Тема: робокопы и терминаторы (техника ради техники)
Конечно признателен за внимание к моей персоне, но этого не писал... смотри внимательнее.
2 blinker[44]
Огромедное спасибо...
коллега Utilizzator пишет:
играть от одинаковых терминов лучше не будем
Так мы их не для этого правильно употребляем вообще-то.
при чем здесь Бенни Гребб?
он отличный барабанщик, сочетающий потрясающую технику с отменным вкусом.
речь здесь идет совершенно не о нем
Интересную однако тему раскопал, и как я её раньше не увидел:) интересно что в таких темах и хорошо видятся пристрастия форумцев и к чему стремится каждый как музыкант. жаль оборвалась тема видимо устали спорить, ну да ладно..каждый прав по своему да и к тому же на вкус и цвет товарища нет, но всё таки поддержу таких ребят как Родригес, and, juggernaut !! техника это хорошо НО в ущерб музыкальности, по моему мнению, оч плохо! за сим всё:)
а я из тех, кто считает, что всё гениальное - просто. Достаточно вспомнить the Beatles =))) Ну и джаз ещё, конечно - не просто, но гениально )))
коллега Phil пишет:
а я из тех, кто считает, что всё гениальное - просто. Достаточно вспомнить the Beatles =))) Ну и джаз ещё, конечно - не просто, но гениально )))
поумнее ничего не мог придумать.
ха) Гениальное - просто))))) Вивальди " Времена Года" - гениально))))) а ПОПРОБУЙТЕ СЫГРАТЬ)) Из НЕ классики: Assept - metal Heart - гениальная гомпозиция и ничего там простого нет..... Да блин, чё я пишу)) большая часть гениальной музыки очень и очено сложна технически
А я играл времена года на ксилофоне, было не просто, но оно того стоило. Техника нужна для того, чтобы сиграть задуманное. Большинство гениальных композиторов были вертуозами своего инструмента, и без хорошей техники их произведения не сиграешь.
Техника ради техники никогда не была ничем кроме попсы для чайников. Таких, как Lan88, например. Любой фестиваль - шоу. Это бизнес, и организаторам нухны совки, а не сведущие в искусстве люди, т.к. их (совков) больше. Ведь подход "Смотри, как быстро лупит!" возможен лишь до определённого уровня развития человека.
для всех:)
Сколько не спорить вряд ли что изменится ибо мы не составляем dvd этих фестов и не нам решать кому сколько времени будет отведено: больше технарю или хорошему аккомпанатору. Лично мне гораздо приятнее смотреть таких как Картер Бьюфорд (как я понял со слов Родригеса это его выступление урезали) нежели очередное "поливалово" от Лэнга или Донати, как бы хорошо я к ним не относился:) хорошо когда всё в меру!
А как чудесно когда человек может и рубить и акомпанировать) Взять того же Тьёдальфа или Даниэля Эрландссона. Техника высочайшая, скорость, и всегда знают что играть, где рубить, а где уйти назад, дать показать себя другим музыкантом. Это не только от рублики зависит, но и от развития самого музыканта.
Интересная выплыла тема. Выскажу сугубо личное мнение.
Вышеуказанные личности (Лэнг, Донати в частности) умеют играть практически все. У них (особенно у Лэнга) за плечами огромное количество сессионных работ, за которые им платят деньги.
В этом топике упоминались лишь фестивали, на которых "робокопы" и "терминаторы" показывали в основном свои технические возможности. Исходя из этого (я считаю) нельзя судить об их музыкальности. Если бы ее не было, их бы не приглашали в качестве сессионных музыкантов и они умерли бы с голоду.
Для того, чтобы выжить в этом жестоком мире и зарабатывать музыкой волей-неволей, а придется нарабатывать технику, уметь играть и разбираться в разных музыкальных стилях. Это диктует конкуренция. (Это не касается тех, для кого занятие барабанами является и останется хобби).
Лично для себя я определил уровень необходимой техники для игры практически в любом музыкальном стиле. (Если кому интересно пишите в личку).
