Тема: Эл-ная установка:какая лучше и где покупать?
Привет, друзья!
Уже очень давно хочу себе электронную ударную установку. И соседям легче жить и заниматься чаще можно. Поэтому есть у меня к вам два вопроса.
Первый: какую установку брать и чем они различаются? Я хочу Roland TD-6KW. Я знаю, что есть у Ямахи что-то и еще какая-то фирма делает установки - для нее модули практически любые есть. Так же читал, что у Роланда лучше звук, но Ямаха дешевле - так ли это? Стоит ли покупать более дорогую TD6 или можно взять TD3 и подключить ее к компьютеру, используя, например, EzDrummer как синтезатор звуков
И второй вопрос: где лучше (читай: дешевле) брать - в наших магазинах или в Европе? Я сравнил цены, например здесь
http://www.us-trade.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_57_89_133&products_id=621
и здесь
http://www.thomann.de/gb/roland_td6kw_mds_6c_starter_v_drum.htm
http://www.google.com/products?q=roland+6KW&btnG=Search&show=dd&scoring=p
и подведя все к общему знаменателю - рублю, получилось, что цена одна и так же (у нас на 1000 р. дороже, где-то, конечно побольше разница...). Стоит ли заморачиваться и заказывать из Европы (летом туда родители едут)?
Спасибо за ответы.
Если каккие-то вопросы уже поднимались - кидайте в меня ссылками.
Вот тебе ссылочка для задумчивости :) может чё дельное найдёшь...
http://www.samash.com/catalog/categorysub.asp?CategorySubID=33&departmentid=4&sourcetype=categorysearch
Обрати внимание на "V Pro TD20 Electronic Drum Set (Black)" - там можно и видео скачать для наглядности. Прикольные возможности у неё. Цена - это ООООООООООООО.........
В европе брать думаю не следует, во-первых родителей на отдыхе напрягать, во-вторых, покупая установку здесь ты скорее всего получишь гарантийный талон, которым при случае реально можно будет воспользоваться. Roland TD-6 хороший выбор, по крайней мере его модуль обладает чуть лучшими возможностями, чем Yamaha DTXIII, попадающий примерно в эту же ценовую категорию.
hart dynamics
По-моему, самый лучший выбор. Установка виртуозо с модулем тд6 обойдется в те же деньги, а вот результат будет лучше намного, так как у нее кевларовые пэды много других плюсов.Собираюсь в этом месяце такую заказывать
www.hartdynaminc.ru
коллега benice пишет:
покупая установку здесь ты скорее всего получишь гарантийный талон, которым при случае реально можно будет воспользоваться.
Очень поддерживаю это мудрый аргумент!!! Всё-таки в электронных установках как раз много вещей, которые могут выйти из строя, и без необходимых запасных деталей и знаний лучше туда не соваться. Это не обычную установку разобрать на обручи, винтики, пластики и обечайки - и всё. А так страховка будет! Да и самоличный привоз только на чуть-чуть дешевле будет - а плюса с него? А гарантия в таком специфичном предмете - плюс весомый, нет.... нет... НЕОБХОДИМЫЙ!
1.Гарантия, безусловно, необходима в первую очередь.
2.Какая сумма на кону на сет и модуль?
3.Скоро должны привезти HartDynamics Virtuoso + остановился на модуле Roland TD6V. Потом могу рассказать о впечатлениях, если интересно.
4.Брать, имхо, резину не стоит, ибо потом придешь к тому, что надо менять на кевлар. Хотя многие играют на резине, вполне довольны.. но это имхо, пока знаю только ощущения от резиновых пэдом, сравнивать пока не могу.
5.Много облазал в инете материала по модулям и пока все дороги ведут к Roland. Очень хвалят и русские и иностранцы. Профи хвалят. Наверное, не зря хвалят, ибо возможностей у них (по мануалам мною прочитанным) довольно много.
мыльце мое в профайле вроде имеется, если что (:
Напиши полный обзор-статью о своём приобретаемом сете с фотографиями и описанием всех моментов и нюансов, плюсами и минусами, и пришли Webdog'у. Новая статья думаю всем интересна будет.
