Тема: советы начинающим
Самая главная мудрость - развитие независимости каждой руки и каждой ноги друг от друга и, как ни странно, от мозга. Но не злоупотребляй.
для начала пробуй правой рукой бить с частотой чтоли 1/4, а левой 1/2 там ногу подключи. Потом наоборот. Потом ритм левой руки изменяй и наоборот и тд. А еще лучше слушай как другие играют и пробуй подобрать в точности до тарелки, но для начала без сбивок.
я пока на стуле обучаюсь)))) До тарелок мне далековато... Спасибо за совет, буду тренироваться!!!
Базовый рисунок на координацию! Одна нога играет четверти, другая - восьмые, одновременно с этим одна рука играет 16-е, а другая - триоли, всегда играй под метроном, скорость ставь максимум 60 (можно 120, будешь 8-е слышать, но так, как ты начинающий, то можешь потерять 4-ти в данном темпе), как рисунок нормально играть начнёшь, меняй задачи для конечностей, если у тебя правая нога играла четверти, а левая - 8-е, сделай наоборот, правая - 8-е, левая - 4-ти, тоже самое и с руками, когда это всё в целом замастеришь, начинай играть разнообразные рисунки, используя все конечности, но каждая должна играть отдельно от других!
ДОБРОЙ ночи.Сначала-это- посадка:если низко-уклон назад;высоко-наклон вперед.Выбери оптимальную посадку.Сидеть желательно так,чтобы сидалище стула не тормозило бедра.Значит сидеть,где-то на половинке сидалища.Спина-прямая-не напряженно.Сразу,приучись быть расслабленным.Руки:полусогнуты впереди,локти-не прижаты к телу,но и не отходят широко.Очень важно выбор палок.Не приобретай палки с которыми будешь бороться.Выбор места хвата палочки,тоже важно.Вообще эти вещи строго индивидуальны.Пока все.Спрашивай,всегда смогу помочь.SYM.
+ копируй любимые композиции, сначала "дешево", чтото пропуская, потом будет получатся все лучше и лучше )
на стуле тоже надо ! :) развивай скорость - сначало двоечки отрабатывай потом триоли и все быстрее быстрее быстрее... пока палочки не сгорят :)
>Одна нога играет четверти, другая - восьмые, одновременно с этим одна рука играет 16-е, а другая - триоли
Snake, а ты сам можешь так играть? Ты что, Стива Гэдда из него готовишь или кого еще похлеще? А не рано?
Не слушай их короче, они тут насоветуют... В итоге фундаментальные пробелы как были так и остануться. Если к хорошему преподу обратиться не можешь но в английском фурычишь - бегом марш на http://www.vicfirth.com/education/wessels_beginner-lessons.html. Он конечно не мега барабанщик, но учить умеет а это главное. Через полгода занятий как вопросы снова появятся иди опять сюда. :)
1. Зашла речь о развитии конечностей и я написал упражнение!
2. То упражнение, которое я описал, даёт любой нормальный препод на 2-3 занятии, ибо это базис, именно так развивается независимость конечностей и это только базовый координационный рисунок, а на уровне Гедда там координационные рисунки такие, что если ты их узнаешь, они тебе в кошмарах являться будут!
Всем огромное спасибо!!! Буду обращаться;-)
Во проблема! У меня нет метронома! Ну, ничего, я токо в начале пути...
Нормальный препод в первые два-три занятия, а то и 4, и 5!!!!! ничего кроме высоких и низких ударов давать не может, и это факт, хотел бы я на человечка посмотреть, кот. это упражнение без аппликатуры осознанной и отработанной выполнять будет... Гы-гы...
Я щас на 2-м занятии, мне препод дал простейшие упражнения с целыми, половинками и четвертями! Вот на стуле их отрабатываю)))
>1. Зашла речь о развитии конечностей и я написал упражнение!
начинающий коллега признался, что кроме как по стулу нигде больше не играл, какое нафиг развитие конечностей? Может ты ему еще педаль Triple Duallist посоветуешь купить? Он к простейшему этюду с восьмыми нотами/паузами не знает с какого боку подойти, а ты уже его конечности разивать собрался.
