Тема: отложите кардан, наберитесь терпения!!!
В этой теме я хотел бы выразить свое исключительно "обьективно субьективное" мнение8).
В наше время многие приходят к музыке, наслушавшись очень не изящной, жутко перегруженной нотами музыки -
это все конечно же Джордисон из Слипкнот, Невалайнен и иже сними (мало их слушал - не интересуюсь)...
Суть проблемы вот в чем: на пути своего становления многие музыканты стараються им подражать, покупают карданы, ставят вторую бочку и совершенно неритмично, неизящно, немузыкально начинают "какафонить"...
Отступление: Я не против Джордисона (ну не дано парню другого), не против Невалайнена, 2-х бочек или кардана...
Ведь Стив Смит играет на кардане, Акира Джимбо и Вэкл тоже играют на кардане... Другое дело как они это делают!!!...
Призыв: Друзья не будьте столь ограниченными, зацикленными на этой стрекотне, мыслите музыкальнее...
Начните заниматься в стандарте, занимайтесь на рудименты, координацию, динамику и ритмику, слушайте больше разной музыки, больше не типичных ритмов, старайтесь каждую нотку исполнять музыкально...
И только когда поймете, что после всей проделанной работы над собой, после становления технической базы, вы действительно нуждаетесь во втором бас барабане, что без него не обойтись, купите себе кардан, но уверяю результат будет совсем другим, вы придете к нему осознанно, вы сможете играть на нем двойки пианиссимо, вы не всунете его туда где он не нужен - это и есть цель темы, задумайтесь об изящности, не ограничевайтесь на бластбитах, слышьте тишину, любите паузы, ведь именно пауза создает грув, в общем кто что думает по этому поводу пишите...
P.s. И ни в коем случае!!! не делайте из скорости культ - это вам не спорт, это МУЗЫКА!!!
абсолютно согласен! на все 100%! На концерт када прихожу местный с одной педалью, все драммеры смотрят на меня и ржут: "ха-ха-ха! у тебя нет кардана! да ты лох"
Каждому свое, конечно, но лично я буду лабать на одной педальке...
Вот знаешь, я сегодня шёл по улице и думал точно также, когда смотришь на всех этих задр*тов, которые играют 32-ми в темпе 300 (ну это я так, для примера преукрасил) они не вызывают никакого чувства вообще, тобишь, ну раз ты так играешь, то иди запишись на Олимпийские игры и там добивайся рекордов, а ударные - это муз. инструмент, а не снаряд для развития аццкой скорости, для дальнейшей её демонстрации! Вот я уверен, что ударники, которые росли на старом добром роке, джазе, поддерживают такую идею на все 1000% и я среди них!
Я рад вашему мнению друзья!!! Огромное уважение вам коллеги...
если честно, никогда не интересовался творчествод Джои.... обычный мазафакерский ураник, тока пропиарил себя красиво.
Вот Dailor Brann совсем другое дело...
Джон Отто покуда Лимп Бизкит не покинул всё играл на одиночной педале. Сейчас, говорят, кардан освоил - каковы результаты незнаю, не слышал. Мне видится что карданом нажно пользоваться в оправданные моменты. Вот например как Дом Фамуларо. (если будет возможность залью куданить).
Согласен со всеми Вами! Вот я кардан купил после нескольких лет игры (год назад) не для мяса, а для себя, чтобы было куда рости, хотя итак есть.
Я считаю что как с карданом так и без можно сыграть что угодно и это будет очень крассиво!
Просто двойная педаль (либо вторая бочка) - это всего лишь дополнительный инструмент, который может открыть драммеру дополнительные возможности - если драммер чувствует в этих дополнительных возможностях необходимость. Поэтому все противостояние типа играть в одну или играть в две считаю надуманным. Главное чувство меры.
Учусь играть на ударных практически сразу с карданом. Я не согласен с автором, моё мнение каждый играет как хочет и что хочет. Я играю славянский паган блэк и мне нужна скорость 32 в темпе 300 как сказал кто то выше и я ХОЧУ так играть и стремлюсь к этому, получиться быстрее - ещё лучше и чем быстрее тем лучше, это расскрывает невероятные возможности для сочинительства и тд.
Никогда не был фанатом кардана или двух бочек. Во первых потому что слушал не ту музыку, во вторых потому что никогда особо не нравилось это тупое долбление. Полностью согласен с автором, и скажу даже больше: карданщика слышно из далека. Взят хотя бы вчерашнее выстеплении "юных" барабанщиков на конкурсе на ММ 2006, люди занимаются по 8 лет... С карданом. И совершенно непонятно чем они там назанимались эти 8!!!!!!! лет, соло и импровизация (если она есть) однотипная до жути, всё зацикливается на кардане.
Корнем данной проблемы безусловно являются "идолы". НИКОГДА, ни при каким обстоятельствах, не изобретайте сибе идола или кумира (в плохом смысле этого слова). "Не покупайте мечту, когда вы видите рок звезд!" Billy Ward.
