Тема: советы начинающим
Да ты прав дружище! Я тоже не стал играть настолько быстро как сейчас, пока не начал контролировать каждый (!) удар в медленном темпе. И ты знаешь...После упражнений на физику, на четкость, в разных темпах я стал замечать что быстрая игра не напрягает мои руки нисколько, а дробь полчается ровной и четкой!
вот незадача! Трудно сосредоточиться когда играю 8-е или 16-е вместе с топаньем такта и счётом вслух, а это требуют!!
Как приспособиться? Много раз повторять и пробовать или что то другое?
А в чем проблема то? я что то не понял. Трудно считать 16-е одновременно топая четверти? Ну так это надо разивать, жа инет ничего сложного в этом. Тут фишка в том чтобы играть "мысленные аккорды". Например счет "раз" и удар ногой должны быть как единое целое, монолитное. Не надо считать отдельно "для рук" и отдельно "для ног" - это неправильно. Счет единый, просто надо привыкнуть играть перкуссионные "аккорды" (т.е. несколько "нот" сыгранных одновременно).
это, кстати, тоже по-моему очень важный момент. действительно, в начале считать трудно, даже кажется, что счет мешает, без него легче играть. но не стоит поддаваться на этот соблазн, лучше вначале потратить время и уложить в голове игру относительно счета. это впоследствии ой как пригодится.
Вот докатился, дошёл до 16 пауз, счёта действительно не хватает, но уже поработал на 8, получается вроде)))
А я тож новичок.Подскажите пожалуйста что значит играть на слабую и сильную долю такта?
>Вот докатился, дошёл до 16 пауз, счёта действительно не хватает
1-е-и-а-2-е-и-а-3...
1-ta-te-ta-2-ta-te-ta-3...
Ta-ka-di-mi-Ta-ka-di-mi-Ta...
выбирай на вкус :)
>А как это , сыграть несколько нот одновременно??? Поясни!
Берешь и двумя руками ударяешь по разным барабанам - вот тебе и две ноты сыгранные одновременно ("аккорд"). В противовес этому "линейная игра" - это когда две или более конечностей никогда не играют вместе.
>Подскажите пожалуйста что значит играть на слабую и сильную долю такта?
Есть много трактовок "силы и слабости долей". Наиболее простая и стандартная - сильные доли это четверти, слабые то что между ними. Сильные тоже можно делить на сильнейший (как правило 1 доля такта) и относительно сильные.
> Ударные - шумовой инструмент. Тут нет ни нот, ни тем более аккордов. Туц и тыц - это не ноты.
> Сильной долей называют первую долю такта. И никакую другую.
2 r.m. аккорд это минимум трезвучие...
2 bender : " Ударные - шумовой инструмент. Тут нет ни нот, ни тем более аккордов" - зря ты так про барабаны... И ноты есть и всё остальное тоже. Жак ДиДжаннет показывает игру аккордами на барабанах в своём видео. Правда он ещё ко всему прочему талантливый композитор и пианист.
Слово "аккорд" я везде по тексту брал в кавычках, прошу это заметить. Так я пытался объяснить Drumik'у. Собственно термин можно было бы использовать и без кавычек, не вижу в этом ничего особенного - ведь понятно о чем речь.
Теперь о нотах. "Туц и тыц" - вполне себе ноты (не говоря о том что иногда в них слышны конкретные тона). Ноты есть у любого муз. инструмента, в том числе у шумовых. Например, у треугольника, ложек, и т. п. Если есть ритмичная игра в неком метрическом пространстве, то все - без нот никак (как ты запишешь, к примеру, септоль сыгранную ложками? табами?).
> Сильной долей называют первую долю такта. И никакую другую.
В 4/4 разницы между 1 и 3 четвертью иногда нет никакой. Т.е. по сути это 2/4, но все равно чаще пишут как 4/4. Границы тактов при это находятся косвенно, путем нахождения построений в форме произведения.
