Тема: робокопы и терминаторы (техника ради техники)
На написание данного поста меня сподвиг недавний пересмотр барабанных фестивалей Drumtek 2002-го и 2003-его года
Среди всех этих выступлений известных и неизвестных барабанщиков наблюдается завидное постоянство: большое количество времени отводится барабанщикам-спортсменам, а действительно интересных музыкантов просто несправедливо "урезают".
Например, из выступления отличного фанкового барабанщика Дэйва Мэтьюза оставили не больше двух минут, выступление потрясающего джазового барабанщика Даррена Фаруджа просто кошмарно "искромсали", но зато абсолютно амузыкальные спортсмены показаны во всей красе - чего только стоит чуть ли не часовое кошмарное соло "терминатора от барабанов" Вёрджила Донати. Не далеко от него ушел и "робокоп" Томас Ланг, чье выступление я при всем уважении так и не смог досмотреть до конца...
С одной стороны все понятно - пиар. Но ведь на этих фестивалях есть и такие же чудовищные выступления абсолютно неизвестных австралийских барабанщиков - таких же спортсменов, которым так же отведена куча времени, в ущерб действительно талантливым музыкантам
Неужели сейчас в мире так ценится техника ради техники?
Неужели "пулеметные очереди" по барабанам ценятся выше простого, качественного и "вкусного" аккомпанемента?
Ваше мнение
Но кстати хочу отметить, что перечисленные тобой робокоп и терминатор могут играть и вкуснейший аккомпанемент
хаха, Донати спортсмен... нуну... видать мало видали ребята... вам бы у него поучиться...
я не смотрел эти драмтеки, или как их там, зато смотрел модерндраммеры и смотрел материал на сайте Донати, тот же драммерворлд в помощь...
я понимаю если бы Тима Уотерсона крутили постоянно, эт да, это спорт, тут не поспоришь...
еще пример
у гитариста Тони МакАлпайна был проект CAB
на альбоме 2003 года играл Деннис Чемберс. играл отменно, технично и вкусно
позже в этом проекте Чемберса заменил Донати. играл кошмарно
ужасное звукоизвлечение и вместо грува - понос нот
:))) ну тоже самое говорили фанаты метлы, когда ульреха джордисон заменил, всего на один концерт..
это я к тому, что да, здесь он может и не в кассу. у каждого свое место, свое предназначение
Родригес! блин читаешь мои мысли! :)))
Согласен на 200%. Нет в них души. У меня последний месяц заскок - испытываю ностальгию и переслушиваю то, что слушал с детства - Лед Зеппелин, Роллинг Стоунз, Ху, Хендрикс... вот где настоящий драмминг!!! люди относились к барабанам - как к полотну, как к средству самовыражения и плевать, что они не умели играть 32-е двумя ногами, нафиг им это, если у них была могучая фантазия, благодаря которой эти записи до сих пор слушаешь с замиранием сердца...
А на терминаторов без боли смотреть не могу :) пойду вот через недельку, позырить как Миннеман мышцой бравировать будет :))
Присоединяюсь. На одном из обсуждений коллега с ником and высказался очень точно. Не проленюсь процитировать, чтоб не дублировать и не повторяться:
and
Народ, куда барабанный мир катится? Такое ощущение, что появился какой то новый анаболик для барабанщиков :) С каждым годом у барабанщиков появляются все новые ориентиры - чемпионы, играющие еще быстрее, полиритмичнее и типа "музыкальнее", появились какие то негласные рейтинги типа самых крутых на данный момент - Лэнг, Миннеман, Донати, Вэкл и т. д. Я ничего против них не имею. Это все с одной стороны просто супер, барабаны не стоят на месте, но то новое, что появляется кроме скорости, мощности ударов и т. д. ничем еще не впечатлило, вы слышали проекты где участвовал тот же Миннеман или Лэнг? Там музыка, как правило, подложка для крутой партии ударных. Вэкл например очень талантливый музыкант, но и он в этой погоне за титулом "самый" уже притомил. Я пока слышал только одного барабанщика, который на 100% реализовал в музыке свою сумашедшую технику - это Боззио.