P.S. Нужно быть не фанатом какой-либо группы или музыкального стиля, нужно быть фанатом игры на барабанах в принципе.
+1 к Мориарти.
Если вам нравится Бьюфорд - слушайте Бьюфорда, никто вам не запрещает, тем более можно найти концерты и видео с его участием.
Я же буду слушать Бьюфорда и Ланга.
wicked, а с чем ты в моем посте не согласен, мистер умник?
Кстати, качаю сейчас концерт, с Донати за барабанами - очень даже круто, пока что без особого терминаторства (что успел скачать), и так в тему всё. Полезно смотреть всем, как гитаристам, так и басистам и барабанщикам :)
С тем, что гениальное - просто. Гениальное оно в первую очередь гениальное, остальное все не важно
[quote] нужно быть не фанатом какой то группы или стиля, нужно быть фанатом игры на барабанах в принципе. [/quote]
Полностью согласен !!
Сначала не понял, о какой группе речь, а оказалось - Accept... Ты ошибся чуть-чуть в написании, а так всё правильно думаешь! Согласен!
правильно - картер бУфорд =)))
насчет бесконечных споров о технике и прочем - недаром многие говорят, что барабанщик должен помимо барабанов хоть насколько-то владеть еще каким либо "музыкальным" инструментом. Попробуйте сыграть какую-нибудь басовую партию (на бас-гитаре, естессно) - сразу поймете, что и в какой мере требуется от барабанов. Как-то разговаривал с музыкантом, который играл с Миннеманном... Цитирую: "Фантастическая техника... Но играть с ним с плане песни невозможно".
насчет "наворачивания" барабанных партий - ИМХО ситуация аналогичная с баскетболом. "Белые не умеют прыгать" - есть такое легендарное выражение, кто знает, тот поймет =))) Такие барабанщики как Keith Harris (Black Eyed Peas), Brian Frasier-Moore (Christina Aguilera) и Aaron Spears (Usher) живьем в песнях этих поп-исполнителей переигрывают. Причем зачастую конкретно, "залезая" после брейка на начало следующего такта. Но преподносят это с таким грувом, что новая "черная" барабанная школа Америки взяла это на вооружение и теперь это считается нормальным. Не видел ни одного белого, который смог бы делать "неправильные" вещи с такой подачей и грувом.
Всем советую (благо есть YouTube) посмотреть вышеупомянутых и углубиться в эту тему. Те парни, о которых я писал выше, вполне способны вынести живьем почти любого белого барабанного кумира (Винни и Вэкл не в счет). Задумайтесь - ошеломляющая техника не есть музыка. Музыка есть ошеломляющая техника в кассу.
коллега stellar пишет:
картер бУфорд
Уверен?
коллега stellar пишет:
Фантастическая техника... Но играть с ним с плане песни невозможно
Смотря что играть. Не думаю, что в сессионном поп-проекте он станет наворачивать много.
Ну и так, на заметку
ссылка
Уверен, достаточно посмотреть Dave Mattews Band - Live in New York ;)
Вообще у пиндосов иногда ничего не понять - фамилия Moore произносится то как "Мур", то как "Мор"...
stellar: чувак, учи английский и почитай транскрипцию. то что ты слышишь это одно. У нас на работе полно американцев и поверь нет Буфордов а вот Бьюфорд есть! помягче надо быть в произношении а не как в этом НАША РАША:) такая же ситуация у тебя и с "боццио", ужас какой то:)
C Боциио, по-моему у всех проблема.
Слово pizza, читают как пицца, но в тоже время Bozzio, читают как Боззио.
коллега Cerhio пишет:
смотрите дальше, товарищи. перечисленные выше музыканты открывают вам новые технические горизонты. пройдет какое-то время и молодежь освоит их технические концепции и научится использовать эту технику музыкально
так и будет, все к этому и идет
коллега Mortum Demonto пишет:
Слово pizza, читают как пицца
Вот только в английском произношении нет звука "ц", так что БоЗЗио фонетически куда более правильно, чем пиЦЦа
moriarti , +10000!
