Тема: Строим реп. точку с нуля

В общем решил строить рядом с домом до 40 м2 отдельную постройку для личных репетиций (ударка+гитара+басс+вокал). У кого какие идеи по поводу планировки, толщины стен, высоты потолка, прочие нюансы - как бы сделали вы и на что стоит обратить внимание?

Первое - сильное намерение, молодец.

У меня советов нет, самому интересно. :) Но одно могу сказать - учитывай расположение и попадание солнца в окна. На мой взгляд классно репетировать в освещенной солнечным светом комнате, даже создавал тему на форуме. То есть реши заранее в какое время обычно будешь заниматься и нужно ли тебе чтобы в окна попадало солнце (мне нужно).

про солнце

коллега r.m. пишет:

попадание солнца в окна

Это хорошо теоретически. В жизни всё немного сложнее. Одно дело, большой класс в музшколе/училище со специальным отоплением-вентиляцией, другое - индивидуальный репетиционный зальчик. За свою долгую жизнь мне пришлось многократно адаптировать разные помещения для репетиций, могу выделить основные нюансы. Большие окна и вид на море были на моей предыдущей точке. Но их пришлось закрыть минватой, потому что гладкая поверхность стекла, особенно, в небольшом помещении, неблагоприятно влияет на акустическое оформление, плюс за окном уровень звука будет практически такой же, как и внутри)). Итак, главное, на мой взгляд для комфорта репетиций: 1. Круглосуточная охрана помещения. Если вокруг могут быть люди, которые будут слышать, что внутри репетирует оркестр, всегда найдутся такие, которые захотят приобщиться к миру музыки или поправить своё материальное благосостояние за счёт бесплатного оборудования/инструментов. К счастью, сейчас с охраной больших проблем нет, как с точки зрения современного оборудования, так и с количеством профессиональных предложений от фирм. 2. Микроклимат, организующий внутренний комфорт. Целесообразно, чтобы была возможность поддерживать одинаковую температуру, влажность и, главное, воздухообмен в течение всего года независимо, находишься ли ты там. Тут, попадание солнца в окна небольшого помещения может стать дестабилизирующим фактором. 3. Примитивный быт, сиречь, кухонка и туалет. Испить тонизирующего горячего (горячительного :) напитка, разогреть бутерброд бывает очень полезно в течение долгой репетиции. Про туалет - понятно... Бегать куда-то - не очень комфортно. Желателен и диванчик, на котором будут сидеть зашедшие гости, да, и, мало ли что? :). Что касается внутренней архитектуры помещения, это не должно быть кубом, как и квадратом по площади. Заранее надо проектировать очень жёсткий пол (армированная стяжка) и, желательно, кривой, ступенчатый потолок, то есть, не параллельный полу. Стены, целесообразно оформить гипроком. Толщина стен зависит от возможностей и окружения соседями, чем толще, тем лучше)). Остальное легко решается в процессе доводки внутреннего акустического оформления.

nishus в целом все верно говорит.

Я бы добавил что помимо света надо продумать акустику и инфраструктуру помещения, хотя бы в общих чертах. Туалет и кухонька это удобно, но если дом рядом (а он рядом!) то можно разок и домой сгонять, 2-3 мин тут погоды не делают, зато гемора с трубами и канализацией очень много. Лучше прикинуть где будут располагаться колонки, микшерский пульт, стол с компьютером. Возможно я слишком категоричен но наличие стола с компом и интернетом (или хотя бы возможности поставить ноутбук не на пол и не на флор-том) это 30-50% всего. На маленьких базах приходишь с ноутом, книгой, телефоном-камерой на трипод-палке и думаешь где-бы все это разложить, да еще проводами соединить.. :) и я бы экран большого ТВ добавил в техзадание - где он будет стоять, желательно так чтобы видеть за барабанами, но это я губу раскатал :))) В общем сделать такое помещение по уму та еще задача, но жутко интересная!

коллега r.m. пишет:

помимо света

Свет не упомянул. Само собой, сейчас проблем нет. Должен быть неутомительный свет энергосберегающих светильников.

коллега r.m. пишет:

На маленьких базах приходишь с ноутом

40м2 это отнюдь, не мало. Места хватит и для компов, и для камер, и для настенного телевизора.

коллега r.m. пишет:

Лучше прикинуть где будут располагаться колонки, микшерский пульт

Вариантов расположения, как правило, не так много. Когда на пред-предыдущей точке было больше 60м2, я делал сцену из европоддонов, на которой всё размещалось так, как на концерте. Это удобно. Если помещение небольшое, размещать надо так, чтобы все друг друга видели, а, главное, хорошо слышали. Если кому-то интересно и может быть полезно, могу опубликовать картинки конкретного последнего решения для комфортных репетиций)).

коллега maxmabius пишет:

для личных репетиций (ударка+гитара+басс+вокал)

Все-таки не совсем понятно - "личные репетиции" или с группой? Или вы с коллективом уже как одна семья и живете вместе? :)

Потому что база "для себя любимого" и база где планируется что будут приходить не слишком-то родные люди, в том числе иногда новые участники - это сильно разные ТЗ... Я больше как-то про соло-занятия подумал. У тебя же основной дом на этом же участке, если я правильно понял?