надеюсь, на лето не все разъехались отдыхать на морэ? :)
AntiDot, как твои дела с покупкой? Мечта осуществилась? Я вот близок к осуществлению - ну, по крайней мере денег накопил/занял :) Уже пол-дела! Вторая "пол-дела" - за выбором установки и мозга.
Я подумал, что при моем финансовом состоянии ~60 000 деревянных рублей, оптимальнее всего будет сделать такой же выбор. Хартдинамикс очень, я смотрю, популярны... Да к тому же все пластики кевларовые, вместо резиновых роландовских.
Скажите, друзья, хороший выбор? HartDynamics Virtuoso + Roland TD-6V.
Хорошего вам дня/вечера ;)
Чертовски хорошее настроение.... Ммм.. В предвкушении! :) (когда куплю, такого уже не будет, ха!)
В начале июля жду свою предоплаченную установку виртуозо. На модуль пока денег не насобирал,но возможно в июле будут. Либо тд6 будет,либо если получится,то тд8 с ебэя закажу. =)
Антидот.отпишись про установку-то! Очень интересно услышать про нее мнение.
Я купил себе YAMAHA DTXPLORER осенью 2006 года. Выбирал еще из ROLAND TD3. Стоят они примерно одинаково, но Роланд поставляется за эти деньги без рамы, педали и одного пэда, но звуки поинтереснее. Это касательно ценовой категории. Теперь по поставке. Я выбирал из двух вариантов- это покупка через диллеров в Питере и привезти самому из Хельсинки. По цене получилось то же самое (в Финляндии она чуть дороже! но за вычетом такс фри получилось одинаково, даже с учетом дороги (30евро туда и обратно)). В итоге купил в Слами. Ждал две недели, мне повезло- в это время была их поставка в Россию. Но не все хотят работать под заказ в Питере (это Слами, Рояль, Синкопа). Если бы не было этой поставки, не думаю, что я бы не смог их уговорить привезти под заказ и поехал бы в Финку. Гарантию дали год, но думаю что у них нет ресурсов производить ремонт. Скорее всего они смогут заменить пэд или сам модуль, но судя по отношению к заказам это будет гемор и долго. Кевлар или резина: На кик-пэде кевлар быстро рвется, быстрее чем резина, впрочем как и на других пэдах. На кик-пэд (на любой) надо вешать пятак!!! обязательно. Лично мне при занятиях не составляет дискомфорт резина. В конце-концов все на резинках занимаются. И последнее в указанной выше Ямахе есть функция грув-чек (помогает выравнивать и тренировать чувство ритма)
Лучший вариант на сегодняшний день - hart pro 6.4 с модулем roland td20
У HartPro отличные пэды неплохо смотрится и "железо" ecymbal2 которое идет в комплекте, внешне не отличить от натурального, но райд у ролланда лучше - он 3х зонный. а не 2х как у ecymbal.
Есть еще классный вариант - покупка сетчатых бесшумных пластиков и установка триггеров, которые пойдут в ролландовские "мозги" такой вариант помогает сэкономить $2-3 тыс можно найти дешевую установку и натянуть вышеуказанные "пластики" правда прийдется повозится к клеем или другими химикалиями :) чтобы прикрепить триггеры. Можете смеятся, но я обешелся... обыкновенной жвачкой именно так барабан становится максимально динамичным. триггеры стоят порядка $15 за 5 шт, ну зато модуль TD 20 от $1500 вся же установка с модулем $8600
Дорого. но оно того стоит!
Roland
V Tour TD6SW -Самая оптимальная установка. Один пэд -кевлар, остальные резина,но менять их на кевлар100% не надо. Если хочешь можешь позвонить для более подробной информации 916-517-14-24.
Прошу прощения, уважаемые, немного потерял эту тему и потом не видел вопросов)
Установку мне привезли в районе 30 марта уже. Вот уже как полмесяца занимаюсь на ней, наслаждаюсь собственным инструментом. Времени на написание статьи пока не насобирал, ибо черезмерно ленивый (: Но надеюсь, что сделаю.
Могу сказать пока, что доволен, но не всем. Были траблы с комплектацией - не хватало резиновой заглушки на обод тома и гайки крепежа. Если последнее - фигня и не так существенно, то на счет заглушки пришлось связываться и капать на мозги. Но ничего, через где-то дней 5 заглушку я получил и это хорошо.
