АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: автомобильная звукоизоляция

рейтинг:

Кто-нибудь пробовал использовать автомобильную шумку в качестве звукоизоляционного материала в комнате?

29.01.20 10:28:12
Archer  
рейтинг:

Дороговато выйдет да и смысла нет, свойства автоизоляции в помещении не будут давать преимущества. А вот для демпфирования барабанов автовиброизоляция неплохо подходит.

29.01.20 11:53:15
рейтинг:

Звукоизоляция это в первую очередь соотношение массы с упругостью.Подробно о звукоизоляции тможно вдумчиво почитать спец. литературу, либо статьи интернет ресурсов основанные на ней. Как дополнительный элемент к примеру между слоями ГКЛ или иными листовыми материалами автомобильная звукоизоляция сыграет свою роль, однако не стоит забывать о инженерных комуникациях в комнате. Я как то подсчитал какая сумма потребуется для оснащения моей 12 метровой комнаты под комфортные для всех окружающих занятие на барабанах и получилось что репетировать на студии даже по 6 часов в неделю гораздо выгоднее.

29.01.20 12:36:29
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Кто-нибудь пробовал использовать автомобильную шумку в качестве звукоизоляционного материала в комнате?

Если комната сделана из тонкой листовой стали, то можно пробовать))) Кстати, автомобильная шумоизоляция защищает салон от звука мотора и других внешних звуков, а не наоборот.

30.01.20 00:15:22
рейтинг:

коллега nishus пишет:

Кстати, автомобильная шумоизоляция защищает салон от звука мотора и других внешних звуков, а не наоборот.


как-нибудь на выставке автозвука можете послушать как играет машина с открытыми окнами и с закрытыми. И сравнить. ;)

31.01.20 14:34:45
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

на выставке автозвука можете послушать как играет машина с открытыми окнами и с закрытыми.

При чём здесь шумоизоляция? С тем же успехом можно сравнивать, как слышно на улице звук музыки или ругани из комнаты с закрытыми и открытыми окнами. Цена вопроса - звукопоглощение стекла/триплекса))

01.02.20 16:57:13
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Кто-нибудь пробовал использовать автомобильную шумку в качестве звукоизоляционного материала в комнате?


Нет, это бесполезно. Автомобильная звукоизоляция тяжелая, плотная, липкая и служит, в основном, для снижения акустических шумов, характерных для автомобиля. Львиная их доля - это аэродинамический шум, обусловленный конструкцией транспортного средства, состоящего из тонкостенных конструкций. То есть автомобильная звукоизоляция является обыкновенным демпфером, который не дает дребезжать внешним частям корпуса от аэродинамических и вибрационных нагрузок. Для комнаты нужна, прежде всего, виброизоляция пола, но не автомобильная, так как пол сам по себе не тонкостенная конструкция, его надо не демпфировать, а ставить на него виброизоляционный стенд, на форуме уже неоднократно обсуждали его конструкцию. Стены и потолок - минеральная вата. Минвата хороша по соотношению цена-качество и обладает отличными показателями звукоизоляции. Для примера глянь на https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html, ну и если будешь делать, то лучше погуглить инструкции по этому делу, в зависимости от того, какие у тебя стены и потолок. По своему опыту могу сказать, что не следует экономить ни на вате, ни на дюбель-гвоздях, ну и монтаж лучше проводить в респираторе, очках, перчатках прорезиненных и одноразовом комбезе, иначе потом будешь кашлять и как скотина чесаться, когда на потолок вату монтируешь, с нее тебе прям в глаза все сыпется и за шиворот, неприятно)

02.02.20 23:57:12
рейтинг:

Да не, дом у меня в аренде, так что я ищу что-то легко демонтируемое и не разрушающее стены.

В теории вы все преуспели, приятно видеть. Но все же интересовал вопрос - пробовал ли кто-то.

Кроме того, теория тоже сомнительная - поскольку звук, это просто волна, то какая разница, они инициирована качением колеса, стуком поршня, или вибрацией пластика/кадла?! Да, может там разные длины волн, частоты и т.д., но я не слыхал, чтобы изоляция была разная для разных длин волн.
Да, и кстати, у некоторых из вас немного неверное представление о автомобильной изоляции. Это не только 1-см поролон на самоклейке, который кучей лежит в вашем супермаркете.

коллега nishus пишет:

При чём здесь шумоизоляция?