"Вышеуказанные личности (Лэнг, Донати в частности) умеют играть практически все. У них (особенно у Лэнга) за плечами огромное количество сессионных работ, за которые им платят деньги.
В этом топике упоминались лишь фестивали, на которых "робокопы" и "терминаторы" показывали в основном свои технические возможности. Исходя из этого (я считаю) нельзя судить об их музыкальности. Если бы ее не было, их бы не приглашали в качестве сессионных музыкантов и они умерли бы с голоду.
Для того, чтобы выжить в этом жестоком мире и зарабатывать музыкой волей-неволей, а придется нарабатывать технику, уметь играть и разбираться в разных музыкальных стилях. Это диктует конкуренция. (Это не касается тех, для кого занятие барабанами является и останется хобби)".
А вот это вообще в рамочку!!!:
"P.S. Нужно быть не фанатом какой-либо группы или музыкального стиля, нужно быть фанатом игры на барабанах в принципе."
/* к слову */ Ненавижу бластбиты...
Но, разве, если человек играет не блюзджазфанк, то он не музыкален?
Многие пишут в металле и вообще "скоростных" стилях нет музыкальности, но на мой взгляд, это зависит всего лишь от конкретного муз. коллектива и от восприятия данной музыки конкретным слушателем.
коллега Hakujin пишет:
Но, разве, если человек играет не блюзджазфанк, то он не музыкален?
Многие пишут в металле и вообще "скоростных" стилях нет музыкальности, но на мой взгляд, это зависит всего лишь от конкретного муз. коллектива и от восприятия данной музыки конкретным слушателем.
а причем здесь вообще металл?
по-моему вышеперечисленные барабанщики к нему ни какого отношения не имеют
а вообще, кстати говоря, тема всплыла довольно старая, но мнения своего я до сих пор не поменял
просматривая новые фестивали, технарей я перематываю
коллега rodriges пишет:
а причем здесь вообще металл?
К тому, что это, применительно к металлу чаще всего бывает сказано...
Надо же все таки понимать, что количество музыкантов, которых сейчас принято называть "спортсменами" именно на ФЕСТИВАЛЯХ обусловлено тем, что -
1. Музыкальный барабанщик это понятие очень субъективное, а техничный барабанщик предельно объективное.
2. Фестивали создаются для исполнителей и людей связанных с барабанами. А им нужно демонстрирование техники и демонстрирование оборудования, которое можно КУПИТЬ. Музыкальность важна в рамках концерта или для обыкновенной слушающей аудитории.
Поэтому когда вы приходите на фестиваль или его смотрите вы можете сказать: "о, ок этот чувак техничен, я так не могу, но я могу использовать его наработки, чтобы сделать свою технику лучше" и улучшаете ее (есть конечно вариант, что вы заранее знаете, что не хватит умения и терпения и тогда вешаете ярлык "спортсмен" на музыканта). В глубине души каждый барабанщик хочет уметь играть быстрой, обладать хорошей техникой ног и рук. Другое дело что не каждому это удается и тогда он начинает вести эфемерные рассуждения в стиле "оооо спортсмены все заполонили, музыкантам дороги нет". В том случае, если мы слушаем музыкального барабанщика(субъективно признанного нами как музыкального), то мы просто испытаем удовольствие от его задумок и красивого исполнения. Все исходит из того, что технику вы можете перенять у техничного музыканта, а вот музыкальность - нет! Для этого придется слушать МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО разнообразной музыки, а не только ударную установку, и кроме того - научиться мыслить музыкально. Этого вам не один фестиваль не даст.
И еще. Музыку, в которой есть быстрый бластбит, дроби на бас-барабане, музыку с агрессивной подачей и скоростным исполнением слушает сейчас НАМНОГО больше людей, чем всех вместе взятых тех кто слушают джаз фанк фьюжн, поэтому это востребовано, поэтому и музыкантов таких больше.