К чему это все приведет? Ведь есть же пределы возможностей человека? Круче того же Миннемана уже врядли кто то сыграет, если конечно не вживит себе какой нибудь чип в мозг :)
Просто жалко из мира барабанов исчезает музыкальность и душевность. Тот же Боззио не зря же прется по этнике - потому что это воплощение духа в музыке. Для чего вообще барабаны придумали? Думаю вначале просто для того, чтобы можно было наслаждаться ритмом и танцевать под него, в этом весь кайф. Кто нибудь пробовал танцевать под супер быстрые ноги Донати???
смотрите дальше, товарищи. перечисленные выше музыканты открывают вам новые технические горизонты. пройдет какое-то время и молодежь освоит их технические концепции и научится использовать эту технику музыкально
Если человек владеет умопомрачительной техникой - это офигительный труд (дай бог нам всем такого усердия). И следует уважать их за это. Музыкальность это уже более тонкая вещ. Я вот Томаса Ленга слушать не могу, но пока так не научусь играть, критиковать его не стану.
а зачем же учиться играть как Лэнг, если ты его слушать не можешь? :)
Блин, чем больше смотришь на мэтров, тем чаще и чаще убеждаешься в собственной ущербности. Особенно если, как сказал выше товарищ And, воспитан на Led Zep, Deep Purple и иже с ними. Мораль ИМХО: поменьше смотреть спортсменов и заниматься в свое удовольствие, а все эти навороты, в принципе, не особо и нужны. Они, по моему, только душу из музыки выбивают напрочь. Лучше отыграть ровненько и чисто, чем облажаться в середине супернавороченного брейка. С возрастом понимаешь, что половина, а то и больше всякой срани, что сыграл в молодости (имею ввиду на барабанах) - дешевые понты для привлечения особей противоположного пола и осознания собственной крутизны. Но если бы кто-то сказал мне такое тогда - не поверил бы наверное. Так и сейчас - молодежь имеет свое мнение, изменить его сложно, пока сами не вырастут и не придут к пониманию, что и на барабанах тоже можно играть душевно.
хороший пример душевной игры - второй диск Стива Смита, первые 20-30 минут джаза.. потом как пошел чесать фьюжен с Vital Information стало неинтересно, ибо музыка превратилась в навороченные упражениния
Смит может и рэбокоп но тогда он самый музыкальный из всех рэбокопов =))) Дай бог каждому такое звукоизвлечение и мышление как у него ;)
Я считаю так.
У любого музыканта должен быть достойный инструмент и хорошая техника. Иначе он будет или мызыкантом с кучей металлолома или пионером-выпендрежником с дорогими игрушками. (себя причисляю пока к пионерам):0))
Барабанщикам естесственно приходится труднее. Инструмента много по объему и он весь дорогой. Имеется в виду хороший инструмент.
Но это совершенно не значит, что если ты купил какой-нибудь Pearl Eliminator 2002, на котором рубит Донати, то ты должен сразу мочить зверские дроби, чтоб у соседей стекла вылетали из окон.
Я к чему все это говорю. Инструмент у барабанщика должен быть весь, который ему нужен, но и уметь им пользоваться он должен обязательно. Но не стоит всем этим арсеналом пользоваться сразу много и вообще!
Я это называю "везде где можно вставить свои 5 копеек". Это надоедает сначала всем вокруг, а потом и самому себе, но как правило ты это понимаешь позже, чем остальные - когда с тобой уже распрощались:0))
Помните: "Семь раз отмерь - один раз отрежь". Так вот я этого правила придерживаюсь теперь всегда. Лучше сто раз подумать - нужен ли здесь брэйк или нет, а потом уже вставлять его. Пусть будет просто, но зато с чувством!
Я думаю всё это из разряда "нравится-не нравится". И понятие музыкальности тоже относительно и довольно субъективно. Музыка должна быть разной.
Мне понятны мнения всех, кто высказывался выше. Кто-то выбирает музыкальность, кто-то технику, вот и всё .....
Конечно плохо, что некоторые фесты ,прямо скажем, посвящены технике...
А если сверх-техника - это плохо, тогда зачем все мы каждый день по несколько часов отрабатываем рудименты и прочее ????
Такой спор ни к чему не приведёт , имхо
Не, ну а что вы хотите. Это фест барабанный. Там все показывают свои достижения.
И конечно "музыкальность" и "душа" - очень размытые понятия. В отличие от понятия "техника", где есть четкие критерии.