>Подскажите пожалуйста что значит играть на слабую и сильную долю такта?
в музыке большую роль играет регулярность равнодлительных отрезков времени, образующих пульсацию. в этом равномерном движении долей времени можно выделить повторяемые ударения (акценты).
понятие сильной и слабой долей связано с понятием МЕТРА. метр это чередование акцентируемых и неакцентируемых отрезков времени (метрических долей). акцентируемая доля называется сильной, неакцентируемая - слабой.
повторяющееся сочетание из сильной и одной или нескольких слабых долей образуют цикл, который называют тактом. таким образом, одни доли такта воспринимаются как более сильные (имеющие акцент, выделенные звуком большей громкости), другие - как слабые (без акцента).
каждый такт начинается с сильной доли и заканчивается перед следующей сильное долей. размер (2/4, 4/4, 3/2 и т.д) как раз и отображает МЕТР. верхняя (первая) цифра отображает количество метрических долей в такте, а нижняя - какой длительностью выражена доля метра.
смена сильных и слабых метрических долей образует две основные разновидности ПРОСТОГО МЕТРА:
двухдольный метр, в котором за сильной долей следует слабая. пример размеры 2/2, 2/4
трехдольный метр, это в котором за сильной долей следуют две слабых. 3/2, 3/4, 3/8
от слияния простых метров образуются СЛОЖНЫЕ МЕТРЫ, которые имеют несколько сильных долей (их кол-во определяется кол-вом входящих простых метров).
акцент первой доли сложного метра сильнее всех остальных акцентов долей. доли с менее слабыми акцентами называются ОТНОСИТЕЛЬНО сильными.
в размере 4/4 наиболее метрически сильной является 1-я четверть, следующая по метрической значимости является 3-я четверть. относительно них 2-я и 4-я четверти считаются слабыми.
Народ, нет у барабанов нот. Ноты - у звуковысотных инструментов. Сыграй, пожалуйста, на малом барабане ноту си-бемоль. А потом минорную гамму от соль. Если получится - расскажи, я тоже так хочу.
си-бемоль на малом? - легко!!! А вот с гаммой несколько сложнее - понадобится минимум 8 барабанов. Мне по крайней мере... Хотя кто-то возможно обойдётся и меньшим количеством.
Восьмой - это октава от первого...
Забыл - когда нота является неопределённой (как в случае с барабанами), то она называется "альтерированной", вроде бы. Или это из другой оперы...
Ну уж по-любому, классические "стандартные" барабаны - инструмент больше с ритмической составляющей, чем с мелодической!
8 потому, что от соль одной октавы и до соль другой октавы как-раз 8 нот. Гаммы именно так и играются. Надо сказать, что гамму ты выбрал не самую простую - в соль миноре 5 бемолей. Кстати ты не уточнил, какой именно минор тебя интересует: натуральный, гармонический или мелодический...
Альтерированные ноты это действительно из другой оперы. Если я ничего не путаю, это когда например при ключе нет знаков (до мажор), а композитору захотелось зафигачить ре-диез (к примеру). Вот он и пишет перед ре диез. И действуе такой диез только 1 такт. Это и есть альтерированная нота... хотя может я что-то путаю, надо будет уточнить это дело.
2 webdog
> доли с менее слабыми акцентами называются ОТНОСИТЕЛЬНО сильными
с БОЛЕЕ слабыми :)
2 bender
что за ерунду ты несешь? а скажи пожалуйста, как называются эти закорючки которые нарисованы в нотах у дирижера, где прописаны партии тарелок и ББ? партия треугольника вообще на отдельной нитке идет, в старых стандартах шла сразу под партией литавр, как сейчас - не знаю
если есть ритм - есть ноты.. т.к. это самый удобный способ ритм записать (я уже говорил об этом выше, повторяться не буду)
Вот определение если хочешь:
Нота - обозначение отдельного музыкального звука в виде черного или полого овала (головки) с возможным присоединением к нему штрихов в виде разл. начертаний (штилей, хвостиков, вязок).