коллега snaredrum пишет:
И еще. Музыку, в которой есть быстрый бластбит, дроби на бас-барабане, музыку с агрессивной подачей и скоростным исполнением слушает сейчас НАМНОГО больше людей, чем всех вместе взятых тех кто слушают джаз фанк фьюжн
откуда такие данные?
опять пошло какое-то разделение на стили... еще раз повторяю - "музыкальность" в моем понимании ни как не привязана к стилистике
в тяжелой музыке очень много качовых и драйвовых барабанщиков, которые в своем стиле музыки играют очень МУЗЫКАЛЬНО
а уж сколько спортсменов в джазе и фьюжне...
коллега snaredrum пишет:
В глубине души каждый барабанщик хочет уметь играть быстрой, обладать хорошей техникой ног и рук. Другое дело что не каждому это удается и тогда он начинает вести эфемерные рассуждения в стиле "оооо спортсмены все заполонили, музыкантам дороги нет"
то есть, по вашему мнению, мои доводы - просто брюзжание? в таком случае, слушая грувовых барабанщиков (мастерства которых я тоже не достиг) я тоже должен брюзжать и создавать топики в духе "негры все заполонили, надоели уже со своим грувом! где же простая и ровная игра?"
кстати говоря, вот вы все тут споры ведете уже не один год
а хоть кто-нибудь за это время посмотрел тот самый фестиваль, о котором шла речь?
коллега rodriges пишет:
а хоть кто-нибудь за это время посмотрел тот самый фестиваль, о котором шла речь?
так точно !! ))
коллега rodriges пишет:
Не далеко от него ушел и "робокоп" Томас Ланг, чье выступление я при всем уважении так и не смог досмотреть до конца...
Тёска, не пойми меня не правильно, я НЕ являюсь фанатом Ланга и Донати, но мне думается так что Мы (и еще много людей) просто не понимаем то, что ОНИ делают !! Эти музыканты ушли гораздо дальше чем просто "аккомпанировать солисту, бэнду". они это могут и делают очень круто когда участвуют в таких проектах, зачастую коммерческих. а вот далеко не каждый музыкант (не зависимо от цвета кожи) способен играть так как эти "робокопы и терминаторы".нужно быть честным с самими собой прежде всего !! по моему на этих фестивалях абсолютно все барабанщики обладают хорошей техникой ))
Согласень! Все эти ребята играют музыку, которую многие не понимают. Ещё раз повторюсь играют музыку. А если она пока не доходит до сознания. это не повод отзываться о ней неуважительно. А то что Донати, Лэнг, Миниман могут играть просто, это неопровержимый факт! Но при этом могут ещё и не просто. Они действительно расширяют рамки барабанного искуства! А то что под них нельзя танцевать, так это только потому что они играют музыку не для танцев.Меня к примеру завараживает то, что делает Лэнг в своих солло. А его упражнения очень помогают развивать раскрепощение.А по поводу разностороних возможностях Минимана вообще отдельны разговор.У меня есть видео где он играет джаз с бигбэндом, где сидят такие старенькие, чёрные дяденьки с нотами, а ещё есть альбом Некрофагист. где Марко как рыба в воде играет даблбасс и такие бластбиты, что любой металлист позавидует. Ну а С донати есть такой проект Vertigo вот там практически невозможно его узнать, ибо там очень простая музыка, и Донати делает то что необходимо в этой команде. Самый простой выход, если вам не по душе такая музыка, не слушайте вы её. Не все же водители любят скоросную езду, и не все предпочитают острую пищу, Да и просто кто-то курит, а кто-то не выносит запаха табака.
