Тема: гибрид электронных и акустических ударных
Всем привет. Предложили поиграть с группой на свадьбах и других мероприятиях. Практически нахаляву, но в данном случае опыт игры перед публикой куда важнее денег, это не просто репа, а уже реальное выступление. Это дело новое, неосвоенное, и возникла масса сложностей. Многие местные банкетные залы вообще не имеют достаточно места для размещения группы и ударных, и музыканты оказываются просто спрессованными в углу зала. Гитары и клавиши обычно подключаем к аппаратуре диджея, поэтому своей аппаратуры используем минимум. Самое напряжное - таскать барабаны. У меня есть авто, но свой акустический сет я в него запихиваю с огромным трудом, так что места не остаётся вовсе. Ну и приходится делать несколько ходок, чтобы притащить всё и установить.
Поэтому возникло очень сильное желание заменить самые объёмные элементы сета, а именно бочку 22", тома 10" и 12", а также напольный том 16" электронными барабанами. Всё остальное: малый барабан, хет и тарелки оставляю акустическое. Отказаться от живого звука малого и тарелок не могу и не хочу, а вот звуки томов и бочки готов заменить электронными. В акустических барабанах я более-менее разбираюсь, но в электронных очень слаб. В общих чертах понимаю, что нужно 4 электронных пэда, ну и звуковой модуль для формирования их звуков (наверное вариант с компьютером и звуковухой не оптимален). Думаю, что раму для крепления пэдов сделаю сам, а может часть пэдов смогу закрепить на тарелочных стойках. Бюджет сильно ограничен, но всё-таки я не полную электронку собираю, а только половину, думаю для меня бу части вполне подойдут...
Главные вопросы:
Будет ли монтироваться в одно целое звук акустического малого и тарелок со звуком электронных томов и бочки, особенно если колонки будут стоять на некотором расстоянии от ударки? Ударные скорее всего будут не подзвучены. И достаточно ли будет, например, одного оверхеда, чтобы логично подмешать малый и тарелки в колонки, откуда будут звучать тома и бочка?
Годится ли для моей цели какой-нибудь самый простой электронный модуль? ведь тома и бочка у простых электронок звучат обычно куда лучше, чем малый и тарелки... но опять же, не будут ли они резко хуже звука акустических элементов?
Кто-нибудь пользовался подобной комбинацией электрики/акустики? Какие ещё могут быть подводные камни?
Привет. Пользовался такой комбинацией только один раз, на опен-эйре, когда на открытой сцене во все микрофоны дико задувал ветер. Поставили недорогие роланды и развесили кучу аведисов, подзвучив одним оверхэдом. Плюсы вполне понятны, а вот из минусов - одного оверхэда маловато даже для аведисов оказалось. Без двух, а лучше трех совсем невесело. Хотя для корпоратива подзвучка, пожалуй, совсем не нужна, я и так обходился.
А еще играешь как в вату: тарелки грохочут и совсем заглушают звук от пэдов и даже звук из монитора. Поэтому самого себя контролировать нормально удавалось только через наушники, запиханные в модуль - тарелки же слышно и сквозь наушники. Ну и вообще ощущения от такой игры не самые приятные, для халтур лучше или на полностью электронном сэте, или изготовить сверхкомпактную акустику с бочкой на 16 и томами на 10 и 12, т.е. использовать то, что уже сейчас есть, докупив только клэмп, чтобы подвесить 12-шку вместо напольного и специальную приблуду для 16-го тома, чтобы его в бочку переделать беспроблемно.
Поискал немного: два Peace DA-143 и один Peace DA-108 с фронта, или один Peace DA-143 и две ножки для бочки как у сонора, должны идеально к креплениям под ножки тамы подойти. Для подвеса 12-го тома должен подойти, например, DIXON PDTH950B (он уже сразу с клэмпом), а для 10-ки докупить недорогой клэмп.
Спасибо, я примерно так и думал, что тарелки будут слишком вылезать вперёд. Поэтому и хочу малый акустический оставить, чтобы он-то ватным не был.
Были мысли взять бочку меньшего размера, но пока я морально для этого не готов, также как и напольный в бочку переделать. Но стоит подумать... тем более что бюджетно реализовать мою идею, похоже, не получится...
Я уже выкладывал тут фото своего "халтурного" сэта:
фото
Собран на раме электронных роландов. Места занимает столько же. Если что, можно и поменять живые тимбалесы на электронные пэды.