При том, что вы утверждаете, что изоляция работает направленно - "защищает от внешних звуков, а не наоборот". Я не аккустический спец, но если изоляционные маты не направленного действия (то есть без разницы какой стороной их крепить), то мне кажется, что они будут работать в обе стороны. Именно в этом я и предлагал вам убедиться живьем.

Кстати, коль скоро мы здесь все собрались, еще такой вопрос - имея ограниченное количество аккустических панелей, куда их лучше применить - на стены, или потолок? Потолок голый, на стенах окна, мебель какая-то. Размер комнаты 3.5х3.5.

03.02.20 12:08:36
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Кроме того, теория тоже сомнительная - поскольку звук, это просто волна, то какая разница, они инициирована качением колеса, стуком поршня, или вибрацией пластика/кадла?! Да, может там разные длины волн, частоты и т.д., но я не слыхал, чтобы изоляция была разная для разных длин волн.
Да, и кстати, у некоторых из вас немного неверное представление о автомобильной изоляции. Это не только 1-см поролон на самоклейке, который кучей лежит в вашем супермаркете.


Видимо, потому все дураки и используют минеральную вату, когда решение вот, буквально под носом. А если без сарказма, то просто подумай. Ты находишься в бочке, по которой снаружи идет воздействие - вибрационное от подвески и аэродинамическое. Ты будешь на нее снаружи цеплять минвату? Нет, это невозможно. Будешь ли ты цеплять на нее вату изнутри? Нет, это опять же невозможно. Твоя задача - демпфировать корпус автомобиля, потому что большая часть шумов идет именно от дребезжания тонкой обшивки на скорости. Она начинает работать как динамик, потому ее и надо обклеить тяжелой и вязкой изоляцией, принцип тот же, что и у мунгеля, который многие из нас используют на барабанах.

Теперь же рассмотрим ситуацию, когда ты поставил установку в комнате. Звук что генерирует? Установка. Пол и стены толстые, но довольно много акустических шумов они передают соседям, начиная от НЧ, и в самых плохих случаях даже ВЧ слышно прекрасно. Видел вообще какие решения используются для звукоизоляции? Только толстые плиты из минваты, чтобы гасить звуковую волну, акустический поролон, который помимо гашения волны за счет своей толщины, занимается ее отражением в разные стороны, итд. Ты можешь взять автомобильную изоляцию и в несколько слоев обклеить стены, но низкочастотные вибрации от бочки все равно будут свободно проходить. Еще ты забыл о собственном акустическом комфорте. Толстые панели из минваты будут гасить отраженный звук и установка адекватно зазвучит.

03.02.20 18:21:47
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

интересовал вопрос - пробовал ли кто-то.

Многократно.

коллега Genazvale пишет:

но я не слыхал, чтобы изоляция была разная для разных длин волн.

Коэффициент звукопоглощения любого материала нелинеен в диапазоне звуковых частот, кроме того, зависит от толщины материала.

коллега Genazvale пишет:

Размер комнаты 3.5х3.5.

Вероятность того, что получится что-то хорошее в таком объёме невелика, тем более, что оформление должно быть временное. Но, коли свербит невыносимо, я бы пошёл таким путём. Если внутреннее акустическое оформление удовлетворяет, что вееесьма сомнительно)), надо определить, какой конкретно шум, кому конкретно из окружения будет проникать и мешать. В разные стороны в связи с конструкцией стен/пола/потолка он может быть разный. То есть, пусть кто-то поиграет, а ты пройди по соседним помещениям и определи частотный диапазон проникающего шума. В разных местах он может быть разным. Исходя из этого, можно попытаться бороться локально и с меньшими затратами.

03.02.20 19:16:05
рейтинг:

ладно, я понял. Просто вопрос слишком общий и каждый понимает его по своему :)

