АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: Реставрация рабочего барабана

рейтинг:

Нуждаюсь в совете: купил неделю назад себе рабочий Premier 2000 ,в неплохом состоянии да и за такие деньги.Восстанавливаю сквозной механизм натяжения и кромки,но вот что делать с облицовкой не знаю. Бывший владелец снял родное покрытие, и немного зашкурив оставил как есть.
Интересует следующее :
- как повлияет на звук пропитка в масле льняное/конопляное/Даниш оил?
На крайняк то можно и воском обработать, но масло интересует больше всего.

07.02.19 15:06:50
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

- как повлияет на звук пропитка в масле льняное/конопляное/Даниш оил?


Звук станет более жирным) А если серьезно, то никак практически. Думаю, влияние имело место быть, если бы ты кадушку прям вымачивал в масле долго. В теории дерево, пропитанное маслом, должно звучать более глухо, масло вытесняет воздух между волокон. Собственно, то же самое происходит с мокрой деревяшкой, она звучит глухо, в отличие от сухой, т.е. масло будет являться своеобразным демпфером. Но, во-первых, влияние дерева на звук до сих пор есть предмет споров (я считаю, что влияние есть только в очень тонких кадушках, которые могут вибрировать при ударе), во-вторых, ты пропитываешь только наружный слой древесины, демпфирующий эффект будет явно слабее или сравним с обыкновенным лаком/полимерным покрытием.

Все вышенаписанное - мои догадки, так что если отпишется кто-то, кто занимался производством кастомных барабанов либо восстанавливал сам и пропитывал, то лучше слушай этого человека. Я лично не пробовал пропитывать кадушку и не сравнивал звук, но к идее влияния на звук отношусь со скепсисом.

А вот к восстановлению кромки обечайки надо подойти с максимальным вниманием, это то, что реально очень сильно влияет на звук. Неровно срежешь и пластик будет прилегать неравномерно, появятся паразитные обертоны и будут проблемы с настройкой.

Кстати, если не хочешь экспериментировать с малым, то можешь просто пропитать кадушку снаружи морилкой на водной или спиртовой основе. Основа испарится, пигмент осядет в дереве, проявится фактура, но само дерево останется сухим, можно будет сверху лаком покрыть и все будет нормально. Тут точно никакого влияния на звук не будет, главное много морилки не лей, чтобы кадушка не расслоилась.

UPD: Ссылка. Тут Лебедев говорит, что можно пропитывать маслом. Он хороший мастер, толк знает, использовал малый барабан его производства.

07.02.19 17:48:22
nishus  
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

Восстанавливаю сквозной механизм натяжения и кромки

Вот! Это главное. Правильно работающий параллельный механизм, корректный подструнник и хорошие кромки. Коли это получится, и звук нравится, надо немного задуматься... Тем более, если

коллега master_bo пишет:

в неплохом состоянии

то, может, и ну его! Оставить, как есть. Легендарный винтаж всё же!))

07.02.19 21:17:33
рейтинг:

1. Восстановление параллельного стрейнера - истинно верное решение. При утрате оригинальной пружины и отсутствии навыков самостоятельного изготовления следует воспользоваться заказом длинных струн Pearl S-025, что будет пригодно для установки с минимальными переделками. Оригинальные запчасти у ПюрСаунда что-то исчезли, может быть, временно, пёс их знает.
Сейчас длинного Перла в России почему-то давно нет, у белорусов - есть.

2. Не проводите на данном инструменте экспериментов.
Не прибегайте к перенарезке кромок !!
Проведите лёгкую ручную правку кромок сплайном (линеечка с наклеенной шкуркой). Можете покрыть кадло простым масляным лаком ПФ-283 (это бывший в СССР лак "4-С").

3. Перлоид лоя облицовки, идентичный оригинальному, в России найти можно, однако это будет стоить денег. Можно заказать на ДжеммиСэм, ПресижнДрам, или у китайцев, что сильно дешевле. Однако, китайцы, вроде бы, оптом пихают.
Или просто отдайте кадло Илье - от найдёт и облицует.

Успеха в аккуратном восстановлении хорошего инструмента.

08.02.19 02:55:08
рейтинг:

лично я пропитывал все свои кадушки льняным маслом смешанным с натуральным воском и уайт-спиритом изнутри... но если хочешь то для обработки снаружи можешь добавить в смесь обычную канифоль, это будет - "шеллак" таким покрывают дорогие скрипки... видел что мужик добавляет туда еще лак "ПУ" но сам не пробовал... а кромку надо держать в строгой сохранности!!! )))
...кстати машинки у PEACE очень хорошие и недорогие...

08.02.19 10:42:30
nishus  
рейтинг:

коллега beastie пишет:

это будет - "шеллак" таким покрывают дорогие скрипки...

Дорогие скрипки покрывают именно шеллаком, к канифоли он никакого отношения не имеет))

коллега beastie пишет:

кстати машинки у PEACE очень хорошие

Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))

08.02.19 16:36:49
рейтинг:

Шеллак это природная смола из насекомых, широко используется при производстве муз. инструментов (не только скрипок). Как вариант окраски древесины, очень даже )))) Естессно, на мой вкус - я покрывал на баяне резонаторы и дэку.