Очень печально, что подобных людей приглашают на мастер классы и барабанные шоу. Я совершенно недоумеваю зачем, а главное как такие "мызуканты" появляются хотя бы на Modern Drummer Festival. Если вы хотите увидеть, что с вами станет, если вы зациклитесь на этом, извините за вырожение, говне, то посмотрите MDF 2000 диск 2. Dave Lombardo.... Я до сих пор в шоке и недоумении... Как этого придурка туда пустили и отдали столько времни под его "импровизацию" 14 летнего пацана. А Chris Adler - ему, по моему личному мнению, принадлежит исполнение самого убого ритма на MDF, а именно темп окло 180 малый 4-ые, правая рука по райду 16-ми, ноги тоже 16-ми... Звучит просто отвратительно. И к сожалению из года в год, с относительно давних врмен, подобные люди встречаются на MDF.
Лично хотел создать тему: "Да что ж происходит то...", но подумал, что аудитория не поймет, так как музыканты переводятся потихоньку.
Мой преподаватель, у которого я прозанимался окло 1.5 лет, всегда говорил мне: "Надо научится сначала владеть одиночной педелью, и лишь потом, если хочется можно купить кардан. Никогда нельзя в основе обучения ставить кардан". У меня одиночная педаль, и если я и буду покупать кардан, то лишь если будут лишние деньги и если будет потребность в замене одиночной педали. Многие великие музыканты используют карданат, но как они это делают...
И в заключение: Я не столь лоялен, как автор к Джои и к другим "отброскам" музыки. Я считаю, что людям, не имеющим ни малейшее представление "что такое музыка", не место в музыке. В тоже время мне абсолютно наплевать, на то, что и как они играют. Желаю каждому со временем перерасти это.
Это моё личное субъективное мнение.
Эх, хороша тема. Но тут главное отбросить эмоции и говорить с холодной головой.
Прежде всего все барабанщики, независимо от возраста, стиля и прочего делятся на музыкантов и стучал.
Почему так убого звучит кардан в большинстве случаев? Потому что на нём искренне стараются играть молодые стучалы - именно их, а не музыкантов я имею ввиду. У большинства подростков творится полная каша в голове, и единственно положительной оценкой является: "Это прикольно". У нас в городе я таких перевидал очень много. Единственная их эмоция, когда они слушают песню, любую причём: "Эх, сюда бы кардан помяснее". В подростковом возрасте очень малый процент является действительно музыкантами - барабанщиками по сути.
Не буду высказываться на тот счёт, что большой процент появления новых групп сегодня приходится на блэк и дез. Здесь, мы видим эффект противоположности, точно так же как с Арией. Смысл таков: сама музыка, включая все перечисленные здесь команды, является музыкально сложной, с моей точки зрения сравнима с симфонической: мне лично Cradle of Filds (извините если с названием перемудрил) напоминает какую - то симфонию. Все эти ходы, только на скрипках мы слышали уже лет 300 назад. Но это моё мнение, знаю, что странное. Молодёжь, начиная им подражать не замечает, в силу своей неопытности, техническую и мелодическую сторону композиции и превращает любой брейк в нагромождение нот, не позволяет себе даже думать о том, что нужно играть рисунками и т. п.
То же самое и с Арией. Те кто начинал учиться не важно на каком инструменте на примере Арии - ничего не стоят. А те, кто пришёл к ней имея определённый и богатый опыт за плечами, выглядят совсем подругому.
Что же касается засилья небарабанщиков (читай большой процент карданщиков), то здесь не стоит с налитыми кровью глазами кидаться на них и уничтожать на корню - если ты действительно стоящий музыкант, то тогда какое тебе дело до малолетки, который долбит по Совку в гараже? Другой вопрос в том, что этому малолетке бы хорошего препода, который вправил бы ему мозги, научил музыке, не важно, с карданом или без, но музыке, а не молотильне.
Для примера - кардан использует известный у нас в городе джазмен, человек, которому уже под 60. И вы бы видели как он это делает - человек, умудрённый опытом.
Мой итог: проблема кардана касается либо музыкально неопытных людей, либо тех, кто попал в музыку случайно, с единственной целью - навредить. Опытные же музыканты, имеющие голову на плечах и понимание музыки, будут только всецело украшать музыку карданом, и уж поверьте, их игра будет мало похожа на игру Джордисона.
Да... Один мой знакомый считает, что тот, кто играет без кардана - полный лох. Как-то он у меня спросил:"Кто твой любимый барабанщик?" Я ответил, что Paice. Его реакция: "Ну да, он хороший барабанщик для "старперского рока"."
Вот так, УВЫ.
Это отличная тема!!!Коллеги-примите моё уважение.Эта тема показывает,что на форуме присутствуют не только дятлы.