Во-первых понятно, что минвата лучше автоизоляции. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать это. И если пришла мысль поискать альтернативу, то это не потому что кто-то решил всех обмануть, а потому, что есть какие-то причины. Например простота монтажа/демонтажа и стоимость.
Второе - это не квартира, а дом. Дом построенный из непонятно чего, но точно не бетона. Окна в одно стекло и раздвижные, то есть вообще не герметичные. Дом хоть и большой, но когда я играю, он сам становиться барабаном и гудит порядочно. а это я еще музыку не включал :) как бы никто не жаловался и навряд ли будет, но район такой, что тишина как в гробу, только собаки лают. Просто не хочется создавать людям дискомфорт. Хотя я играю только днем 1-2 часика.
Как слышно в самом доме даже говорить не стоит, слышно так же как и в комнате.
Собственный комфорт вроде решил. На потолок наклеил аккустические панели, одну сплошную стену полностью завесил очень волосатым ковром. Получилось уже клево, но еще планирую допилить картонками от яиц и какими-то щитами на окна. Может ковролин повешу. Но звучит уже неплохо. Бас - вообще кайф! В прошлом доме звучал просто никак, а тут прям бууум! Не ожидал. Да и вообще звучание всех барабанов поменялось в лучшую сторону.
Вот такая картина, вообщем.

с каждым сообщением у меня рейтинг ниже и ниже ))) вот вам делать нехрен. Взрослые дядьки ))))

03.02.20 23:39:37
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

но еще планирую допилить картонками от яиц

Бессмысленный, если не сказать, глупый вариант...))

04.02.20 00:26:03
Primus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

допилить картонками от яиц

- вот этого точно не стоит делать. Не работают они, если только слоёв в 10-20.
Сооруди переносные акустические панели из бруса и минваты, как раз можно будет окна прикрыть, да и в целом, по комнате поставить вдоль стен - это будет гораздо эффективнее всяких ковров.

04.02.20 10:13:32
рейтинг:

да, думал такой вариант. Наверное на нем и остановлюсь, по крайней мере для окон. А про ковер не скажите. Тот, что повесил 3х2 с ворсом сантиметров в 7 очень сильно изменил аккустику. Он висит сзади установки.

А картонки, это не для изоляции, естественно, а для уменьшения эха/реверберации, или что там еще бывает. Вроде должно рассеивать волны за счет формы.

Вот моя нора

04.02.20 11:11:46
Primus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

А картонки, это не для изоляции, естественно, а для уменьшения эха/реверберации, или что там еще бывает.


Ну вот не работает оно. Только в совсем запущеных случаев типа пустого контейнера, да и то сомнительно.
Вот, кстати, некотрая инфа по лоткам яичным:
http://www.acoustic.ua/recommendations/178

04.02.20 11:18:40
Archer  
рейтинг:

Поп-мьюзик про лотки все разобрал недавно видео, там и про панели упоминается.

04.02.20 12:01:38
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Второе - это не квартира, а дом. Дом построенный из непонятно чего, но точно не бетона.


Ну тогда я бы на твоем месте вообще не заморачивался и выбрал бы максимально простое и недорогое решение, скорее для своего акустического комфорта. Даже обычные ковры, развешанные на стенах, уже сделают акустику внутри лучше, на окно можно панель съемную пригородить, ну и стену напротив тоже придется ковровым покрытием закрыть. С минватой много будет проблем, можно поискать недорогой поролон или пенопласт, но смотри, тут главное, чтобы в доме была исправна вся проводка, а в комнате вообще лучше максимально серьезно подойти к теме пожарной безопасности, эти материалы горят как спичка. На счет коробок от яиц - я много лет назад пробовал отделывать помещение с бетонными стенами и не могу сказать, что стало ощутимо лучше, так, серединка на половинку.

Кстати, а дом из чего построен? СИП или газо/пеноблок?

04.02.20 22:27:15
рейтинг:

хрен знает, скорее всего нарезанный в размеры шлакоблока песчаник (это не в России). Колоны на балконе из него. Дюбель 40 забивается туго, но идет уверенно.

коллега igneous пишет:

я бы на твоем месте вообще не заморачивался и выбрал бы максимально простое и недорогое решение, скорее для своего акустического комфорта.


Вооот, почему эта тема и возникла - простое и недорогое решение.

А что пенопласт? В гараже есть толстые блоки.

Проблема еще в том, что в двух стенах окна прямо посредине, в третьей дверь и на оставшуюся длину шкафы встроенные.

05.02.20 00:39:06
рейтинг:

Пенопласт не стоит использовать в акустической отделке особенно не покрытый штукатуркой - ибо он только все ухудшит - звук насытиться бубнящей низкой серединой а аромат в комнате насытиться своеобразным ядовитым запахом.

05.02.20 10:22:04
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

А что пенопласт?

Это теплоизоляция.

05.02.20 21:53:31
Primus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

А что пенопласт? В гараже есть толстые блоки.


коллега nishus пишет:

Это теплоизоляция.