Обрати внимание на это: "музыкального ЗВУКА". Здесь не сказано, что звук этот обязан иметь высоту.
Альтерированные ноты - те что не входят в основной лад мажора/минора, отстоя на полтона выше или ниже. Ну это так, по памяти, а определение сейчас лень смотреть.
Ну да - согласен, намудрил чего-то...
А тема-то опять от "советов начинающему" пошла по теоретическому курсу музыки! Надо бы раздел такой заиметь - "ТЕОРИЯ" - вот там и жилились бы! :-)))
В целом я согласен, только это немного упрОщенное изложение теории. В общем случае такт делится на части, а уж те в свою очередь - на доли. Например в медленных темпах (40-70) в 4/4 каждая восьмушка ощущается как некая самостоятельная единица, ее легко просчитать вслух даже не напрягаясь - чем не слабая доля? В этом случае такт является четырехчастным двухдольным. В свете этого, то, что я сказал насчет "между четвертями" имеет смысл. Т.е. доли, это не только то что стоит в знаменателе дроби. Кстати, и 3/4 может быть сложным тактом. Если хотите могу даже пример в мп3 выложить.
P.S. Забавно, сейчас в колонках Брайан Мэй поет "Back to the light!" :)
Ну значит не ошибся я насчёт альтерированных нот... Да, раздел посвящённый теории музыки был бы не лишним... Хотя если есть желание эту теорию изучить, можно книжку приобрести по основам ЭТМ. И потом при случае блеснуть познаниями насчёт альтерированных нот, повышенных ступеней, разрешения септаккордов и пр... Круто!!!
Ну вы тут круто закрутили!!! Я читаю и ничего не понимаю, вы тут все почти музыкалку закончили, что ли?? Фортепиано? Или ещё что то? Так, не буду забивать себе мозги.... (если они ещё остались)))))
Не, пока есть на форуме наш товарищ и коллега r.m., раздел по теории музыки нам не нужен! :-)
Первый раз вижу, что в "действии" написано: "дополняя вебдога"!!! :-)))
Да, парень, про тебя уже забыли - sorry...
Правильно, лучше не грузись всем этим, здесь люди по теории музыки уже дискутируют, так что - извини, не до тебя! :-)
Пример сложного такта 3/4:
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19607&filename=3-4.mp3
Может и не совсем удачный пример, но все же тут слышна четкая пульсация двойками (восьмушками), несмотря на то что в числителе дроби стоит 3. Можно считать эту музыку "на шесть", но это некорректно. Правильнее все же 1-и-2-и-3-и. В данном случае 3/4 является сложным трехчастным двухдольным тактом, во как. :-)
> Правильно, лучше не грузись всем этим, здесь люди по теории музыки уже дискутируют, так что - извини, не до тебя! :-)
А че делать-то остается? Скушно карданы по тридцатому разу обсуждать... Тем более что там мне сказать и нечего пока :)
Тогда как, к примеру, сыграть один и тот же ритм в разных тональностях?! Уже бред получается. Барабаны имеют отношения только к ритмике, но никак ни к мелодике.
Сложный четырехчастный двухдольный такт 4/4 (доля здесь фактически восьмушка):
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19610&filename=4-4.mp3 500 Кб
Можно конечно это записать как 130 bpm используя в два раза больше тактов, но мне кажется так все же правильней по акцентировке. Кстати, если кто не знает - играет оркестр Горана Бреговича! Поет Игги Поп.
Мне вообще тема размеров и красивых примеров с ними связанных интересна. Могу привести великолепные примеры практически по каждому размеру в музыке, я их коллекционирую. Иногда это случается спонтанно. Например, в фильме "Я робот" я случайно заметил приличный кусок мелодии в 5/4, а ведь сразу и не скажешь! :) Кстати, приводите свои примеры мелодий построенных на тактах 5, 7, 9, 11 - очень интересно.