Если вам что-то не нравится - можете не слушать. А мне например приятно, что люди устанавливают новые ориентиры, к которым стремишься и понимаешь, что это реально. А потом уже используешь все эти фишки в свое удовольствие и как считаешь нужным.
Музыка должна быть разной! Но ведь, прежде всего, она должна быть музыкой!! Извращения Донати, Минемана, Ланга больше всего похожи на какие-то акробатические трюки, место им в цирке. Зачем они стали музыкантами, шли бы в спорт, в цирк.
Неужто скорость игры стала показателем музыки? Может, к примеру, пианистам задуматься над проведением соревнований – «самый быстрый палец Галактики», а трубачам… ну там «самое быстрое дыхание Мироздания». А потом победители соберутся с Лангом и Миннеманом и напишут «песню» в размере 533/86! А молодое поколение будет перенимать их бесценный опыт…
P.S. Стив Смит - гений, вот это показатель дикой техники и музыкальности!
мне вот было бы интересно провести эксперимент - попросить сыграть того же Донати какую нибудь примитивную для него песню - скажем Satisfaction Роллингов. Больше чем уверен, что это было бы жалкое зрелище :)
Впрочем, как и если бы Чарли Уотс попробовал бы сыграть партии Донати ))
Мда, а я то думал, что здесь общаются барабанщики, а на самом деле оказалось, что тут тусуются люди, которые к барабанам никакого отношения не имеют!
коллега beginner пишет:
Мда, а я то думал, что здесь общаются барабанщики, а на самом деле оказалось, что тут тусуются люди, которые к барабанам никакого отношения не имеют!
Разъясни сей наезд, пожалуйста...
Вновь спор о том что лучше "Мартинсы" или "Гриндерсы", кто лучше Сатриани или Мальмстин и т. д.
Все профы-друммеры, типа тех же Портного или Боззио, играют так, как многим из нас пока и не снилось. Ну так и карты (точнее, палки) им в руки! Фишка в том, что они ВСЕ офигенно техничны, быстры и т.д. На своем заоблачном уровне они все так или иначе одинаково хороши!
А если начинать тему о том, "кто в жопе", то мне сразу приходит на ум следующий пример: барабанщик любимых мною Oasis наверняка играет намного хуже чем мой преподаватель, он вряд ли умеет свинговать, вряд ли знает всякие штуки-трюки, а его несложные партии смогу сыграть даже я, однако это не мешает ему получать свои пухлые пачки англицких фунтов стерлингов, поигрывая в составе всемирно известной группы. И никакой особо техники не надо - держи себе ритм ровно и всё, а баблище-то капает...
Или Дейв Грол например - "технарь" он или нет, но харизмища-то какая, блинский! Узнаваемая манера игры, интересные партии, мелкие нюансы всякие + классное чувство юмора (музыкального в т. ч.) - вот за это я его люблю...
2Bionic
+1
В Оазис щас Зак Старки играет, а он не такой уж слабый барабанщик )
Я, кстати, с одинаковым удовольствием слушаю "технарей" Боззио, С. Смита, Манджини... наровне с Ринго, Муном и т.д.
Неприятно удивлен этой дискуссией.
Не вижу причины для спора ("на вкус и цвет...")
Отмечу лишь, что похоже мои вкусы совпадают со вкусом организаторов упомянутых фестивалей.
Донати, Ланг, Векл, Миннеманн не только техничны, но и музыкальны, экспрессивны, с удовльствием слушаю и наблюдаю их игру практически в любом составе.
Не понимаю вообще топика... очередное обсуждение вкусов. точно так же как и про карданы-одиночки и прочее. Нравится тебе брутал-дэт и технари,строчащие в темпе 260 - слушай и радуйся, нравятся качающие барабанщики - аналогично.
К чему очередная тема в духе "куда катиться мир???"
Если люди развиваются в сторону техники-скорости и это им(и их слушателям) нравится, то что же в этом плохого?
"Если люди развиваются в сторону техники-скорости" - у упомянутых мною людей развитие идет совсем в другом направлении, в сторону развития музыкальности, увеличения числа способов самовыражения и т.д.