Присоединяюсь к вышесказаному.Иными словами скажу,что если у вас 5 томов,25 тарелок и пять бас барабанов-никто не запрещает вам это иметь.Но при игре на всём этом надо помнить,что вы играете музыку.Что стрекотня 32 в темпе 200 иногда бывает не в тему.А вот вкусно сыграные две ноты могут заставить зал обоссаться(простите за мой англицкий)))Музыкальность и ещё раз музыкальность,коллеги.если вы играете быстро и много,то соблаговолите сделать это музыкально.Чтоб это не перечило основной музыкальной теме.Ведь даже Джорджисон(я не являюсь его поклонником) в слипноте не перебивает музыку,а только подчёркивает.Послушайте внимательней.
Есть еще одна мысль.
Я совру, если скажу что у меня не было кумиров, когда я задумал заниматься на ударных. Причем кумиром был не один человек, а целая группа. Група Queen. Легендарная скажу я вам группа. :) И идя на 1-ое занятие к преподователю, я не сомневался что хочу и буду играть только такую музыку, о чем и рассказал преподователю. "Ну чтож, это не самая сложная музыка, и со временем можно научится играть на таком уровне. Но это далеко не предел, и стремится всегда нужно к более сложному. Ты слушал джаз? (мой ответ на то время естественно отрицательный). Я думаю что ты будешь его слушать." - ответил он. Я не особо предавал значение его словам. Джаз, я? Эту муть подумал я....
Шли занятия. Со временем я стал по иному воспринимать музыку квинов. Стал понимать, что ничего сверх естественного Роджер Тэйлор не играет. И чем больше я занимался, тем более простой казалась мне его игра. И в какой то момент, я поймал себя на мысли, что мне немного скучно это слушать с тех. точки зрения. Хотелось чего то большего. Этим большим на тот момент стал прог-рок. Дрим Театр, TransAtlantic - стали для меня как глоток свежего воздуха... Я не мог поверить в то что так можно играть. И я слушал и слушал... продолжая заниматься.
Изучив основы свинга, да и послушав как играет преподователь, я, почувствовав динамику свинга, полюбил и джаз (хотя до сих пор люблю больше джаз рок, или акцентированный джаз, мощный и динамичный).
Дальше настало время познаний. Стив Гэд, Дэйв Вэйкл, Чемберс, Гарибальди, Стив Смит и многие, многие другие.... я открыл для себя мир действительно качественной и высоко проффесиональной музыки. Которая дает стимул развиваться хотя бы внутренни.
Если вы начинаете заниматся с того запала, что внёс в вас ваш кумир, или музыка группы, то не в коем случае не ограничивайтесь этой музыкой. Начили заниматься на кардане. Хорошо. Для вас он должен стать лиш средством развития, а не основновой звуковыражения. Обязательно слушайте другие стили, обязательно играйте сначала на одной педали. Из вас не выйдет полноценный музыкант если вы не будите знать основы хотя бы основных музыкальных стилей. И слушайте хорошую музыку! ;)
Думаю до меня эту мысль писали сотни и стони раз... И все же...
Я не прочь разжиться карданом, но пока лишь с одной целью: чтобы симметрично заниматься рудиментами на обеих ногах. Не люблю "мясную" музыку а-ля слипонот, и не собираюсь ее играть, но мне не нравится когда конечности развиваются нессиметрично. С руками у меня полный порядок на этот счет, а вот ноги... Левая на бочке вообще играть не умеет, пора это исправлять. Мне кажется если улучшить вторую конечность то автоматически "подтянется" и основная. Я прав?
ребята. тема хорошая, но.... она сеет семена ненависти друг к другу. я уважаю всех барабанщиков, которые работают над собой и стремяцца к лучшему. и не важно со сколкЪю бочками они играют!! мы все барабанщики! "у меня туалетная вода Boss а у меня Oriflame. да ты лох!" дело вкуса и нужды. я играю с карданом, но очень бы хотел поиграть где-нить с одной бочкой. так что все мы братья,!
для MajorS
В данный момент активно (тоесть постоянно) слушаю Queen... но на момент старта изучения их творчества я уже мог сыграть все партии Тейлора... но в голове у меня не возникало мыслей - найти бы мне что-нибудь потехничнее... наоборот я очень люблю Тейлора - как пример барабанщика играющего "классно" по особенному... он и сам признавался, что не является техничным барабанщиком и не стремится к этому. Queen вообще следует разбирать как творческий союз, как слияние талантов, а не как кучку музыкантов, которых Mercury вывел на олимп славы и параллельно затмил своим присутствием в команде (извиняюсь, что отшёл от темы). Тейлор как раз таки и является тем самым барабанщиком, который играет "вкусно" две ноты и зал в экстазе... и за это я его очень ценю...
А как вам кажется коллеги - оправдывает ли покупку кардана - желание вдвое уменьшить нагрузку ноги - даже если это и не особо быстрая партия для одной ноги. Мне например иногда нравится так раскладывать на две ноги - при чём и слевой ноги на правую и справой налевую - чем вам не раскоординация.