А кто тебе сказал что ноты имеют отношения только к мелодии? Ну ведь привел же определение из словаря! :-)
Тем кто будет пытаться искать 5/4 в Я Робот - приношу извинения. :) Сейчас ради интереса еще раз поставил тот кусок, ища это место, оказывается, нет там никаких 5/4. Короче ошибься - давно я его смотрел, когда фильм только вышел на экраны.. еще молодой был, зеленый... про гемиолы не подозревал... :)
Ну если мыслить исключительно ритмами, тогда да, - о мелодике на барабанах лучше забыть. Только зачем сознательно ограничивать себя??? Тем более, когда есть масса примеров построения мелодической линии на барабанах.
К тому же, при современном развитии техники, на барабанах можно что угодно сыграть. "Лунную сонату" Бетховена например...
Давайте откроем новую тему "Философия барабанов" или "Теория Божественных Ритмов" ))))) я и не думал,что моя тема так привлечёт внимание драмеров......
"Кстати, приводите свои примеры мелодий построенных на тактах 5, 7, 9, 11 - очень интересно"...
Наглядней некуда - классика жанра - на слуху с малых лет: PINK FLOYD "MONEY".
Начинается с рисунка баса на 7/4, потом все остальные тоже на 7/4, потом и на 4/4, и на 5/4, и на 2/4 - и всё это одно произведение, причём настолько грамотно сочинённое Уотерсом и аранжированное, что все эти размеры запоминаются мгновенно!
Для ликбеза по размерам - самое то!
Кста ..., Феликс. Как ты играешь дробь ? Техникой не просвятишь ?
Двойками ?
Да, "Мани" Пинков я знаю. А еще примеры?? Мне интересны произведения целиком построенные на одном составном размере, или по-крайней мере, большей его частью. Всякие Hell's Kitchen и прочие вещи а-ля Dream Theater, где размеры меняются как горячие пирожки пока не интересуют. Их сложно использовать для обучения.
5/4 - "Take 5", джазовая классика жанра, обязательна для ознакомления. "Mission Impossible" - рок-тема, из одноименного к/ф. "Everything's Alright" - ария Марии Магдалины из рок-оперы Jesus Christ - Superstar, и т. д.
7/8 - http://www.vo.org.ru/en/128s_2d4.mp3 - не устану приводить этот пример, блестящее исполнение 7/8 с первого до последнего такта :), далее - первая композиция, с которой выступал Matt Wilson на MDF 2003, и т. д.
проблема, у меня левая рука сбивает темп правой, короче она как то даже неуверено держит палочку, посовутуйте, может какие нить упражнения...
еще играй по 8 ударов каждой рукой и следи за тем чтобы звук и высота отскока был одинакова для обеих рук
Такая же проблема как у Shinа, но это можно исправить: берёшь палочку в руку и начинаешь вертеть туда-сюда, получается пол оборота вправо и полоборота влево, так надо делать в любое свободное время, кисть разработается, а потом делай как r.m. сказал!! Полностью с ним согласен
Лучше играть рудименты с зажатыми руками, используя только кисть (!) - это гораздо полезнее.
подкиньте какойнить литературы для нубов барабанного дела плз...
А то я играю на барабанах довольно давно, но совершенно не профессионально. Стал читать этот форум ваще ниче не понимаю, а хотелось бы понимать :)
з.ы. Литература в разделе Книги данного сайта требует какие-то специфические проги, кот у мну нет.
Зарание спс
я конечно только начинающий и проф мнения у меня нет, но мне кажется литература мало чем поможет, если только вот у меня книга есть с базовыми упражнениями на установке, если знаешь паузы и ноты до 16, то вполне подойдёт, хош передам?
Да, кстати если можно, простите за тупой вопрос, но кто как себя отучил отсчитывать такт ногой?? а то всё как нажму на педаль бочки или хэта... Есть ли дельные советы? Или как то со временем пройдёт?