08.02.19 20:07:41
рейтинг:

коллега nishus пишет:

коллега beastie пишет:

кстати машинки у PEACE очень хорошие

Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))

Мда-с... Именно так.
Собственно говоря, после такой хирургической операции смысл владения этим инструментом сведётся к нулю....

09.02.19 02:08:54
рейтинг:

коллега Father_42 пишет:

Мда-с... Именно так.
Собственно говоря, после такой хирургической операции смысл владения этим инструментом сведётся к нулю....

коллега nishus пишет:

Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))

прошу прощения но я не эстет, если охота играть на барабане то надо восстанавливать, если нет, то можно и в таком состоянии на стену повесить как трофей из джунглей...

09.02.19 11:09:59
nishus  
рейтинг:

коллега Maximenos пишет:

Шеллак это природная смола из насекомых

Не из самих насекомых, а только из продукта переработки их желудков, причём, только от дамского пола))).

09.02.19 17:31:33
рейтинг:

кстати... даниш ойл(хотя рецепт вроде как держится в секрете) это в роде как раз смесь уайт-спирита, масла, воска и какого-то лака типа ПУ или ПФ... не знаю только есть там шеллак или канифоль...)))
...вот еще по теме http://www.knifehelp.net/pages/materialy/derevo/obrabotka-dereva/propitka-rukojati.php

10.02.19 11:35:31
рейтинг:

Большое спасибо ! Кромки пришлось перетачивать,т.к искривление было достаточно значительным с двух сторон. Разница высоты волн на кромке около 3мм, благо были симметричными. С другой стороны порядка 2 мм. После выравнивания на поверхности с наклееной наждачкой, принялся восстанавливать угол гравером. Итог: поставил новые Ambassador Controlled sound и hazy snare - звук любопытный, присутствует небольшой сустейн (как микро гул), вероятно от несовершенности кромки. Так то звуком доволен; думаю насчёт приспособы для вытачивания правильного угла.

11.02.19 22:03:59
nishus  
рейтинг:

Вот, и ладушки!)) А механизм-то восстановил?

12.02.19 01:08:11
AVHF  
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

Кромки пришлось перетачивать,т.к искривление было достаточно значительным с двух сторон. Разница высоты волн на кромке около 3мм, благо были симметричными.

это было на нижней стороне барабана? возможно вы выровняли ложе под пружины и сделали это совершенно напрасно, потому что так было задумано конструктивно

12.02.19 03:28:12
рейтинг:

коллега AVHF пишет:

это было на нижней стороне барабана? возможно вы выровняли ложе под пружины

Да-да, я тоже сразу подумал о принудительном удалении струнной постели... Печально...

12.02.19 04:09:16
nishus  
рейтинг:

коллега Father_42 пишет:

подумал о принудительном удалении струнной постели

На моём 2000-ом алюминий/хром никакой "постели" нет)).

12.02.19 10:51:46
AVHF  
рейтинг:

коллега nishus пишет:

На моём 2000-ом алюминий/хром никакой "постели" нет)).

здесь разговор о деревянном идет, так что всякое может быть

12.02.19 13:10:42
рейтинг:

Похоже таки на струнные постели( .Печаль,досада,но ничего не поделаешь уже,будет наука.В оправдание могу сказать, что при более детальном осмотре обнаружил частичное расслаивание фанеры и деревянного кольца. Ситуация там была не лучшая, так что возможно все было сделано правильно (учитывая то, что потом таки пришлось шприцом аккуратно подклеивать некоторые участки). С механизмом все не так однозначно - сам по себе он в прекрасном состоянии, твердая 5. Но не хватает подвижных елементов ,на которые крепится сама пружина... Нашёл на Ebay лот с параллельным стрейнером,и по фото приблизительно создал чертеж данного елемента; дальше кусок дюрали, слесарка,и многие часы работы)

12.02.19 14:23:45
nishus  
рейтинг:

коллега AVHF пишет:

здесь разговор о деревянном идет

Я так-то, смайлики там поставил)). На металлическом штампованом сделать ложе очень сложно! В принципе, оно есть, но сделано по-другому - в местах прилегания пружин угол скоса острее, чем на остальном участке. Можно и на деревянном так попробовать в принципе, если без него совсем плохой результат будет.

коллега master_bo пишет:

Но не хватает подвижных елементов ,на которые крепится сама пружина

Этого элемента или чего-то ещё? Могу помочь с конкретными размерами, есличо... На 3-м фото узел всборе.
Кстати, а сколько тот стрейнер стоил?

12.02.19 19:18:43
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

Похоже таки на струнные постели( .Печаль,досада,но ничего не поделаешь уже,будет наука.В оправдание могу сказать, что при более детальном осмотре обнаружил частичное расслаивание фанеры и деревянного кольца. Ситуация там была не лучшая, так что возможно все было сделано правильно (учитывая то, что потом таки пришлось шприцом аккуратно подклеивать некоторые участки).