Ещё согласен с вами majorS по поводу Dave Lombardo.... НО!!! яркий пример воздействия такой игры на простых зрителей - смотрел я как то этот MDF с отцом и как раз попал на выступление Ломбардо - и отец сказал "Что классно играет", при чём он в порыве нахлынувших чувств и отсутствующих слов для полного выражения мыслей стал ритмично ртом изображать ПУФ ПУФ ПУФ... и тут я понял, что возможно для непосвящённого зрителя важно, только лишь грохотание, а грохотать Ломбардо умеет, да и ТАМА его "пела" очень хорошо...
Но что больше всего меня поразило - это те сильнейшие аплодисменты, которыми наградили его зрители - ПРИЧЁМ СТОЯ... а ведь среди зрителей наверняка были и очень серьёзные профессионалы - по крайней мере очень взрослые лица я там наблюдал - вот что странно... может у нас с вами мнение расхоже со всем остальным миром?
По поводу Dream Theatre я не скажу, что Портной играет скучно - потому что у него есть масса интереснейших брейков... но на какой-то видеошколе, которую я смотрел большинство партий было построено на тех же 32 (или 16-х в большом bpm) и сверху накладывалось остальное...
И вообще я думаю, что главное - это не усиленные занаятия на драмометре и приседания на одной ноге с грузами))) а изучения как можно более разнообразного диапозона живой музыки... так же можно параллельно и на другом инструменте подучиваться - конечно не создавая слишком уж большой ущерб основному инструменту - барабанам, т.к. здесь в какой-то статье была приведена охочень хорошая фраза:"Каждому барабанщику следовало бы взять хотябы несколько уроков игры на другом инструменте, как и каждому музыканту-инструменталу - на барабанах" Потому что действительно музыка - это союз звуков, а когда тебя берут по принципу моды на кардан, то это уже не музыка...
Ребята, зачем так сразу впадать в крайности???
Не хотите, ну не используйте кардан, кто же вас заставляет???
А игра на кардане, это далеко не просто скростной долбежь... Их можно очень красиво вставлять даже в лиричные произведения.... главное не "перестараться"...
Посмею возразить автору. Дело собсна в том КТО ставит пред собой КАКИЕ цели...Ведь есили бы Юкка Неваляйнен (тоже не ванат его) ни играл в найтвиш кому он нахер нужен был бы...НО он там и это его работа играть ТО что нравится фанатам найтвиш..ведбь НЕ все мфанатам нравится музыакльность ...многие люди по природе своей Амузыкальны (никаких обид) просто у кажного ритмы задевают свою струнку в душе и Дерек родди с бластбитом в 250/16ми играет не менее музыкально чем Стив Смит, просто это его работа это его жизнь...выберайте СВОЙ путь...играйте на кадране, на 2 бочках, на 1 бочке, на 20 томах, на 40 тарелках..ибо музыкальность эот лишь малая часть того что делает музыканта музыкантом...есть ищо имидж, фантазия, техника, знания, особенности и фишки...реклама ...и т.п. просто важно задать себе как можно раньше вопрос ЧЕГО Я ЗАНЯЛСЯ ЭТИМ? ЧТО Я ХОЧУ В РЕЗУЛЬТАТЕ?...хочешь бласт 250/16 учист...хочешь синкопы в размере 37/16 учись...это право каждого, а вот публика оценит результат...Мозарт и Бах, Стравинский в 90% творчества амузыкальны просто до беспредела..и все это призняют..Но есть нечто, что их отличает..то же и в барабанах..перенимайте фишки и прийомы...и идите к цели какая бы она не была...
и по сути тот же Вэйкл ни чем не лучше Родди или Джордисона, просто у него другая музыка...у него другой склад ума...он любит другое и слушатели у него другие...и к слову сказать, (слушателей у Вэйкла) поменьше чем у того же Джорди или Кристи..потому шо там играет роль уже не только и не столько барабаны или музыка...очень много посторонних факторов определяющих успех музыканта.
"и по сути тот же Вэйкл ни чем не лучше Родди или Джордисона..."
Ну и как с тобой после этого разговаривать??? 8?
хахахахахаха!!!
я уверен что Джордисон не сыграет Вейкла... НИКОГДА!
Вейкл - это вообще музыкант из музыкантов, он знаети как Пушкин в поэзии...
я сам люблю 32-ые и бласт биты и много такова слушаю...но включая Вейкла хочется слушать и слушать, только его :)
я в шоке. Чего прикапались к Joey Jodirson-у он играет агресивную музыку и мне кажеться в такой музыке иногда стоит применять как большенство здесь сказало "мясо"... мне кажеться он могу играть и что-нибудь другое просто его "вкатывает" такое мясо и он его делает, я непанимаю в чём притензии как драмеру из-за таво что он долбит на двух бас барабанах...Вэйкл пачему неиграют такую музыку патамучто его такое невставляет он и играет другое направление, ваще смешали драмеров савсем "разных миров"..