>2. То упражнение, которое я описал, даёт любой нормальный препод на 2-3 занятии, ибо это базис, именно так развивается независимость конечностей и это только базовый координационный рисунок
Что-то я ни в одном учебнике не видел такого "базиса"! Ровно это играть ОЧЕНЬ сложно. Я не согласен с тем кто считает барабанщика этаким роботом, идеал которого - максимально независимиые конечности (кто вообще это придумал кстати?). Важно что ты в душе поешь! Иначе играй ты хоть как 4 барабанщика слушать этот "хаос сознания и конечностей" будет невозможно.
>а на уровне Гедда там координационные рисунки такие, что если ты их узнаешь, они тебе в кошмарах являться будут
Да пошутил я насчет Гэдда, он и не играет так никогда - ибо не музыкален твой пример. А это главное.
Знаешь, от твоей "души" и музыкальности будет совсем мало толка, если ты не сможешь свою душу "выложить" на барабаны, а выложить ты сможешь только если технически развит! Насчёт упражнения - это я просто поддержал совет bonzo-115 вот и всё! Кстати, этот рисунок играть не сложно, я бы выложил файл с моей игрой этого рисунка, только записать нечем!
Помоему мы с тобой из одного мяса сделаны коллега, сколько не читаю твои темы - ловлю на мысли что сам щас так напишу,
полностью с тобой солидарен, знай,... теперь у тебя есть друг в Н-ске, будешь в наших краях, пиши на мыло, встречу...
Респект 8)....
проблема с метрономом - не проблема, если ты занимаешься дома и тебя есть копм ( а он у тебя видимо есть, раз ты тут) :) Устанавливай ГитарПро, вкоючай метроном, и зацикливание пустого такта )) вроде работает ))
Гитра Про не советую, у него метроном часто сбивается, лучше CuBase!
Ну, блин , знаешь, RM, я у себя в душе тут такое вытворять могу, что ни один Стив Гэдд не сравнится. Я же не говорил про робота. Но я уверен, что все твои неудачи на первоначальном уровне, если ты самоучка, крылись именно в том, что твои руки не слушались призыва души. Ну а если ты ходил к преподу, так все начальные занятия кроют в себе в какой-то степени развитие координации движений рук и ног каждой по отдельности
Я ведь не против техники, напротив, сам отослал его к Весселю. Но то что ему посоветовали (играть одной рукой триоли, другой 16-е) мне показалось издевательством. Не то что неправильным, а даже вредным. С первых дней человек начнет играть "не думая", не считая вслух длительности (считать одновременно 16-е и триоли невозможно). Отсюда целый "букет" сопутствующих такому подходу проблем: невыдержанные длительности, монотонная игра, "уход в себя", "проглатывание" пауз. Это неправильно! Даже для профи ценность такого упражнения весьма сомнительна, а уж для новичка...
Начинать обучение надо не с мазохистких упражнений на развитие сверх-независимости, а с простых ритмических рисунков, причем с обязательным просчитыванием вслух нот И пауз (не надо этого стыдится). Важно ознакомиться с типами ударов, с рудиментами. Сразу привыкнуть к нотам, чем раньше сделаешь - тем проще. И потом, даже рудименты, я уж не говорю про этюды на их основе, обладают зачаткамм музыкальности, а как звучит то упражнение? Попробуйте набрать в Cakewalk - ритмическая какофония. Может какому-нибудь Лангу уже больше нечем себя развить кроме как так, но это уж точно не упражнение для новичка и даже не для "продвинутого" - тут двух мнений быть не может.
Согласен с R.M. Начать можно с вещей простых.Еденицы:по-переменно,рука-рука,рука-нога.Ноги-тоже самое.Двойки:кисти,ап-даун.Ноги-также.Парадидлы и их вариации.Важно вкладывать в любое упражнение ДУШУ.Учись слышать и слушать.УЧИСЬ играть,а не стучать.
Лучший способ - снимать своего любимого барабанщика, копировать его стиль игры. Поначалу. А потом постепенно перенимать и у других.
первая мудрость для начинающих, это как уже было замечено - вопросы посадки. так как барабанщики часами проводят время в сидячем положении, наработанные ошибки часто приводят к проблемам со спиной, также правильная посадка не сковывает свободу движений. поэтому на начальном этапе стоит уделить максимум внимания прямой спине, расслабленым плечам и не прижимать локти, постоянно контролировать себя, еще лучше перед зеркалом.