я полностью с тобой согласен насчет того, что у всех свои вкусы и предпочтения
коллега Blinddrummer пишет:
Самый простой выход, если вам не по душе такая музыка, не слушайте вы её
я бы и рад, да только мне ее почему-то навязывают
по-этому я и теряю в последнее время интерес к барабанным фестивалям, т.к. они с каждым годом все больше напоминают спортивные соревнования
Ну вот снова вы говорите спортивные соревнования. А вот я так не считаю. И кто же из нас прав? Я вот например не пользуюсь социальными сетями, а все мои друзья и подруги только этим и занимаются, но я не считаю что мне кто-то навязывает такой образ общения. А по поводу фестивалей. очень люблю MD там с болансом музыкантов всё в порядке. Хотя это моё личное мнение. Всё таки как хорошо когда тебе нравиться разная музыка и разные музыканты!
я вот тоже не поддерживаю радикальные мнения относительно барабанщиков с очень развитой техникой... эти люди, как уже говорилось ранее, расширяют границы использования барабанов как музыкального инструмента и не могут подвергаться какой-либо критике типа "спортсмены" и т.д... особенно, если критик сам - барабанщик ) Т.е., критика, конечно, возможна, однако, лично я считаю её абсолютно необоснованной.
Я когда-то был на мастер-классе Марко Миннеманна, так вот это событие я считаю одним из самых запоминающихся событий во всей моей жизни )) Со мной был человек, который тоже придерживается радикального мнения по поводу "технарей" - так вот он вместе со мной и всеми остальными аплодировал Миннеманну как безумный )))) После того уже бассмысленно было разводить какие-то разговоры вроде "спортсмен - музыкант"...
Совсем недавно я был на мастер-классе Бенни Греба. И снова - впечатлений просто море! И никаких разговоров типа Греб музыкальнее Миннеманна я бы не стал поддерживать. И тот, и другой - великолепные барабанщики!
Можно, к примеру, посмотреть Modern Drummer Festival 2003 года - выступление барабанщика Antonio Sanchez. Это же ужас какой, что он там играет в смысле техники - мозги заворачиваются - и тем не менее, я каждый раз смотрю это выступление завороженно. А он же играет в группе Пета Метини - и так играет... разве его игру можно назвать немузыкальной? ))
Если же говорить о фестивалях Drumtek, мне нравится смотреть на всех, кто там учавствует. И уж тем более, на соло Донати, который вообще любимый мой барабанщик, и партии которого я лично считаю очень грувовыми и музыкальными )
В общем, кому - что )
Blinddrummer, Dancer плюсую вам обоим. Вы все верно говорите, и про техничность/музыкальность и про баланс музыкантов на MD.
И вообще автор топика не на тех "погнал", простите за грубое выражение. Потому что "робокопы и терминаторы" - это однообразные барабанщики, которые только умеют играть Single Stroke Roll в темпе 280 bpm. А Миннеманн, Лэнг и Донати - это развитые барабанщики, которые никогда в жизни не играли однообразно и находятся в самом передовом авангарде барабанного искусства. Обвинять этих замечательных людей в робокопизме и терминаторстве означает подло пытаться остановить прогресс в области самого замечательного музыкального инструмента.
Ура! На этом тему можно закрывать! Давайте будем тактичными к Великим. Особенно если что-то не понимаем.
когда молодой-ты бунтарь!!!!тебе хочеться скорости,драйва,кача...сейчас мне 25 и мне нравиться бласты,ибашилаво...но я так же учу блюзовые и джазовые рисунки...латино...вот будет мне 45 лет,вот тада я буду говорить как старпер-вот это томас лэнг фигня,души нет...скорость да скорость....вот в наше время ...и тд)))) всему свое время мне кажеться....у меня есть товарищ 16 лет и ему нравиться играть джаз...а я его не понимаю)))хз...наверно каждое свое...и скока таких концертов смотрел,не могу вытерпеть все выступление какого ни будь однообразного драмера джазмена или тогоже бенни греба чьи видео школы я обожаю и почитаю(хотя того же джонни раба смотрю с удовольствием)....скуукаааа.....но вот терри бозио люблю...хз....каждому свое)))) а мож двд гавеное просто такое =D
ах да!!!!повторите тогда мне терминатора томаса ленга на драмах !!! =)))))