Не доволен тарелками - пластик обычный с наклеенным тонким слоем паралона в виде сектора круга. Этот слой периодически отходит и приходится его доклеивать обратно ) Звук от тарелок достаточно громкий. Пэдами барабанов в принципе доволен, вполне приятные и хорошие. Конечно, качество кадлов, обручей и крепежей - далеко не фонтан. Но это же бюджетка, поэтому можно было ожидать.
Долго боролся с настройкой бас-пэда. Появлялись паразитные звуки при дожиме колотушки при ударе, как бы быстрый повторный удар за счет большого отскока от кевлара. Настроил триггер в модуле, стало нормально. В дальнейшем придумаю туда какую-нибудь накладку из мягкого материала, чтобы отскок не был таким сильным.
Хай-хэт - отдельная тема для электронок. Наверное, известная всем. Скажу только, что пока не могу сравнить качество педали и самого пэда, но хочу. Буду сравнивать с роландовскими в магазинах.
В планах пока покупка тарелок роланд, хай-хэта vh11, который устанавливается на обычную стойку. Ну и потом хочу попробовать сетчатый пластик от роланда, сравню с хартдинамиксовыми.
Могу опыть потерять тему из вида, поэтому пишите в аську с вопросам, например. Я часто онлайн, но инвизибл :) Удачных покупок!
небольшие уточнения
2 vadik
Райд у HartDynamics (Ecymbal S и Ecymbal II) лучше чем у Роланда. Он _трехзонный_. Металлический, с резиновой наклейкой для тихой игры.
2 AntiDot
HartDynamics не наклеивают на тарелки "поролон". Материал - мягкая резина, она делает пластиковые или металлические тарелки Hart очень тихими.
2amart:
Ну уж резину от подобия поролона я могу отличить. Хотя бы в сравнении с тарелками роланда. Вот там резинка, не спутаешь.
Очень тихими, говорите? Ну тогда извините, я удаляюсь в уголок, как совершенно не умеющий определять уровень шума.
8-В
Пластиковые тарелки ХартД действительно шумные - соседей раздражать не будут, но домочадцы могут и повозмущаться. Сам ими доволен не очень - лишний раз шмякать не будешь ;)
НО: это же БЮДЖЕТНЫЙ вариант.
Громкость при игре по резиновой зоне _железных_ тарелок (например, райд и хэт из HartD Professional) на мой взгляд просто ВНЕ конкуренции. Роланд?.. НЕ уверен, что он тише, а то, что ощущения от игры абсолютно не схожи с реальными тарелками - абсолютно точно. Железная же поверхность Ecymbal 2 - безупречна. Даже качаются оч похоже на тяжёлые тарелки грубой ковки, отскок тоже оч похож.
---
Видимо не Вы одни остались недовольны пластиковыми тарелками, поэтому теперь ХартД начал выпуск не только железных райдов и хэтов, но также крэшей, чайн и сплэшей разных размеров. Рекомендую Вам обратить внимание именно на них. http://www.musimport.ru/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=hart&sort=3a&page=1
---
"Хай-хэт - отдельная тема для электронок." - эта тема мне абсолютно не ведома, т.к. являюсь счастливым обладателем вот этого http://www.musimport.ru/product_info.php?products_id=1512 чуда.
Машинку можно также использовать с обычными тарелками в качестве не только "Электронного", но и вполне обычного хэта. Модуля ТД-12 хватает чтобы слихвой использовать все возможности этого чуда. Хотя на выставке и ТД-6 показал себя вполне прилично.
Так что если мы говорим о бюджете, то недостатки имеют место быть. Причём чем бюджетнее, тем больше компромисов между ценой-качеством. Ежели мы берём лучшее, то действительно вправе требовать совершенства.
>>Ежели мы берём лучшее, то действительно вправе требовать совершенства.
Спасибо за описание, но действительно нету ничего лучше, чем собственные ощущения.
Я не требую от виртуозо ничего идеального и совершенного, я реально оцениваю свой выбор и делюсь своими впечатлениями и ощущениями от приобретения, как меня просят участники форума (:
А утверждать, что лучше быть не может и тише не бывает - это спорно. Везде есть свой взгляд на вещи и везде есть своя точка зрения.