И чем Joey прапиарил себя, непонимаю...группа просто играет в кастюмах, в масках..ну и что, что он делал шоу из сваего соло выступления (пусть и плохо играл) кто вам недаёт, зделайте такую же систему привяжытесь к креслу и збацайте то же соло, облочились на человека из-за того что он вперёд сообразил как поновому завести талпу...
И пачему вы уверены что не с играет как Вэйкл(хотя я тоже так думаю) но всё же, вы что видели что бы он пробовал переигрывать Вэйкла ему это ненадо и всё...
Я сам кагда только начинал заниматься хател кардан но сейчас ахота отпала но патом можно будет преобрести...
Народ сматрите на мир и на людей проще, я больше чем уверен что большенство вас слушают музыку и вникают как там играл драмер, папробуйте отдахнуть при прослушывании музыки....би хэпи
Векла не так уж и сложно играть, по-крайней мере ритмически (про динамику промолчу, там гораздо больше "нюансов"). Реально - не сложно! Его основа в Стик контрол, почти все что Векл играет взято оттуда и раскидано по-установке. Проблема в том, что большинство здешних барабанщиков считают Стик контрол самым скучным учебником :). Хотите НАЧАТЬ играть Векла, привыкайте мысленно считать 16-и нотами и изучайте вот такие паттерны:
RLRRLRRL, RLRRLRRL, ...
RRRLRLLRLLLRLRRL, RRRLRLLRLLLRLRRL, ...
ну и т. д. короче, Стик контрол :)
по своей сути Векл - больше латино, чем джаз, а латино на мой взгляд играть все-таки проще - там вся фишка в раскоординации, время (time) довольно простое, можно под метроном играть (а джаз под метр, как-то "не звучит")
В клубах питера ( на всяких альтернативных фестах ) я когда не играю, обязательно смотрю, как барабанщики остальные играют. Заметил такую тему: кардан стоит почти у всех, но когда идёт одиночка, очень мало народу считает хэтом. Меня это приводит в замешательство!!!!!! Я просто не понимаю как с таким уровнем можно ваще где-то играть?????
Раньше тоже так играл, но смотрел всякие концерты, видел что барабанщики считают и сам тоже начал. Теперь без этого уже никак ......
Вот я купил кардан только тогда, когда он понадобился и мне просто самому хотелось освоить игру на двойной педали, да и дома играть, чтобы левую ногу не запускать, чтобы развивались одинаково!!!
Вот сейчас думаю взять ещё и сингл, чтобы дома использовать как хэт (так как стойка под хэт не поместится!!!!!)
И по поводу Джордисона :
Что в нём такого крутого, понять не могу!
Может мне кто нить объяснит????
я хочу сказать что Векл - не тот барабанщик, кого сложнее всего было бы переиграть
мне лично кажется что, например, так как играл Смит во второй части своей школы (история джаза), сыграть сложнее.. ибо то что там сыграно не записывается 100% в нотах, там эмоции, кач, СВИНГ - а это приходит только с ба-альшим опытом либо не приходит вовсе.. Векла проще забить в драм-машину чем ту игру Смита
shaman:
вот именно в нём нет ничего крутова, обычный ударник..и я совсем его невознашу к идеалу
"и по сути тот же Вэйкл ни чем не лучше Родди или Джордисона..."
"Ну и как с тобой после этого разговаривать??? 8?"
Сложно комментировать. Хотел было начать спорить и т.д....
Но. Помоему мы уходим от первоночальной мысли, ее потихоньку начинают разврощать. Зря мы конечно затронули имена, но ребят это всего лишь примеры, ни кто ни кого не хотел обижать. Читайте первый пост гопода:
" Друзья не будьте столь ограниченными, зацикленными на этой стрекотне, мыслите музыкальнее...
Начните заниматься в стандарте, занимайтесь на рудименты, координацию, динамику и ритмику, слушайте больше разной музыки, больше не типичных ритмов, старайтесь каждую нотку исполнять музыкально..."
Автор, я и многие написавшие тут люди не против кардана или Джои!!! Мы сдесь не обсуждаем крутость отдельных личностей. Если вы неспособны уловить суть проблемы, то уж извините нас... :)
2Frekazoid: Я никоем образом не хотел обижать Роджера и Quenn, я слушал их музыку с 11 лет, и знаю ее всю наизусть. Скажу даже больше, современем после 2-х летнего перерыва в слушанье Queen, смотря Live at Wembley, я ни коем образ не усомнился в том, что Роджер проффи, талант и просто отличый музыкант. Просто душа жаждила более сложной с технической точки зрения музыки.