коллега nishus пишет:

Свет не упомянул. Само собой, сейчас проблем нет. Должен быть неутомительный свет энергосберегающих светильников.

Нет, никаких светодиодных сберегаек! Именно дневной свет. Я такой базе сразу +100 очков вперед поставлю перед любой "безоконной". Барабаны и тарелки по-другому выглядят совсем и вообще атмосфера другая. Мой опыт говорит что если играть с разумным звукоизвлечением то это вполне сочетается с окнами.

коллега r.m. пишет:

если играть с разумным звукоизвлечением

С неразумным звукоизвлечением вообще играть не стОит))))

коллега nishus пишет:

Если кому-то интересно и может быть полезно, могу опубликовать картинки конкретного последнего решения для комфортных репетиций)).

Да интересно было бы посмотреть!

коллега r.m. пишет:

Или вы с коллективом уже как одна семья и живете вместе? :)

Друзья, которых знаю по 15-20 лет) Просто в конце нулевых, не сдавать свою реп. точку было святотатством, сейчас наверное будет больше геморроя чем выгоды))

коллега r.m. пишет:

У тебя же основной дом на этом же участке, если я правильно понял?

2 участка по 60x30 метров, на одном дом 260 м2 без отделки, на втором завершённый дом 60 м2 (задумывался как гостевой, в итоге стал основным пока). Ближайший дом в 30 метрах, остальные в 80 метрах и дальше. По выходным по всей округе начинаются ночные пьяные караоке, пока вроде бы никто никому голову не разбил, насколько я знаю))) Те которые в 80 метрах напротив летом с открытыми окнами немного напрягают, но не настолько чтобы невозможно было уснуть. Вообще я для себя понял, не столько страшен громкий звук, сколько урезанность его по частотам, когда от соседа долетают только низкие бум-бум-бум и вот это конечно та ещё психологическая пытка.

коллега maxmabius пишет:

интересно было бы посмотреть!

Попробую всё описАть и что-то показать. По частям.
Прикинул размеры помещения, оказалось, всё у нас больше, чем я представлял)). Общее помещение, примерно, 8х8м, потолок около 6. После кузницы там был класс обучения сварщиков. Стояли сварочные посты и специальная вытяжка. В части помещения, примерно, 3х6м были построены две каморки с потолком 2,5м: одна - конторка, вторая - раздевалка для "студентов". После сварщиков, которые там же зачищали и швы, всё было под толстым слоем пыли и абразива, пришлось при уборке изрядно постараться... В конторке мы устроили кухоньку. Холодильник, чайник, тостер, микроволновка. Набор вкусностей на полке для самых уважаемых гостей. Классика в посуде: водка из гранёных, виски из тумблеров, чай исключительно из "подстаканников")). В раздевалке теперь кладовка. На крыше этих помещений отлично разместилось всё то, что нужно, но не для репетиций.

коллега maxmabius пишет:

сейчас наверное будет больше геморроя чем выгоды

Фточку! Заработать можно, если комнатёнок таких штук пять будет в доступном районе с непрерывной загрузкой. А так, когда только оплата за ресурсы и копейка в плюс - чистый геморрой!
Продолжу описание. На полу ковролин. По часовой стрелке от двери тамбура, за которой вешалка для одежды и набор тапок для смены обуви в "грязное" время года. На "короткой" стене стоит мой барабан. За спиной установки с поворотом за угол вдоль стены расположена разборная ширма, которая была сделана для прошлой репточки. По сути - вертикальные маты, набитые минватой. Поскольку, я рулю звуком, пульт у меня в доступности руки. В пульт включаются все микрофоны и клавиши. Гитара и бас - с комбов. На "длинной" стороне рядом со мной стоит вокалист-гитарист со своим комбом, рядом басист и его усил/кабинет, дальше клавиши. В углу РА - активный Жабель Саб-сателит. Для небольших размеров помещения ни в коем случае не надо ставить две РА колонки. Одной достаточно, от двух - только лишние отражения и каша. На второй "короткой" стороне дверь в туалет, "побитый молью" диванчик и чайный стол. Над столом - кондиционер. А последнее фото - вид снаружи)).
Какая-то хрень произошла))) почему-то продублировалось...))

Клёво, видно что с душой подошли, даже контробас имеется)
8*8 - 3*6 = казалось бы аж 46 квадратов, а по фото всё довольно плотненько вышло, я вот подумал может сделать при планировке утопленный отсек для установки и отделить её внутри комнаты прозрачным акрилом, снимать и раздавать её с микрофонов, я просто боюсь что даже с мониторами у каждого в ушах все остальные будут уставать от громкости. И вот не могу понять, ударке вроде как и нужно побольше пространства, а вроде как и существуют по сути и полноценные комнаты-кабинки и сборные из прозрачных экранов...