Спортсмены это тоже правильно! Я стремлюсь к диким скоростям и убойнейшему звуку! и никогда в жизни не скажу что Стив Смит или Дейв Векл ламо ибо быстро не играют и вы воздержитесь пожалуйста. У всех разные вкус и лично меня РЕАЛЬНО ВСТАВЛЯЕТ рубить 16 в 200 темпе ии больше к чему стремлюсь! Ибо для меня скорость это всё! Драйв, дикая энергия, разбавленная сильной идеологией и моральным осознанием музыки! Я хочу так играть и мне плевать на всех остальны и я не один такой!
Блин о каком отсутствие души вы говорите!???? У меня слёзы вышибает когда я играю и слушю музыку slavian-pagan-black metal коллективов! Я всё жизнь мечтаю играть такое! Благо разивтие и отличные музыканты и люди способствуют этому! Сейчас да! Я играю дэтуху, но меня настолько прёт долбить все бласт биты, все эти мясорубки! И я всю душу, всё жизнь в это вложу!
коллега and пишет:
В Оазис щас Зак Старки играет
Насчет смены друммера "Оазис" слышу впервые (правда потому, что не слежу за метаморфозами в их коллективе). Дай Бог, чтобы их саунд со сменой музыкантов менялся только к лучшему. А хороший, качёвый барабанщик сделает даже оазисовские 4/4-х в каждой песне звучать ещё драйвовее!
Спасибо за ликбез, коллега!
О терминаторах-пионерах ;)
Сегодня с преподом смотрели фест Modern Drummer за 2000-й год. Там показали мальчишку малого совсем, лет 15-ти на вид. Он ученик Чемберса. Так этот "малой" с первых же тактов задвинул такое, что на раз убрал бы самого отпетого и профессионального барабанщика как в моём захудалом уездном городке, так и во многих других местах... Мы вправили с преподом друг другу отпавшие челюсти, затуманенным взором проглядели выступлени Акиры Джимбо, и я поехал домой в абсолютно прибитом настроении (ибо уже было поздно)
П. С. Что будет с этим малым чуваком лет в 30-ть я боюсь предположить...
коллега VanHalen пишет:
Блин о каком отсутствие души вы говорите!???? У меня слёзы вышибает когда я играю и слушю музыку slavian-pagan-black metal коллективов! Я всё жизнь мечтаю играть такое!
мне тебя искренне жаль :)
2 rodriges:
Ну вообще, мы все разные .... Каждый вибирает своё .....
Меня вот прёт играть вообще всё, но пока не всё я могу сыграть, что хочется .... =(
коллега Бобровский пишет:
"Если люди развиваются в сторону техники-скорости" - у упомянутых мною людей развитие идет совсем в другом направлении, в сторону развития музыкальности, увеличения числа способов самовыражения и т.д.
видимо, у меня другое понятие музыкальности
коллега shaman пишет:
Ну вообще, мы все разные .... Каждый вибирает своё .....
с этим не поспоришь
коллега VanHalen пишет:
Блин о каком отсутствие души вы говорите!???? У меня слёзы вышибает когда я играю и слушю музыку slavian-pagan-black metal коллективов! Я всё жизнь мечтаю играть такое! Благо разивтие и отличные музыканты и люди способствуют этому! Сейчас да! Я играю дэтуху, но меня настолько прёт долбить все бласт биты, все эти мясорубки! И я всю душу, всё жизнь в это вложу!
Верю, т. к. написано искренне. А скажи, если у тебя будет сын, к примеру, ты бы хотел чтобы он с пеленок слушал бы тоже что и ты? Не боишься за него? Только честно. При мысли о том что в моей жизни появится жанр музыки способный затмить и оттеснить на второй все остальное мне становится дурно, ей богу. Нет лучшего жанра, нет.
Есть свой, невероятный кайф и в джазе, и в регги, и в "черном фанке" (Whoa-oa-oa! I feel good, I knew that I would, now!), и в классике Чайковского, и в еврейской "Нагила Хава", и в Блэкморс Найт, и в Битлз, и в Томе Джонсе, и даже в хип-хопе, хоть я его не очень-то люблю (вспомните заставку из первого Need For Speeed Underground - Get Low) и в не очень-то умелом но теплом советском джазе Утесова, и даже в.. специфичных мелодиях Spectrum'а. Отринуть ВСЕ ЭТО ради любого жанра... соглашусь с Родригесом. Это узость восприятия.