Слушай, а может малый мастеру отдать на восстановление? Он и кромку перенарежет с минимальными потерями глубины и постель сделает и кадушку поправит, если расслоение серьезное.

12.02.19 19:58:22
nishus  
рейтинг:

коллега igneous пишет:

Слушай, а может

... Даже, если вас съели, у вас есть 2 выхода...))) Ежели человек что-то хочет сделать своими руками, это похвально, независимо от конечного результата. Когда-нибудь всё равно получится идеально! К Илье-то каждый может пойти)))

Тем более, такой юный! Респект однозначно!

12.02.19 23:00:06
рейтинг:

коллега nishus пишет:

Этого элемента или чего-то ещё? Могу помочь с конкретными размерами, есличо... На 3-м фото узел всборе.
Кстати, а сколько тот стрейнер стоил?


Буду рад, ибо так то все составил, но буду подгонять по ходу ,глядишь чего упущу. Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.

коллега igneous пишет:

Слушай, а может малый мастеру отдать на восстановление? Он и кромку перенарежет с минимальными потерями глубины и постель сделает и кадушку поправит, если расслоение серьезное.


Расслоение было поверхностным, я так понимаю лишь на торцах кадла. После выравнивания показалась вполне приличное дерево.
Мастеров я не знаю в городе, а так то сам себе мастер - станки имею, и чужой опытный взор над головой) Да и рабочий хотел давно, да так чтобы со звуком играть, понять что и как устроено,но уважая ценность и возраст этой реликвии.

12.02.19 23:14:18
nishus  
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.

Я имел ввиду другое

коллега master_bo пишет:

Нашёл на Ebay лот с параллельным стрейнером

Этот там сколько стоил?

коллега master_bo пишет:

Буду рад, ибо так то все составил, но буду подгонять по ходу ,глядишь чего упущу.

Обращайся!

коллега master_bo пишет:

Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.

Не дёшево! Мне повезло, по случаю, купил с ибея алюминиевый в 2 раза дешевле в полном комплекте. Люблю я металлические малые с параллельным стрейнером)). Этот явно валялся в неотапливаемом гараже у какого-то бюргера пару десятилетий)) Внутри, как новый, а снаружи на шелле хром пополз. Однако, звуку пофиг, классный, даже строй остался! Думал восстановить его в ноль, но хром на шелл ныне в наших краях заоблачных цен стоит! Была мысль отдать авторемонтникам на покраску в фирменный небесно-голубой цвет... Потом подумал: а зачем? На звук не влияет...)) Разобрал, отмыл обечайку, покрыл сверху прозрачным лаком из баллончика прямо по мелким "лохмотьям" хрома, получился уникальный вариант заслуженного и бывалого барабана!

12.02.19 23:58:05
рейтинг:

коллега nishus пишет:

Не дёшево! Мне повезло, по случаю, купил с ибея алюминиевый в 2 раза дешевле в полном комплекте.


Даже не знаю... Сравнивая цены ,не находил ни одного барабана ниже 100$ . У меня сработало,что продавец знакомый и друг, а вот где ты нашёл рабочий за такие деньги - ума не приложу,считая что мне ещё повезло)

13.02.19 02:37:12
рейтинг:

коллега nishus пишет:

Тем более, такой юный! Респект однозначно!

Поддерживаю !! Молодец, так держать!
А то, что юный - это прекрасно!! Как раз именно в этом возрасте я впервые, высунув язык, выпилил лобзиком из 8 мм фанеры новый обруч и терпеливо клеил на него пластик, зажимая полусотней заранее обрубленных прищепок... :-))

13.02.19 04:11:55
nishus  
рейтинг:

коллега master_bo пишет:

а вот где ты нашёл рабочий

Рабочие вообще-то у станков))).

коллега master_bo пишет:

за такие деньги - ума не приложу

Купил на немецком ибее за 40 евро. Поскольку я не барабанщик, а просто, сочувствующий, денег барабаном не зарабатываю, то и тратить на хобби могу ограниченные деньги. В то же время, у меня со стаффом ничего не горит, т.е. я могу иметь терпение. В этом и секрет успеха)). Надо регулярно просматривать ибей и другие торговые интернет-площадки. Забил в разделе "перкуссия" диапазон цен 0-50 евро, оно тебе всё такое и вывалило, а потом уже следишь за тем, что нужно. Те же немцы, если что-то грязное, пыльное, слегка ржавое или чуть треснутое, нос воротят, а нам оно - самое то! Почти всё (а его немало), что у меня имеется, куплено таким образом. При том, что я отвечаю в оркестре за звук, и всё РА, микрофоны и пр. так же куплены по такому же принципу - дёшево, но хороший бренд и добротно. Надо только иметь терпение, ждать и не лениться регулярно мониторить барахолки))).
При том, что, если купил задёшево, потом всегда можно легко продать, зачастую ещё и с "гешефтом")).

13.02.19 11:43:54
Страницы: 1