Мне кажется экран вокруг ударки негативно скажется на звучание самих барабанов внутри экрана. Если только в наушниках играть. Но это такое... На мой взгляд оптимальное решение (дешево и средито) - занавески на стенах и ковер или ковролин.

коллега maxmabius пишет:

всё довольно плотненько

Это эффект фотографии. Специально замерил площадку незанятую инструментами, диваном, столом. Получился танцпол 4х5м! Поэтому, 5-8 гостей у нас не чувствуют себя "в тесноте"))

коллега maxmabius пишет:

я вот подумал может сделать при планировке утопленный отсек

Вариантов может быть, конечно, великое множество... Я пытаюсь ненавязчиво, как могу, здесь донести до сообщества свою консервативную психологию отношения к вопросу, а занимаюсь я этой ерундистикой, исключительно для души, уже 50 с лишним лет:). Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции!!!
Глубоко убеждён, что на репетиции музыканты должны хорошо слышать друг-друга, иметь возможность и уметь гармонично вписать конкретный звук своего инструмента в общее звучание оркестра. Поверь, слышать общее звучание и уметь подрегулировать свой звук "по ходу пьесы" сто раз пригодится на живом концерте. А достичь результатов в этом можно только играя в общем помещении. Синергия коллектива не получится по-другому. В итоге, энергетики и драйва не будет! Какая синергия, если тебе в ухо пищит нечто в диапазоне 200-8000 Гц? Или фигачит по перепонке так, что глухота гарантирована. Помещение "точки" может быть не очень большим, главное, всё сделать грамотно акустически и электрически. Предыдущее помещение у нас было всего 25м2 с потолком 3м, в нём находилось всё то же, что и сейчас, при этом звук был прекрасный, сам не ожидал и дивился)). Ударная установка - источник самого широкодиапазонного "шума" в оркестре за счёт "низкой" по звуку бочки и "высокой" бронзы тарелок. Ей, как раз, для раскрытия всех нюансов звучания, нужен воздух. Отдельные каморки для барабанов строят некоторые товарищи, типа, для звукозаписи, но, это может быть полезно только для определённых жанров, когда надо бдым-тыц, а реальное звучание, и не к чему. Великий Бонзо писАл барабаны в больших холлах и на лестничных площадках! Модные акриловые экраны применяют на маленьких сценах, чтобы барабаны "не лезли" в многочисленные микрофоны, когда на сцене много дудок и вокалистов. На репетиции экраны нафиг не нужны! Тем более, ушные мониторы! Зачем, когда и так всё должно быть прекрасно слышно. Кстати, обратите внимание у Маргулиса на квартирниках на небольшой площади нет акриловых кабин. Там вообще, применяют маленькие круглые акриловые экраны вокруг микрофонов, и всё прекрасно звучит!
Представьте, оркестр уважаемого мною Сергея Жилина в ушных мониторах... Или, пошёл в БЗ питерской филармонии (там акустика феноменальная) на Вагнера. Вагнер, суть, на мой взгляд, старейшая рок-музыка. Выходит оркестр, и там весь БСО с затычками в ухах, и дирижёр через вайфай по цифровой шине сигнал получает!))) Тьфу, бля!... Пардонмуа, нервы пожилые никчорту))). Бесовство это!

коллега maxmabius пишет:

снимать и раздавать её с микрофонов

Даже не думайте! Не надо на репетиции ничего "снимать" и раздавать. Кроме каши в звуке это ничего не даст. Микрофонов должен быть минимум по количеству вокалистов, и ффсё!
Вернусь, однако, к теме "Строим реп. точку с нуля". Может, кого заинтересует, всё из большого личного опыта...
К тому, что написАл раньше. Деревянный дом из кругляка без внутренней отделки - идеальный вариант, не понадобится почти никакого дополнительного акустического оформления.
Если стены - кирпич/блоки, изнутри отделка - слой минваты под гипсокартон. Все стены, включая потолок. Гипсокартон очень дружелюбен к звуку, то есть, отражает минимально. Дальнейшее акустическое оформление будет минимально и локально. Основная проблема в небольшом помещении - искажённые басы. Здесь, если пол крепкий, углы очень картинку гадят. Все вертикальные углы зашить плитой с гипотенузой не менее 50см. Заделать герметично, потому что, если будут щели, этот объём "запоёт",т.е. будет гудеть. При таком общем первичном оформлении дальше надо будет минимально довести некоторые нюансы, что не сложно. И не надо всюду по стенам лепить тупо гофрированный поролон. Он будет только собирать пыль. Я ни разу не применял его на своих точках. Избыток поролона переглушит помещение. Поймите, репетировать в переглушенном объёме, с ушными мониторами и барабанщиком "под колпаком" можно, если вы оттуда выходить никуда не собираетесь)). Если вы после этого выйдете на нормальную сцену, вы не узнаете своего звучания, не говорю уже ни о какой слаженности и драйве. Всем музыкантам желаю успехов и хорошего звука! Я не гуру, просто, пожилой :))))