2 Antidot : Пористая резина, которая используется HartD _намного_ лучше, чем поролон и по прочности и долговечности.
Но это мелкая поправка.
В остальном, большое спасибо за ценную информацию!
Думаю что другие участники форума меня поддержат.
2amart:
позволю себе нескромный вопрос: какое количество времени вы работаете с HartD?
Интересно, планируется ли в дальнейшем организовать некоторое подобие выставочного зала для возможности "убедиться лично". Очень хотелось бы пощупать, не побоюсь этого словосочетания, все прелести HartD ((:
Спасибо за уточнения, буду изучать матчать касательно пористой резины.
Спасибо за ответы! Очень приятно, что разговор так оживился.
В споре рождается истина :]
Я живу один, так что, уровень шума волнует только моих соседей. Ну думаю, что будет громче обычного резинового пэда.
Лично мне больше понравился райд у ролланда к тому же у него выход на 2 гнезда.
Про 2 и 3 зоны - у crash используется фактически одна зона ( edge) в противном случае быстро убивается покрытие на crash, да и звук иногда ненужный проскакивает :(
2 amart
A какиm образом снимаются 3 зоны ride через стерео кабель?
2vadik: конкретизируй, пожалуйста, модель райда, на которой выход на 2 гнезда.
Звук, который иногда проскакивает, можно убрать путем настройки триггера в модуле. Надо просто повозиться немного.
И о каком ты креше говоришь? HartD или roland? Назови модели, пожалуйста.
Про стерео кабель и три зоны задумался, надо пошуршать в Интернет.
2antidot
roland ride - http://www.roland.com/products/en/CY-15R/index.html
Кстати модуль roland td20 разработан именно под данный райд и имеет 2 входа (как для хэта)
как бы не возился а при достаточно жесткий игре триггер всетаки реагирует. (roland td20)
я имел ввиду Ecymbal2 изготовленные из пластика данные тарелки имеют очень нежное покрытие наподобие пленки, хотя их уже начали делать в металле как ride & hi-hat . http://www.hartdynamics.com/products/ecymbal/index.html
Спасибо за уточнения, vadik!
Хотел бы поинтересоваться касательно ощущения от игры на CY-15R. Хотел бы себе его в дальнейшем купить, но никак не найду возможность потестить где-нибудь в живую.
Качается ли он при игре, насколько реалистично? Какой уровень шума в сравнении с теми же Ecymbal при игре?
Ecymbal II - тоже интересно бы сравнить с продукцией роланд, но вряд ли получится, ибо для этого нужен человек, у которого они есть или некий выставочный зал, которого вроде нету еще.
На мой взгляд райд у ролланда единственное что будет лучше ecymbal. его резиновое покрытие не очень рыхлое а масса тарелки близка к натуральной. Того не скажешь о роландовских crash - совершенно нереальные впечатления.
Еше одна положительная фишка у Ecymbal в том что тарелки Crash ( ride, china и splash )хоть и пластиковые но крепятся к стойкам через пружину-переходник что приближает колебание тарелок к натуральному ( наскoлько возможно) у ролланда я такого не почувствовал Ролланд имеет что-то наподобие шарикового шарнира внутри тарелок.
В целом ролландовские тарелки тише из за резинового покрытия, но в том то и недостаток что нет реального ощущения при игре.
Недостаток Ecymbal - резинки на хэте и райде ( а теперь на crash splash и china).
раз в 3-4 мес отклеиваются, что собственно не критично, вообще то их можно и убрать, игра тогда становиться реалистичной,особенно отскок. но шуму.... будет больше :)
Да вот еще, 3х зонную технологию поддерживают только модули ролланд td12 и td20
Если что-то еще интересно спрашивай, у меня магазин и выставочный зал через дорогу.
коллега vadik пишет:
Да вот еще, 3х зонную технологию поддерживают только модули ролланд td12 и td20
Я тут прикинул, впринципе при игре в креш требуется одна зона, тоесть край, максимум ещё бэлл. При ире в райд нужно опять же две зоны (по крайней мере мне), тоеть средняя часть и бэлл...Но вот проблема: где находятся датчики на ролландовских райдах?