здесь еще важно крепкий, устойчивый, с отлично фиксирующимся седалищем стул! если вы серьезно настроены учиться, лучше сразу потратиться на хороший стул что, конечно, не дешево.
высота стула должна быть на уровне ваших колен. угол между коленями в сидячем положении как правило больше 90 градусов. но эти параметры индивидуальны в зависимости от используемой техники игры ногами.
и еще много много нюансов (высота малого барабана, угол наклона палочек, точка баланса палочки, расположение стоп на педали, захваты). именно это и разбирается на первых занятиях с хорошим преподователем. все остальное уже потом.
многое уже освещалось на форуме. посмотри по запросу "посадка" в поиске.
У нас в ДК какой то урод установку размочалил!!! Так что я с другом пока на малых играем, стоящих на стульях, за посадкой следим, движения не сковываем, а вот на счёт стула, педалей, баланса палочек (они у нас старые и покалупанные, но нам больше пока не надо!) пока туговато!!!! Заранее спасибо за советы!!!
Драмик, я тебе советую найти ХОРОШЕГО преподавателя. Учись с преподавателем, не повторяй моих ошибок...
Drumik, ты молод и у тебя еще куча времени. Подумай о том чтобы серьезно поступить в училище по классу ударных инструментов. Возможно тебе придется сначала в музыкалку походить, если так - рекомендую фортепиано. Это наиболее универсальный из всех инструментов, к тому же знание его тебе очень пригодится при игре на ксилофоне, маримбе - ты не думай раз хочешь стать барабанщиком то играть на этих инструментах не будешь, дескать скушно - очень даже весело и интересно, возможно даже интересней чем на обычной установке. Основная беда - дорого. Вибрафон, хотя бы китайский, стоит где-то в районе 1200-1800 у.е., зато он не велик по габаритам и можно держать дома, звучит потрясно! Маримбу же купить домой практически нереально ввиду размеров и цены (палисандровые маримбы голландской фирмы Adams от 10.000 у.е., пластиковые гораздо дешевле но и звук не тот) - но хотя бы поиграть на них разок стоит, в любой уважающей себя консерватории маримба должна быть есть.
Даже если тебя сейчас "не прикалывает ничо кроме мЯталла", поверь, если поступишь как я говорю, в будущем у тебя будет намного больше шансов повторить Невалайнена. :)
Послушай как красиво может звучать мелодическая перкуссия. Это запись дуэта 4-х октавной (или даже больше - не знаю) маримбы и вибрафона. Если провести аналогию с роком то это бас-гитара и электрогитара. :) Записано с аудифильским качеством, битрейт я не пожалел поэтому слушать рекомендую на хороших АС или на худой конец в наушниках. На компьютерных "Гениусах" слушать бесполезно - высокий динамический диапазон. Обрати внимание на красивый подъем громкости в конце.
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19126&filename=MarimbaAndVibraphone.mp3 8 Мбайт
Просто я немного "играл" (в меру своих скромных способностей) на этих инстурментах - ощущения непередаваемые. Особенно потрясно звучит маримба в нижнем регистре - ни одна колонка не сможет это повторить, говорю вам, надо стоять рядом, слушать живое звучание. Это такая энергия звука, она буквально Пронизывает тебя насквозь! До сих пор не могу забыть. В общем, союз мелодики и перкуссии это всегда мощно.
В уголках своего сознания держу мечту поступить когда-нибудь в училище и играть на такой штуке. Но беда в том что сейчас я уже не мальчик, надо зарабатывать, в итоге на это пока нет времени... Эх.. :(
Я встречал музыкантов у которых просто неправильное представление об училищах. Дескать, там "до-ре-ми пиликают с утра до вечера и никакого драйва". Это смешно. Вот пример того чем может заниматься ударник в хорошем училище - интересный дуэт барабана и флейты.
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19127&filename=1.mp3 800 Кб
А со временем тот же дуэт может перерасти вот в такое (обычно уже в консе):
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19128&filename=2.mp3 1200 Кб
Кстати, вот показательный фрагмент соло маримбы. Басы во всей красе!
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19129&filename=3.mp3 500 Кб
Так что учеба в хорошем музыкальном заведении это очень интересно, познавательно, ну и, чего греха таить, довольно трудно.