коллега r.m. пишет:
А скажи, если у тебя будет сын, к примеру, ты бы хотел чтобы он с пеленок слушал бы тоже что и ты? Не боишься за него? Только честно
А вот это , простите меня , за бред? К чему такие аргументы странные? Чё тепрь всем успокаивающую музыку леса "играть"? Моей малой чуть больше 3х лет, так на вообще музыку не любит, максимум что нить успокаиваюшее, клавишное. Ну так и что теперь?
Но вот по по воду узости восприятия всё таки согласен.
Но тут вопрос в другом: чем моложе ты тем экстремальнее, во всех смыслах, ты мыслиш. А вот чем старше тем больше тянет к музыкальности (душевности), особенно если понимаеш что ни когда уже не сыграеш так как играют Ланг или Доннати
>Чё тепрь всем успокаивающую музыку леса "играть"?
Не успокаивающую, а позитивную. В музыке Битлз, Глена Миллера, Юрия Антонова, оркестра Ройал Найтс, групп Smokie и Modern Talking и т.д. все красиво и гармонично. Я их понимал с пеленок, часто носясь по комнатам. Сам ставил пластинки, хотя с трудом доставал до проигрывателя. "Успокаивающий лес" я бы вряд ли слушал. :) Возможно мне просто повезло с родителями. Теперь предположим, что домашняя фонотека состояла бы сплошняком из бластбита...
Весьма соглашусь с комрадом Родригисом! Он не говорит кто лучше или хуже, он говорит о не справедливости людей, от которых зависит оповещение данных событий. Справедливо уделить равное количество времени и внимания представилям всех направлений умений. Для бонального примера музыкальный эфир государственных центральных телеканалов : ПОПСА во всех разновидностях в избытке, но ни настоящего рока, ни рэпа, ну а хэви метал заикаться просто нелепо. Нету. Вот и дискриминация, "рассизм", попсовый фашизм если хотите. А долбёжка на барабанах она на то и долбёжка, что весьма быстро задалбывает... Каждому своё время и меняются пристрастия стилей, техник, да и музыкальных инструментов. Ведь не с проста бывалые барабанщики в возрасте которые, за свою жизнь обычно пробовали много разных направлений, стилей. Короче, и так нас с музыкой нас опрокинули и это стало нормой, просто Родригис не хочет это стало нормой и для "святой сферы" (барабанных фестивалей). Всё сказанное сугубо скомное ИМХО. Пусть, если что не так Родригис, меня поправит. С уважением к ударному сообществу.
На вкус и цвет - все фломастеры разные ;)
Я вот с удовольствием сегодня с утра слушал Arch Enemy, тащась от партии ударных в трэке My Apocalypse, а сейчас на работе релаксирую под последний альбом Сатриани. И то, и другое я бы сейчас постучал с огромным удовольствием (если б умел так, конечно же). Единственно, что: если человек классно играет, и при этом может показать "Рогопопа", это есть труЪ. А если он только скоростью кардана заморочен, и больше его ничего не интересует (спортсмен, как было обозвано выше), то это, ИМХО, то же самое, как если бы мой препод по инженерной графике дал бы мастер-класс в Московском Доме Художника.
RESPECT/ Я тоже люблю бласты и бочки. Есть куча драммеров в экстрм-стилях, которые в состоянии порвать и донати и др. хах!
да нет таки тут вопрос совсем в другом. У меня вообще утопическая мечта поиграть в качестве стороннего проекта - фанк. Но это одно, опять таки приоритетом для меня вляется скорость. не потому что это крута, мол Джордисон там так играет, просто потому что рамки музыкального жанра выбранного или скажем так поошедшего к своей идеологии диктуют свои правила. тем более агрессия, скорость являются сильнейшими способами воздействовать и донести что то до слушателя. Можно конечно всё сделать по другому, через красивые мелодии, сложные структуры, но это другой путь. Я выбрал такой вы другой. В чём проблема? Просто читая форум, а вернее периодически появляющиеся топики с обсуждением скоростных драммеров становиться тошно, ибо начинается какждый раз одно и тоже. Скоростной драммер не начит плохой не музыкальный драммер!
и какая же это идеология если не секрет?громить рынки?
вы уж извините за оффтоп-наболело.
А причём тут рынки? Я на скинхеда похож чтоли? Я за Родноверие радею. А это как то вещи несовместимые.