Датчики снизу один должен быть спрятан в пластиковой коробочку, куда джеки втыкаются, один датчик под чашкой. а вот где третий ? Скорее всего ближе к краю.
МММ Поидее да...Просто трёхзонный райд работает в бэлл, по краю и по средней части, а вот меня интересует именно двухзонный, т.к. хочу взять попозже модуль ТД6
Двухзонный это обычный крэш - CY-14R но кто мешает использовать его как 2х зонный райд? А на счет модуля - если есть хоть малейшая возможность то ориентируйся на TD20 остальные модули, даже TD12 далеко позади. Именно на этот модуль многие вешают акустику ( тот же томас лэнг например)
стоимость TD-20 к сожалению позволяет ориентироваться на него крайне малому количеству людей...
Вопрос на счет харт динамикс хэта, который металлический - действительно ли он тихий? Просто думаю над дальнейшим апгрейдом виртуозо и первое,что будет меняться - скорее всего хэт
коллега Alien пишет:
стоимость TD-20 к сожалению позволяет ориентироваться на него крайне малому количеству людей...
Вопрос на счет харт динамикс хэта, который металлический - действительно ли он тихий?
Да TD20 действительно дорог. Но в этом блоке заложен очень сильный потенциал.
на счет хэта hart dynamics - он неплох :) если играть не по металлу а по резине - шум как от компьютерной клавиатуры. Даже если играть по железу то получится раза в 2 тише чем от живого. Устроен он так - где расположена педаль там находится и датчик открытия-закрытия т.е сама система как на простых электронных барабанах только сенсор не как отдельно стоящая педаль, а как полноценная стойка. тарелка по сути одна, но сделана так что сбоку смотрится как настоящий хэт. играть приятно. Чувствительность выставляется на модуле - для верхней зоны и края, таеже отстраивается положение насколько хэт открыт... хотя на других модулях может быть по другому.
Вообще кому интересно могу скинуть фотки... или звуки.
А кто что может рассказать про модуль TD - 8? просто есть возможность заказать с ебэя в приниципе за те же деньги,что и здесь тд6.
Какие у него плюсы по сравнению с тд6?
Из-за моего крайне малого бюджета присматриваюсь с Харт Динамикс Продиджи. Знаю что дёшево и сердито, поэтому требую от неё только тишины от пэдов и особенно тарелочных.
Ещё смущает, что бас пэд расположен на раме. Т.е. его не подвинуть относитльно всей установки ни дальше, не ближе.
Так же интресует крепление педали. Сравнимо ли оно по толщине с настоящим ободом, или как на Gibraltar GBDP тоненькая жезная пластинка?
Вобще удаётся-ли на бас пэдах крепко затянуть винт крепления педали, чтоб она не болталась, не лязгала и удобно игралось?
Кстати, у меня педаль вообще не крепится к педу... :( (Virtuoso)
Там ушки какие-то выпирают и мешаю закрепить ее нормально.
Приходится просто ставить ее на подставку и так играть. Двойки выходит плохо - педаль просто прыгает. Есть у кого-нить такая же проблема?
У меня на бас пэде (обычном, не электронном) несколько иная проблема. Край, к которому прикручивается педаль, был слишком тонкий (тоньше нормального обода бочки) и к тому же округлой формы. Я закручивал винт педали на максимум (при этом передний край пэда приподнимался, что тоже не есть хорошо), потом я поднимал пэд вместе с прикрученной педалью, чтобы проверить насколько плотно она прикручена. И педаль просто почти сваливалась и еле держалась на краю, потом при игре был жукий лязг.
Если закручивать педаль не очень сильно, проблема лязга сохранялась.
Неужели на электронныйх бас пэдах может быть такая же батва((
ребят! барабанщики - самые смекалестые из музыкантов.
если есть проблемы с креплениями, педалями и т.д. это особо заметно на электронике ( даже на дорогой, поверьте) . то кто же мешает починить.
Не в обиду будет сказано, но как можно нормально заниматься если из-за подобных проблем неполучаются двойки или прочие рудименты? Неужели тяжело исправить положение самому или попросить о помощи, наверняка у многих есть знакомые работающие на заводах...