> Так что я с другом пока на малых играем
Ты знаешь, если бы я начинал заниматься сейчас, я бы первые пару лет за установку не садился...
Короче, Драмик, когда сидишь дома, берёшь подушки или любую другую вещь у которой процент отскока близок к 0 и начинаешь развивать кисти и пальцы, одиночки, двоечки, троечки и т.д.! Насчёт маримб, фигимб и прочей перкусии, ты про неё пока вообще забудь, тебе надо "ставить" и развивать конечности, а не перкуссионные концерты устраивать! За установку надо садиться как можно быстрее, ибо руки ты можешь и дома поставить, а вот ноги дома ты не поставишь, так, что садись за установку( пускай там даже будет тока рабочий и бочка, тебе этого с головой хватит) и работай-работай-работай
r.m. Заниматься ударными - это по моей инициативе!!! Родители мя не поддерживают, так что о каких нибудь дополнительных затратах и речи быть не может..... единственный вариант - это трамбон, у нас там некому на нём играть)))))))
> единственный вариант - это трамбон, у нас там некому на нём играть
Я не понял, поясни. У нас - это где? Ты, кстати, до этого на чем нибудь играл, в музыкалку ходил?
Я не в музыкалку не ходил, ни на чём либо до этого я не играл, а там - это в ДК Астахова, я там учусь на ударных совершенно бесплатно, там к одному преподу приходят и на ударных и на духовых
Ну ладно, бог тебе в помощь. Удачи парень! Кстати, будет возможность - глянь Modern Drummer Festival 2005, там вначале твоего возраста парень выступает, нехило наяривает. После него Jason Bittner смотрелся скушно, однобоко. :)
Drumik, у тебя любимые группы прям как у меня (Найты-вообще,а Эпи-из русских).И барабанщик хоть и слышу,что не супер-пупер,но тоже мой любимый-Невалайнен (по првде,он такой...обычный метальный,но чем-то цепляет))хотя бы тем,что практически постоянно водит и бьет по тарелкам правой рукой)).Начинал играть я тоже кстати в 13 лет под воздействием примерно тех же групп))Вон уже 2 почти как,а бросать не собираюсь ибо как наркотик)
Но это так,оффтоп...А теперь собсно по теме:
Снэйк,ты где видел препода,дающего одобные упражнения на 2-3 уроке?в джазовом училище?На первых 15 уроках меня учили сидеть,держать руки и правильно бить в барабан (заметь,даже без постановки ног),и давали простейшие ритмы...Даже после почти 2-х лет мне не рискуют давать такие упражнения.Кстати по поводу постановки рук и ног,я только сейчас начал ощущать,что ноги и,особенно, руки встали на свое место,"поставились" то есть)может не самым лучшим образом,но правильным.Я не совсем лентяйничал,но заниматься более менее серьезно стал последние полгода.Так что соглашаюсь с профи,которые говорят не торопитьс,а ставить технику-первые лет пять уйдет только на это.Так что сдесь согласен с Р.М.))Но,Снэйк, правильно сказал про одеяла-я до сих пор так занимаюсь.Ногами можно просто на весу,ударяя об пол (не слишком сильно)-пока не было кардана двухбочечную технику развивал именно так.
Так же согласен,что не стоит забивать себе голову всякой перкуссией,но и выкидывать из головы тоже полностью не стоит)Были б у меня деньги,уже б купил бы себе какие-нить бонги-мне начинают очень нравиться,красиво,черт подери!
А насчет доп.затрат-это не такая проблема-я маму раскошелил на установку,но толку от этого было немного-она стоит у друга в особняке,собираемся мы там раз в месяц,а занимаюсь все равно дома на одеялах.Кстати помимо одеял полезно время от времени практиковать игру с отскоком-я для этих целей использую ракетку для пинг-понга.)
Удачи в этом нелегком деле!)