.р.м. чёт ты загну лпро вэкла...хыхыхыы.ритмически,говоришь,не сложно его играть?хахахааа!а по топикам-ты серьёзный парень.
кстати-я использую кардан.ничего в этом плохого нет.Речь о музыкальности.
Ого!!! Как страсти-то накалились. Собрались бы спорщики в одном зале - дело наверное до драки дошло.
MajorS:
А кто тебе сказал что здесь идёт обсуждение отдельных личностей)))
Абсолютно согласен с тем,что играть на кардане или 2-х бочках можно по-разному.Всё зависит от степени музыкальности играющего.В том числе и в тяжелой музыке.Вот взять к примеру Дэнни Кэйри.Играет достаточно тяжелую музыку,и на бочках местами очень быстро стучит.Но как же это здорово,красиво и органично звучит!Полная противоположность рубилову Джордисона и т.д. Но это мои личные вкусы,так что ИМХО.
Кардан это круто, когда в руках человека умелого(например Майка Портного). Бывает так, что и красиво и быстро, ведь во всем надо знать меру. А насчёт тех кто играет со скоростью под 1000 ударов в минуту, скажу толбко то, что их самих от этого колбасит, им нравится и ладно, они ведь вас не заставляют хватать вторую бочку и соревноваться в скорости, дак зачем их тогда трогать.
А я вот купил кардан... и не играю на нем.. не знаю, почему... бывает, перед репетицией разомну ноги.... биты новые, интересные для себя пооткрываю... но в музыку нашей группы он просто не вписывается...
По поводу Вэкла, я уверен ни один из нас не сможет так, не важно какой, чтобы тот зазвучал именно так, как он у него ЗВУЧИТ... Даже Смит так не звучит!!!, посмотрите хотя бы MD 2003 со Смитом и для сравнения какой-нибудь концерт Чика Кории с Великом, ну неужели не слышно???
На мой взгляд идеальное звукоизвлечение - удел Тоунслея, Вэкла и Чамберса, других аналогов пока, увы, не встречал, разве что еще Алекс Акунья или Акира Джимбо... А звук, ребята - это все... Раз ударил... и все сказано... а о ритмических фигурах сдесь речи нет, кто-то бад бит качает так что в пляс тянет, а кто-то и клаве на 7/8 сыграет вроде, ... а не то... Вочеру просьба не обижаться, - это стеб такой... Респект...
Ну конечно Чемберс и Вэйкл крутые мужики чё тут спорить, но тем не менее, если бы они решили играть с карданом, то хуже играть от этого они не стали бы, да и музыка не испортилась, просто стала бы ещё богаче, поэтому всё можно свести к вопросу о музыкальности и таланту...
По поводу Вэкла - смотрел я Drummers Collective 2002.И что могу сказать - Вэкл понравился конечно,но это просто ни в какое сравнение не идет с тем громаднейшим впечатлением,которое на меня произвели Стив Смит и Стив Гэдд.Стива Гэдда я вообще открыл для себя именно при просмотре этого фестиваля,и глядел на него затаив дыхание.
Не заставляют... Вы не задумывались, что нас много что можно заставить делать??? Не физически... психологически.
С помощью высококачественной продуманной рекламы, пиара, можно заставить, пусть и не сразу, но все же фактически заставить купить ту или иную весчь. Рекламировать можно колготки, можно плавленный сыр... А можно и образ жизни, музыкальной жизни. "На этом кардане играет Майк Портной!"... и продажы кобры взлетели до небес... А ведь в возрасте 14-17 лет очень сложно сделать правильный выбор... Нету ни опыта, ни умения выбирать... И в конечном итоге, ты купишь ту весчь, которую рекламирует именно твой кумир... Ты можешь пративится, скажешь: "На мой выбор никто не влияет! Я сам себе хозяин"... Но в итоге....
Кардан... "Кардан это круто, когда в руках человека умелого(например Майка Портного)".... интерестно Портной начинал с одиночной педали.... ;) Эх... где же вы русские Портные....
Реламировать образ музыкальной жизни.... Как это?....
Допустим парень в возрасте 15 лет решает наконец то воплотить мечту в реальность и занятся игрой на ударных... И перед ним первым делом встанет вопрос о покупке инструмента... Тут конечно многое зависит от музыкальных пристрастий, но в большенстве случаев, как показала практика, он сразу купит кардан... Пусть не крутой, скажем Макстон, но всё же кардан... Перед ним так же встанет (а может он даже об этом и не задумается) вопрос о занятиях у преподователя... или же сразу в путь на реп точку покарять вершины... Допустим он услышал где то, что нужно помимо игры, заниматься... Если конечно у него есть возможность это делать... И он будет заниматься.. И первой его одержимостью станет ровные 16-ые в темпе 200... Лично я видел достаточно таких примеров... И в определенном проценте случаев его занятия "заступарятся" вокруг кардана... А ведь ему так многому нужно научится... Столько стилей изучить... НО..... но.... Тут конечно многое зависит, от того что ты хочешь: ты хочешь стать полу профи, или же ты хочешь просто играть ту музыку, которая тебе нравится..... если это второй случай, что к сожаление, а может и к счастью, болшенство, то из них и вырастают "вредитили долбилы", как тут кто то выразился... Если конечно этот парень не Джон Генри Бонэм, не Роджер Тэйлор, не Ян Пэйс....