Конткретно про педали - дело исправляется путем изготовления металлической пластины-подставки к которой крепиться и "бочка" и педаль.а уж каким способом - это зависит от каждого, к ней снизу можно приклеить "липучки" тогда подобную конструкцию будет непросто отодрать от ковролина:)
Да здравствует творчество!
В том то и дело, что я только не изобретал. Правда до заводских изменений не доходило.
Кароче, с какого это должен делать потребитель? Он имеет право купить, и заморачиватьмся над игрой, а не над креплениями.
2timonoffspring
Не считай за "наезд" pls но с таковым подходом игра по клубам и прочем местам с казенными инструментами становиться проблемой ;)
При поисках наткнулься на установку DM5Kit фирмы Alesis:
http://www.alesis.ru/gears/?DM5Kit
Цена около 22000 р.
Кто-нибудь на такой играл? Расскажите как ощущение и стоит ли покупать?
При поисках наткнулься на установку DM5Kit фирмы Alesis:
ссылка
Цена около 22000 р.
Кто-нибудь на такой играл? Расскажите как ощущение и стоит ли покупать?
to Vadik
да с казёнными инструментами всё понятно. Просто на иметь свой райдер и брать аванс. Если хоть 1 стойка будет с пустым штырём, или стул шататься, и т.п. группа забирает аванс и сваливает.
to allstar
На такую установку один модуль (просто отличный кстате) 15000 стоит. А где увидел установку за 22000? Я бы наверно купил...
коллега TimonOffspring пишет:
да с казёнными инструментами всё понятно. Просто на иметь свой райдер и брать аванс. Если хоть 1 стойка будет с пустым штырём, или стул шататься, и т.п. группа забирает аванс и сваливает.
Очень сильно повеселил ))) Ты сам играл когда-нибудь в клубах? сталкивался с организаторами концертов? По своему не самому большому опыту могу сказать,что такие понятия как райдер,аванс и прочее существуют для очень и очень крутых групп,а большая часть просто рада,что у них есть возможность выступить. Почти во всех московских клубах есть проблемы со стойками и с барабанами в целом и ни один организатор не будет для сборного концерта искать новые стойки, к примеру. Если везут кого-то известного,тогда да,аппарат арендуется далеко не такой,какой стоит в клубах. А так приходится самому выкручиваться. я к примеру вожу все свои стойки на концерты.
Так что поддерживаю Vadikа - надо проявлять смекалку )
Ты, конечно, во многом прав, но разве так должно быть?
Я просто к тому, что если группы будут проявлять к себе больше уважения (какие бы начинающие они не были), и заводить райдеры (аванс конечно это я загнул), и требовать от жирных жадных организаторов (которых только деньги волнуют) нормальные условия, это может принести толк. Ведь без выступлений жирным жадным организаторам не перепадёт бутерброд с маслом и вареньем.
коллега TimonOffspring пишет:
Ведь без выступлений жирным жадным организаторам не перепадёт бутерброд с маслом и вареньем.
Сильно, стильно !!!
Не ссорьтесь.
На самом деле мало кто из нас согласился бы быть "жирным и жадным" организатором. Это бизнес не не легкий. Т.к. после концертов "добродушная публика" обязятельно где нибудь поднагадит ( мягко сказано) + поломки аппаратуры+вечно недовольные и обиженные музыканты + наезды со стороны влестей, да много ++++ так что лучше когда каждый старается делать свое дело хорошои проявлять вышеупомянутое уважение.
to TimonOffspring
В АтТрэйде 22600 р.:
ссылка
Есть даже меньше 20000 р.:
ссылка
ссылка
Поэтому интересно как она "на ощупь" и в эксплуатации...
ребят ну вы чего... там же пэды резиновые... берите в данном случае продиджи и не пожалеете...
не советовал бы я этот алесис...только разве что ради модуля. Пэды по всей видимости оставляют желать лучшего, особенно басовый. тоже посоветовал бы либо продиджи,либо тд3 роландовскую.
И вообще советую взять на заметку правило - скупой платит дважды. я для себя с самого начала занятий ударными понял это и покупаю только качественные и дорогие вещи,чтобы не жалеть в дальнейшем