Про маримбу и виброфон послушал! Я о.....ел! Вот это музыка! Pink Floyd просто ...... ну это совсем другое:0))))) Спасибо за ссылочку. Оч понравилось. Получил такое удовольствие! Ни с чем не сравнить!:0))) Благодарен
Вот, ты тоже проникся, а знаешь каково это - стоять в классе когда студенты старших курсов конса вот так же играют в МЕТРЕ от тебя?? Уровень исполнения у них порой ничем не хуже того что на записи, но ощущения на порядок хлеще. Забываешь обо всем на свете! Маримба басами вызывает вибрацию в легких, вибрафон пронизывает твою голову верхами (иногда с непривычки даже страшно), да вдобавок все положено на мелодию. Мерно, спокойно, без метронома - прислушиваясь к общему дыханию музыки, то громче, то тише.. А иногда быстро и целыми пассажами, чуть ли не 64-ми, как пианисты... м-да.. После посещения таких вот классов вопрос где обитают у нас самые музыкальнные "друммеры" для меня больше не стоял. Эстрадные ударники экстра-класса (Векл, Чемберс, Смит, и т. п.) - конечно по своему очень круты, и рядовой консерваторский выпускник на установке так же не сыграет, но он хотя бы может приблизиться к их звучанию, с некоторыми упрощениями, помарками, но сыграть партию. По-крайней мере если дать время на подготовку. А вот сыграет ли эстрадник-профи, хоть как-то, то что играет консерваторский ударник? :) Если он сам в прошлом не из училища/конса, то нет, не сыграет никогда.
Я вот плохо шарю в терминалогии, где можно найти упражнения для чайников подскажите!!!! И про педальки чего нибуть!!!
Всем привет.
У меня вот какая проблема: я уже почти год уграю на ударных с своей школе вместе с ВИА, НО... учился я этому совершенно самостоятельно, спрашивая друзей, ходя на концерты и посматривая DVD со Стивом Смитом. Играть получается в принципе неплохо (а главное, приятно!). А недавно мне пришла в голову идея пойти поучиться-таки куда-нибудь (хотя бы в музыкальную школу). Благо, опыт общения с подобными учебными учереждениями имеется - 5 лет по классу саксофон.
Вопрос, не поздно ли? В смысле, у грамотных преподов ещё есть шанс исправить неправильное в технике?
Конечно есть! Тебе ж 16 всего! Тем более ноты знаешь. Ищи наставника.
А ещё вопрос: в чём заключается "постановка" конечностей? В смысле, что это такое?
P.S. Я пы с удовольствием сразу бы рванул сенсею, тока, блин, я учись в 11м классе со всеми вытекающими...
> Так что соглашаюсь с профи,которые говорят не торопитьс,а ставить технику-первые лет пять уйдет только на это.Так что сдесь согласен с Р.М.
Ты меня неправильно понял - я как раз таки против чтобы тратить первые 5 лет на технику. Техника важна на самых первых занятиях, но гораздо важнее музыкальность. Нужно играть красиво. Пускай даже в ущерб скорости. Хороший преподаватель дает именно это, а тратить 15 уроков ТОЛЬКО на постановку и одиночные/двойки по-моему тоже неразумно. :)
Для справки: я "рванул к сенсею" когда уже ВУЗ закончил. И вообще до этого палок в руки не брал. Так что никогда не поздо. Правда я в детстве на фортепиано играл.
еще один момент, который по-моему не затронули...
ни в коем случае не гнаться за скоростью. помню... врубаешь метроном... одиночки шестнадцатыми 100 ударов, есть! давай 120! еее... немного криво, но ничего. давай скорее 140! 160! 200!!! ееее. только все как-то немного криво, неосознанно и руки жутко устают. И вот сижу день за днем эти 200 ударов пытаюсь выровнять, а нифига не выходит. И только вернувшись к темпу 80 и как следует сосрелоточившись на движениях, удалось понять откуда кривизна шла и где руки зажимались.
нельзя научиться играть быстро, если ты не умеешь играть медленно. об этом везде пишут, но в начале пути многие в это не верят. и я такой был. убедился на собственном опыте: скорость сама приходит и довольно легко, если четко проработаны и осознаны движения в медленных темпах.
Представляете, щас на почту письио получил, одна молодая особа хочет ударными заняться!!!
а собственно что тебя смущает?
и по теме: Cerhio +1. скорость она такая. медленно играть вобще наааамного сложнее, и не только на барабанах естественно. и в последствии про медленный темп так же не стоит забывать. а так же не могу не согласиться с r.m., главное, чтоб оно из души шло. и метроном. оно вобще вещь охренительно нужная, особенно в начале...впрочем, думаю, и далее.
кстати, здрасте все