Вам нравятся фильмы ужасов??? С кровью, с рязьней??? Мне нет.... Вам нравятся 16-ые в темпе 200 + вокал от которого мурашки по коже... Мне нет... И вот хоть убейте меня, не потому что у меня плохой вкус... Вы станете своим детям в возрасте 12 лет показывать "Пилу" или еще что нибудь вроде этого? Я нет. А поставите ли вы им треш, от которого может случится стресс у маленького ребенка? Я нет.
Так вот какого извине за выражение, хрена, я должен называть это музыкой.... Со мной очень многие не согласятся... ОЧЕНЬ многие... Но я считаю, что человеку, которому нравятся фильмы ужасов, как и человеку которому понравится выступеление Jasona Bitnera с его группой Shadows Fall, или музыка Slipknot нужно задуматся... Задуматься о здоровье психики... В музыке нет месту агрессии... И это не нормальная музыка, в ненормальное время. И заразиться ею может любой парень в возрасте до 20 лет... почему? Да потому, что не окрепла еще до конца психика, потому что по телеку насилье, разврат, войны и кровь... И потому что люди стали агрессивней... В том числе и в музыке...
И не стоит понимать всё написанное выше, как "Кардан - есть обитель зла".... Нет, не эту мысль я хотел выразить.... Да и дело тут не в кардане. Автор прошу прощения, если слишком далеко отошел от темы... И все же...
И все же это мои личные мысли, мое личное мнение, но я просто так ничего не говорю....
Да и не трогайте вы Вэйкла, Чемберса, Гэда, и Стива, и других... Этим парням респект без обсуждения!!! К ним кроту-мер неприменим, это ЭЛИТА. И этим все сказано.
а насчет Векла - да не играйте вы рок и все.. тогда его партии не такими сложными покажутся. профессиональные симфонические музыканты иногда такое играют что Векл кажется ребенком. без обид
Согласен, наши "кумиры" могут втюхать нам любую штуковину, особенно если мы не решили что нам в точности нужно. Хотя не стоит воспринимать продукты рекламы как что-то ужасное, например кобра, о которой MajorS сказал выше, неплохая вещица, "рабочая лошадка" можно даже сказать (хотя стоит конечно дороговато), были бы деньги- купил бы.
Я думаю неправильно говорить - "типа у него кардан, значит херовый из него барабанщик".Кто сказал что на кардане играют только жуткий дез и треш, ведь можно играть все что твоей музыкальной душе угодно. И вобще ганиц между стилями нет можно и джаз с двумя басами поиграть...
А Вейкла играть конечно надо- развивает, только не надо на нём циклиться, циклиться, циклиться...:)
Я нахрен в шоке... Музыканты блин, а не понимают, что музыка бывает разная... Да, дорогие мои (с), треш - тоже музыка. Очень даже высокотехничная (не верите? - попробуйте сыграть какой-нить соляк Кэри Кинга(Slayer) (отнюдь не рандомный)). Метал, я считаю, - очень хорошая школа с точки зрения техники для барабаньщика. Но нельзя на нем зацикливаться. Также как и нельзя зацикливаться на любом другом направлении. Надо стараться слушать всё, что не можешь, но что хотел бы сыграть, снимать это и отрабатывать. Я вот слушаю и метал и джаз и фанк...
=А поставите ли вы им треш, от которого может случится стресс у маленького ребенка?=
Когда я в таком возрасте слышал (не слУшал, а просто случайно где-нибудь услышал) такую музыку, мне было просто весело :) И никаких стрессов.
Типичное мнение большинства обывателей, которые ничего тяжелее рамштайна не слышали (ты слышал, я знаю))).
грустно...
И проблем с психикой у меня никаких... Вот у гопов, что слушают апину пугачёву и филю их гораздо больше + извращеная логика.
Треш можно по-разному сыграть - можно тупо зарядить один бластбит на всю песню. Это, конечно, брутально, но не всегда хорошо слушается, и подходит толко для начинающих групп. А можно всё это дело разбавить сбивочками и мелодичными заполнениями.
На счет кардана.
Мой учитель делает одной педалью такие форшлаги, которые у меня только на двух получатся. И это не повод говорить, что сначала надо научится на одной педали играть, а только потом на двух. Не надо терять времени, и, если есть возможность надо купить кардан. Не надо раскладывать на две ноги партию одной ноги, если вы её еще не можете сыграть одной ногой. Вообще надо всё сначала одно ногой играть (если это возможно)), потом другой, и толко потом раскладывать на две. И ещё полезно иногда играть всё левой ногой вместо правой.