Именно так. По плотности он незначительно отличается от воздуха и эффектом звукопоглащения не обладает. Его наличие просто уменьшит физический объем комнаты и наполнит её фенолом. Весь эффект.

06.02.20 10:24:56
рейтинг:

а что можно наклеить на двери, чтобы уменьшить слышимость вне комнаты? Двери обычные, типа каркас с прибитым на него слоем тонкой фанеры с двух сторон. Обклеил ее матами для пола (вроде ковриков туристских, только плотнее и толще, где-то 1.2см) - нихрена не дало вообще. хотя внутри аккустика улучшилась.

20.02.20 11:07:30
Primus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

а что можно наклеить на двери, чтобы уменьшить слышимость вне комнаты? Двери обычные, типа каркас с прибитым на него слоем тонкой фанеры с двух сторон.


Обшить чем-то плотным и достаточно тяжелым чтобы они эффективно гасили звуковые волны. Плюс к этому они должны закрываться максимально герметично по всему периметру.

20.02.20 12:35:12
рейтинг:

мебельный щит сработает? Или брусков сосновых если наберу на всю площадь? Просто чтоб опять не получилось, что я провожусь, а результата не будет. Это снаружи.

20.02.20 23:01:14
nishus  
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Это снаружи.

Ув. коллега! Тут надо бы всё же окончательно определиться в вышеупомянутых классических терминах - звукоизоляция/звукопоглощение/ звукорассеивание. Оно выше хорошо описано. ЧТО НАДО? Ответы решений: первое- минвата (лучше сотка), желательно ещё сверху гипрок, второе- рифлёный поролон, щиты Бекеши, третье- диффузоры. Одно другим никак не заменяется. Сосновые бруски могут быть использованы, разве что, только в диффузорах Шрёдера, сиречь, в рассеивании... иффсё)))

21.02.20 01:00:54
рейтинг:

Чтобы значительно уменьшить слышимость вне комнаты необходимы двери с уплотнителем по всему периметру - готовые и эффективные варианты:
1) Металлические уличные , с полиуретановым наполнителем.
2) Пластиковая балконная дверь со стеклопакетом.

Чтобы слегка уменьшить слышимость нужно по периметру имеющийся дверной коробки приклеить дверной уплотнитель - резиновый D-образный, чтобы уплотнитель работал у двери должен быть порожек, и дверное полотно должно плотно к нему прилегать. сама коробка должна быть герметично установлена , пропенина и виброизолирована от анкеров крепления резиновыми или аналогичными прокладками. с внутренней стороны можно на стену под потолок смонтировать подобие гардины на которой расположить плотную ткань или ковролин волнами до самого пола на всю ширину стены - а ля кулисы.
Ну и конечно же после этого на одну из поверхностей двери можно насандалить упомянутую ранее АВТОМОБИЛЬНУЮ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ - если конечно петли, коробка и бруски из которых сделано полотно переживут ее монтаж, ибо весить она должна нехило в районе 10-15 кг на стандартную дверь 2000х800мм)))

21.02.20 05:39:55
рейтинг:

я не пойму, или это я непонятно пишу, или вы где-то между строк читаете.

Как сделать все по уму - найти не сложно. Информации много, материалов тоже выбор хороший и если бы была необходимость сделать с ноля качественную студию, тут бы я не спрашивал такие вопросы. Я спрашивал у "коллег" личный опыт, как можно добиться какого-то эффекта малыми средствами и подручными материалами.

Но все сбежались поиграть мускулами и продемонстрировать, что я не разбираюсь в вопросе, а они разбираются. Так да, ребята, я потому и спрашивал :))))

Давайте, накиньте еще пару минусов в рейтинг за то, что мои познания в акустике ниже ваших :))))

21.02.20 09:57:13
рейтинг:

коллега Genazvale пишет:

Но все сбежались поиграть мускулами и продемонстрировать, что я не разбираюсь в вопросе, а они разбираются.



Это норма, не обращайте внимания. Тут есть кадры (не хотелось бы тыкать пальцем, они сами вылезут), которые поплёвывают сверху и меряются пиписьками со всеми подряд, а по факту ничего сказать не могут, только заминусить, унизить, оскорбить. К сожалению, живём в обществе.

Видимо, без этого никуда. Держитесь, коллега :)

Поднял вам рейтинг, чтобы вы не расстраивались)

21.02.20 15:03:52
Страницы: 1