Часто играю на них со своей кавер-группой на местной открытой сцене в парке. В последний раз, правда отыграл на электронной установке. Музыканты на сцене обплевались, так им не комфортно стало играть без живого звука ударных. Но!!! Постоянные зрители (знакомые музыканты), наоборот, сказали, что с электронными барабанами звучало гораздо лучше и качественней: как на пластинке. :-)
Так, что думайте сами...
Да, ещё... Вспомнил свой первый студийный опыт записи. Играл на электронной установке ( с модулем Алесис D4), но всё железо было живое. По тем временам, получилось ОЧЕНЬ хорошо.
И кстати, у Зилджан есть живое тихое железо с дырочками и со встроенными микрофонами, ИМХО, как раз для компонования с электроустановками.
коллега DYoga пишет:
DYoga
Кажется, коллега, в Вашем случае, тут реально может помочь Иван "ironstone" (на родственном форуме "Noxify") - он серьёзный инженер, как раз делает гибридные барабаны.
Спасибо большое.
Но правда чем больше я углубляюсь в проект этого гибрида, тем он оказывается дороже, при этом вылезает куча недостатков и неудобств, и я уже сомневаюсь в его целесообразности.
Возможно стоит немного переработать задачу, например, для работы в маленьких залах возможно стоит вообще отказаться от всех томов или части томов, например 10" том повесить на стойку крэша +- напольный, а вместо бочки использовать бочечный пэд, возможно даже самодельный, и в качестве генератора звука использовать триггер, выдающий сразу звук бочки, а не просто сигнал на контроллер, ddrum, кажется. Возможно это будет оптимальный вариант, так как чаще всего именно бочку подзвучивают, а всё остальное идёт живьём.
коллега DYoga пишет:
DYoga
Не за что.
Я в этом вообще не разбираюсь... :-)
Просто, полагаю, что изготовление у нормального отечественного мастера "под ключ" будет разумнее, надёжнее и экономичнее.
Добрый день.
Сразу можно сказать, что вариант предложенный в первом посте НЕ ПОДОЙДЕТ.
По очень многим причинам. Постепенно, поскольку сразу писать большой пост нет времени, можно рассказать про эти причины более подробно, так сказать, развить тему.
Самая главная - не будет баланса между твоими инструментами. Нужна подзвучка, то есть, отдельный комбик для всех барабанов. Иначе звук от том томов и бас барабана будет слышиться издалека, а остальные инструменты спереди, под руками, что для барабанщиков неприемлемо. Особенно если звук из голосовых колонок раздается где-то впереди.
2DYoga: у afanasiev сделано именно так, как я и предлагал. Я тоже баловался с таким сетом: рмиф 16" вместо бочки, тимбалес рмиф на 12" как подвесной том, а 14" рмиф как бас-том. Вполне удавалось играть, хотя ни на одну халтуру с именно таким сетом не ездил, но активно на нем репетировал.
А вот в оркестре играл на бочке из 14" тома полмуз, все довольны были и я тоже: на гастролях реально проще стало все перевозить: минибочка, малый, комплект стоек, хэт и райд, набор перкусни - все удавалось перенести на себе из автобуса на сцену за один раз. Тяжеловато, но удавалось. Да и места намного меньше занимал, а то за 22" бочку меня все ненавидели :)
коллега kJah пишет:
бочке из 14" тома полмуз
О-о !!!... POLMUZ - это суперкруто... :-))
коллега afanasiev пишет:
Собран на раме
Собран почти на одной мощной стойке Тактон про. 10-12-14-16 дюймов.
В малых помещениях лучше всего играть без "снятия в портал", когда все музыканты сами между собой контролируют окончательный общий саунд группы индивидуальной громкостью инструмента и динамикой. Кстати, это высшее мастерство музыкантов! С "гибридным барабаном" это сделать достаточно сложно. То есть, стремиться к этому нецелесообразно)))
коллега Tigrrr пишет:
остальные инструменты спереди, под руками, что для барабанщиков неприемлемо
Да, это самое плохое. Сходил к приятелю, у которого простая электронка, притащил свой хет и малый, попробовал играть на хете и малом + используя электронные тома и бочку... Хоть колонки у него и стоят вплотную к барабанам, всё равно был очень неприятный эффект, что часть звуков под руками, часть где-то в стороне. Может, конечно, это частично из-за непривычки к электронным барабанам, но когда колонки немного отвернули от барабанов и отодвинули, негативный эффект резко усилился, хотя тома и бочку слышно было хорошо. Думаю если ещё и крэши повесить живые, будет ещё хуже. А обычно колонки на мероприятиях оказываются вообще в стороне и часто развёрнуты в сторону от барабанов, наверное будет вообще атас полный.