Не понятна мне мотивация данных фраз. Заступаюсь за ОЧЕВИДНУЮ МУЗЫКАЛЬНОСТЬ И ТАЛАНТ ГЕНИЯ.
"я хочу сказать что Векл - не тот барабанщик, кого сложнее всего было бы переиграть"
"профессиональные симфонические музыканты иногда такое играют что Векл кажется ребенком"
R.M. - боюсь, что даже Портной или любой другой мастер такого про Вейкла в жизни никогда не скажет.
Ребята...ну что ж это такое?! Знаете, на что похож этот топик? Есть вот две группы - У одних идеал - это Вэкл и Чемберз, а у других - Джордисон... Я смотрел и слушал и тех, и других... Ну и? Ну что вы приципились к этому бедному Джордисону? Видел я его соло - честно, оно скучное. ИМХО Оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скучное! Но ведь вы о нём так оживлённо беседуете - значит что-то в нём есть такое, что пробуждает интерес, в том числе и ваш. Ну видел я Вэкла, например (тож популярный персонаж) Ну и?! Ну давайте играть дэт (как сдесь было сказано "тупой") с латина-партиями! По-моему, оч оригинально. Только вот брутальные дэтстера в большинстве обзовут это "попсой", а товарисчи вроде почитателей Джавада, скажут, что это всё-равно агрессивная музыка, мол вредно это слушать. Вывод - как говорил Анатолий крупнов (вечная память) "ты боишься всего, чего не можешь понять". Улавливаете?! Лично я не люблю Sum 41, Korn, Manson и т.д. Зато я люблю Рамштайн! Ну и куда вы там впихнёте джаз, блин? Для индастриала Кристоф Шнайдер - отличный драмер, и это не мешает ему играть на досуге в других стилистиках, ибо это поможет достичь нового уровня в своей! Наверное это вы имели ввиду?! Так вот, я тож такого мнения. Да вот, кстати, почему никто не называет Бадди мясником?! Мне он наряду с Ламбардо тож очень нравится! Там ж такое количество нот!!! Дэйв Ломбардо - это не в коем случае не говоно. Вообще, по-моему стыдно поливать кого/что-либо грязью! Подумайте, как это вообще вас характеризует. Только без обид.
в том, что музыка разная, ты прав. Но я не считаю, что начинать играть с кардана нужно сразу - вот сдесь - то вы и потеряете связь с музыкальностью скорей всего. Можно тут же повесить вокруг себя 4 крэша, чайну, два сплэша, ковбэл и вудблок - но пройдут годы, пока ты сможешь хоть сколько нибудь грамотно всё это использовать. Зато пока будешь этому учиться столько ошибок наделаешь! А если всё это появляется у тебя по мере потребности, тогда и звучит и используется совсем по - другому.
Я считаю, что кардан это опция, до которой нужно дорасти, а можно и оставить сбоку своего ударного пути. И не стоит его использовать сразу, оправдываясь тем, что собираюсь играть трэш. Сначала нужно изучить очень многое. Почему сначала ставят удар, играют рудименты неделями, прежде чем попробовать играть свой первый ритм? Так и с карданом. Ну не раскроет его потенциал неопытный, и не развитый музыкально человек. Помимо техники, физической способности строчить 16 - ми в 200 темпе есть ещё и моральная готовность, оправдывающая это. Нужно понимать, где это надо, для чего и почему это используется в этой композиции, и почему категорически недопустимо в другой.
В Трэше и всяком там прочем слишком тонкая грань между долбёжкой и игрой. И поэтому, только опытный человек может добиться там успеха. Тот, кто будет рассматривать эту музыку как самоцель будет долбить, а тот, кто рассматривает её как один из многих стилей, будет смотреться иначе. С чего это ты взял, что если их (Филю и прочих)"заклеймили" попсой, то они теперь музыка для дебилов, и только даун будет вообще обращать на них внимание? Сам себе противоречишь.
Invisible тему говорит, в том же темпе 200х16-ми(неоправданно обруганном) разные синкопы звучат очень даже здорово и технично, та же картина и в медленных темпах, сбивки с акцентированными ударами, особенно если приходится начинать рисунок то с левой ноги, то с правой- это круто. Триоли на кардане с акцентами и уместными брейками звучат неплохо; уметь играть чёткий галоп в темпе никому не повредит.
А музыку действительно надо слушать разную. Я и треш, и металл, и рок-н-рол, и прогрессив, и джаз, и...
="профессиональные симфонические музыканты иногда такое играют что Векл кажется ребенком"=
Я чего-то не улавливаю. Смфонические барабашки же вроде стоят на едине с парой огромных барабасов ИЛИ с хай хэтом. Что они на этом могут показать такого, чтобы Вэкл со своей кухней пошёл нервно курить? Или я что-то путаю???