реале.Врядли бы ктосказал "анекдот" и не объяснил-почему?по вполне понятным причинам.
Мне думаеться что раз здесь собрались коллеги,то и обсуждение должно проходить на коллегиальном уровне,ане на уровне быдла,решившего что оно мега круто лабает на барабанах,и потому уже ему не нужно бвть просто нормальным человеком и отвечать за свои слова.
Я кстати,всего лишь ,отвечал на вопрос заданый в топике.Не более того.
Почему Paiste? Да потому что это не Ziljian и не Sabian. Ну другой у них звук, и он мне нравится положительно больше других. Вот так:0)
У Paiste только одна серии из "чисто" колокольной B20 бронзы - Twenty. Все остальное - либо signature bronze B15 либо 2002 B8 bronze либо латунь и прочее.
У Sabian AA, AAX, HH, HHX и Zildjian A, A Custom, Z, K, K Custom сделаны как раз таки из колокольной бронзы B20.
Поэтому заявление о "колокольной бронзе Paiste" как то смешно. Коллеги по форуму тебе уже это сказали.
Если владеешь paiste signature (поздравляю), то мог бы хотя бы на paiste.com зайти и почитать про сплавы, из которых тарелки сделаны.
P.S. Сам играю на Paiste, потому что в моем городе они по нормальным ценам (есть официальный дилер), а Zildjian и Sabian х.з. какого качества (возят из Москвы). Если бы возили из Штатов по штатовским ценам, вполне устроил бы и Zildjian.
Хорошо.Тлько непонятно, почему вдруг,у вас В15 перестала быть колокольной?
Вы знаете процентный состав сплавов колоколов Валдая или Пермского края? Или тойже Швейцарии,Эстонии и т.д.? По барабанным меркам и В12 и В16 и В18-аж влет звучат,а ещё и с хлористой ртутью(каломелью),серебром и марганцем и.. т.д. и т.п.-и все это реальные клокола по всей Европе и России.
Кто вам сказал что исключительно В20- колокольная?! а вот в Сабиан-цинк-естьво всезх сериях до ННХ(а это уже латунообразное!)И армяшки, для уменьшения себестоимости, много чего "влили" в железо,что ставит его близким к В8,но с "прибамбасами".И это делает его более легким,по сравнению с реальной колоколкой,того же объема.Вот и весь фокус.А написать"колокольная" врекламе- ни ума ни знаний не нужно.Лабухи народ не шибко въедлевый,особеннов химию сплавов. Есть способ проверки,есть ли в сплаве цинк,не разрушающий структуру.Только пятно потом не ототрешь.(пробовал в торец тарелок) Уже говорил где он есть всегда.Кста и у Зилджа-тоже,но реже, зато других"прибамбасов,совсем не колокольного разлива- валом.За исключением топовых рядов.А у Паисти- такого вааще -нет!
Приношу свои извинения за резковатость,но когда люди начинают говорить о том,чего не знают и не проверяли,как можно говорить по другому?
Другое дело- что НАЧХАТЬ из чего они сделаны- лишь бы звучало! и это-Правлиьно!
Это я наверное так устроен,что немогу платить за неизвестно что,даже при звучании "на формату"от кайфа.
Еще раз повоторю,амо по себе В20-вааще "пирожок без никто".Железяка.Звук делают -добавки!!То что пишут на сайтах? умгущаз они всем свои секреты разбазарят! Особенно китайцам.
2 DocDr
Общепринято считать, что В20 - колокольная бронза. Вот и всё. Почитайте энциклопедии.
На сайтах секреты не раскрывают, а Вам раскрыли? Какое доверие.
То, что Вы говорите, не может претендовать на что-то большее, чем мнение. А мы, в силу своего опыта, начитанности, ещё чего-то, имеем право с этим не соглашаться и не принимать как истину. Так что убеждать нас в изложенном Вами, смысла нет. Как впрочем и Вас убеждать в обратном.
Согласен.Мной было подчеркнуто - ИМХО,и не более того.
У хохлов есть интересная статейка по поводу сплавов.Со многом в ней не согласен, но всё-таки:
http://www.drummer.org.ua/info.php?to_include=11
Что-то я не пойму. Есть такая наука химия. С помощью ее можно определить сплав практически любой железяки. И в таком случае, уже пофигу, что пишут на сайтах или не пишут. Самому можно проверить. Поэтому не ИМХО, а факт!
Поддерживаю DocDr.
ЗЫ. Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу:0)
коллега meSSershmiTT пишет:
Почему Paiste? Да потому что это не Ziljian и не Sabian. Ну другой у них звук, и он мне нравится положительно больше других. Вот так:0)
+1 Абсолютно согласен.
По-моему больше нечего объяснять, коротоко и ясно - ПОЭТОМУ.
DocDr, а откуда данные о присутствии бОльших количеств цинка в сплавах сабиан, чем у зилджиан и др.? Сам проводил анализ? Какой реактив использовал?
"хороший вопрос" ;)! Банально, получить ответ можно на пункте ПЦМ(прием цв.металлов) Где за Сабиан Мэйнл и половину Зилов в жизни не заплатят как за бронзу(там серьезные ребята), причем вердикт-через минуту.