коллега nishus пишет:
одной мощной стойке Тактон про
Вот это действительно здорово! Компоновка очень ёмкая
коллега nishus пишет:
когда все музыканты сами между собой контролируют окончательный общий саунд группы индивидуальной громкостью инструмента и динамикой
Да, это самый лучший вариант, и обычно я так и стараюсь действовать. Более-менее получается на репетициях, а на банкетах обычно колонки, через которые идёт звук гитар и микрофонов, находятся в стороне, и оценить соотношение уровня громкости музыкантов и барабанов, что слышат в зале, довольно сложно, особенно если весь звук идёт через микшер диджея. Иной раз просто спрашиваешь, слышно ли тебя, и прибавляешь/убавляешь. Иногда везёт, и колонки оказываются стоящими за барабанами или на одном уровне, тогда намного проще. Думаю, может попробовать к своему микшеру подключать микрофон, находящийся где-нибудь в зале, и пускать его в уши, чтобы самому было понятно, какой звук идёт в зал...
В общем, общий вывод, что такой половинчатый акусто-электрический сет имеет больше недостатков, чем удобств, и следует рассмотреть чисто акустические "походные" варианты, занимающие меньше места и скомпонованные более плотно, чем имеющийся у меня полный вариант установки с 22-дюймовой бочкой и 3 стойками тарелок.
Но всё-таки хочу попробовать самодельный триггер/генератор звука бочки, так сказать для совсем простых халтур, куда кроме хета, малого и крэша вообще ничего не стоит брать. Попробую сделать простейшую схему на микроконтроллере, которая будет по сигналу с триггера пэда выдавать сэмпл бочки, возможно даже с одной постоянной громкостью, без динамики, это будет куда бюджетнее, чем тригмик. Но это скорее из чистого любопытства, получится ли.
Народ у нас порой настолько дикий, что барабаны на халтурах приходится неусыпно охранять, и отгонять любителей ипашилова. Палки однозначно прячу, так как кто-нибудь под градусом обязательно попытается проверить тарелки на прочность. А раз палок нет, некоторые кренделя проверяют на прочность пластик бочки, чуть не прыгая на педали... Частично поэтому хочу бочку вообще убрать, пэд не будет уже никому интересен...
Проще тогда использовать просто электронные барабаны, люди точно не разберут, плохой у тебя атм звук малого и тарелок или нет, зато удобство максимальное, на мой взгляд, и в плане переноски, и в плане контроля звука и мониторинга.
У меня вот такой вариант гибрида:
Дома у меня Роланд, у друзей, куда езжу на репетиции мои аккустические барабаны.
За неимением авто, и что бы не тягать в метро всю электронную установку, купил три сетчатых пластика: малый, том 10 и том 12 (использую за флор), и резинку на обода от грохота, тк играем в доме,
на e-bay со штатов заказал комплект не дорогих триггеров.
с дома беру электронную бочку , электронные тарелки и модуль.
Тома вешаю на стойки для тарелок
думаю, в Вашем случае такой вариант вполне бы сгодился, тарелки можно заменить на натуральные, а тома, хоть на бонги, если к ним возможно прикрепить триггер, хоть на пэды от эл. установки, если возможно навесить на стойку, либо стойки заменить рамой от элю установки, тогда получаестя электронная установка, только с аккустическим малым и тарелками. :)
коллега Archer пишет:
Проще тогда использовать просто электронные барабаны
Да, проще, но чего нет, того нет, и цена электронных барабанов, которые звучат не совсем позорно, немалая... Я уже писал, денег сейчас музыка не приносит, играем больше для приобретения опыта, поэтому надо использовать то, что есть, и электронную часть хотел собрать по минимуму, но даже этот минимум выходит в приличную сумму, и смысл этого гибрида теряется.
Vadim, спасибо, вариант интересный. Но к сожалению, небюджетный. Думаю, пока буду таскать акустику, может быть буду убавлять количество томов по ситуации, а может и для мелких халтур и бочку не стану брать.
И всё-таки попробую сделать самодельный упрощённый звуковой модуль, с 4-мя каналами, то есть 1 бочка и 3 тома. Звуки будут в виде сэмплов. Вроде вполне осуществимо.
Вот, наткнулся на авито. Весьма компактно. https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/kompaktnaya_akusticheskaya_barabannaya_ustanovka_peace_694812795
Спасибо, такие джем-установки с вертикальной бочкой видел, иногда в качестве бочки выступает напольный том. Всё упирается в финансы
коллега DYoga пишет:
такие джем-установки с вертикальной бочкой видел, иногда в качестве бочки выступает напольный том. Всё упирается в финансы
Когда финансы поют романсы... :-)