ДИТИЗОН+ NaOH. Красное пятно в присутствии Zn.В минимуме получишь вопрос "ты чё ,лохов сюда пришел искать?" В максимуме, "за оскорбление чувства прекрасного и веры в людей" - с ноги в жбан.Такова "суровая правда жизни".
А умничать? Так на то и интернет,что бы.
Мля, чуйствую, сейчас все драммеры с форума побегут за справочниками по химии, будут ночами вспоминать дцать способов получения солей и т.д. Ребят, расслабьтесь. Любой секретный сплав давно уже изучен китайцами вдоль и поперек. Мы опоздали.....:0)
Напоследок, вот ещё что хотел бы сказать.Почему "колокольная" или "не колокольная" так важно?
А просто потому,что "для Души" или "для уха".Колокола лили не одну тысячу лет,и законы состава сплава,отшлифованы сотнями поколений спецов.Так чтобы звук не только в ушах звенел,а и до Души и Чувств доходил.причем с положительным значением,а не отрицательным для них же.Собственно и вся тема.
Прошу прощения,если задел любителей и почитателей других лэйблов.Честное слово-не специально,а по теме разговора."На вкус и цвет" как известно.Но, я не думаю что "мне просто нравиться" есть нормальный аргумент для здравомыслящего человека.За всем должно стоять хоть какое нибудь понимание и в мизере,но знание предмета.Особенно, если ты этот предмет любишь.
Всем успеха и творчески-технического роста!
Ай да молодец! По-моему, тот крайне редкий случай, когда человеку и возразить-то толком никто не может, кроме как - "сам дурак"... Или не хочет - х.з. В любом случае, с удовольствием почитал сию дискуссию! :-)))
DocDr, рассекречивайся давай, а то в профайле маловато инфы! :-)))
коллега DocDr пишет:
ДИТИЗОН+ NaOH
так и знал, в общем, способ стандартный, просто на сплавах мне его ещё не приходилось опробовать, всё растворы да растворы... =) Когда будут колотые тарелки - обязательно этим займусь - интересно исследовать элементный состав разных серий и брендов тарелок)
Кстати, ты химик?
упаси боже! ;)! Просто стараюсь знать о том, что мне нравиться.Например устройства посудомоечных машинок-изучаю прямо сейчас.;)!
шум, гам... никто никому ничего рассказать не может! а SABIAN как рулил так и рулит! а про ковкую бронзу, расскажите по подробнее...
гм... да нормальное железо Ваш Сабиан.(без стеба)Тем паче для тех стилей в которыхего зачастую и применяют. И по звонкости ипо подаче и по сустейны и по краске-соответствует. Как и Мэйнл. и другие.Вопрос был "почему?",и ответ был-"потому што настоящее". Как колокола.С таким же эффектом воздействия.Большинство остальных- "ласкающие слух". И обоснование, как это связанно со структурой сплава.Ну это как Порши- 911 и Бохтер.Оба хороши,но разница все же есть. Для любящихъ эти машины.Для остальных -да никакой! "кому что нравиться". Да обо всем можно привести такие сравнения.Хоть ЖК телевизоры.Так же и паисти и остальное железо. На мой взгляд, для большинства современных "а ля роковых" т.е. звучащих "как рок",но лишенных роковой глубины и протестности жанров в музыке Сабиан и Мэйнл- действительно наиболее подходящие.Такие же мелкие, (на мой взляд повторюсь),и не побоюсь- продажные.Все что вижу вокруг себя- это стремление продаться.А с какой лобудой,в принципе,не так важно.Што тексты,што аранжировки(партии).Блэки -рулят.Но белые музыканты - не блэки. И пытаться догонять блэков(технически),то же-что пытаться переиграть их в баскетбол.Напрасная трата времени.Плюс, неплохо было бы вспомнить что РОК- это протестная музыка белых пацанов,а не "тяжелая часть в шоу бизнесе",как это реально есть сегодня.Ав шо бизнисе "первые места"-уже давно как заняты..блэками...У кого-то есть желание догонять ушедший поезд? Вэлкам! ;)!
А отношение к звуку железа- именно из всего вышесказанного -проистекает.МОДА! сделаная отнюдь не в России и не для России. Но всеж "мегагении от творчества" и все хотят продаться,и желательно подороже.Не обращая внимания на то, что даже билета на давно ушедший поезд-не имеют.
(пардона за "хвиласохвию" ;)! )
Очень любопытно! Незаурядный человек... Это всегда большая редкость! Спасибо за мнение! Читать интересно...
Насчёт состава тарелок разных фирм, я думаю, есть 100 проц. один спец - Загребин Михаил, ещё 20 лет назад он мне лекции читал, что из чего сделано - это для общего кругозора. У меня Пайст - Giant Beat, 2002, Twenty - ну просто нравится Пайст и звук понятен, но остальные производители тоже делают весьма достойные продукты, и как говорится, сахар, соль, перец - по вкусу, каждый играет на том, во что он ВЕРИТ сам.
коллега vred пишет:
каждый играет на том, во что он ВЕРИТ сам.
еслиб было надо-подписался бы под каждым словом.