Тема: касаемо техники Глэдстоуна
прочитал на украинском сайте о технике Глэдстоуна . Там вроде все хорошо по пунктам расписано... Но после нескольких недель занятий зашел в тупик . Как я понимаю основное кредо этой техники в том , что удары наносятся не с разбегу , а палки как бы пассивно сами падают на пластик и поднимаются на нужную высоту ЗА СЧЕТ ОТСКОКА . Громкость регулируется не СИЛОЙ нажатия на палку , а исходной высотой палки над пластиком ...
Казалось бы - чего проще . Я неискушенный пока техник , поэтому старые наработки мне нисколько не мешали освоить этот прием . Действительно , руки максимально расслабленны , пальцы как пушинки придерживают палку, чтоб не вылетела ., и палка прыгает свободно , издавая приятный деревянный призвук , все как описано на украинском сайте ...
НО !!!! когда я на очередной репетиции попытался сыграть двойки используя уже наработанное умение контролировать ОТСКОК , я очень удивился что мои " домашние " т.е. на резинке 130 ( ровные и красивые ) превратились в ужасно кривые и поломанные 50 - 60 .
По возвращении домой я задумался над этим и решил сравнить отскок : От барабана с высоты 10 см. палка возвращается на 7-8 см , а от моей резинки - всего 4-5 ... Это навело меня на МЫСЛЬ
скорее это не мысль , а БОЛЬШОЙ ВОПРОС :
Как можно играть такой техникой по поверхностям с разным отскоком ( флор- том , ковбэл , хэт , малый , да мало ли еще чего... ) Или необходимо учиться НА КАЖДОМ ИНСТРУМЕНТЕ ОТДЕЛЬНО ?
Далее : Купил у Сеги уроки Весселя : смотрел на то как он рекомендовал учить двойки : Ложит полотенце и на безотскоковой поверхности используя КИСТЬ поднимает палку....
Позанимавшись пару вечеров в удобном темпе ( на полотенце ) , освоив , решил убрать полотенце .... И ТУТ :
Замешательство ПОЛНЕЙШЕЕ !!! Рука привыкла ( в смысле обе ) поднимать палку АКТИВНО , т.е. используя КИСТЬ и немного пальцы ... НО ОЩУЩЕНИЕ ОТСКОКА , контроль отскока пропало ...
При такой игре рука как бы ПЕРЕСИЛИВАЕТ инерцию отскока и гнет свое ( движется по заученной траэктории ) ...
ГОСПОДА БАРАБАНЩИКИ !!! Проясните мне , начинающему ДВОЕЧНИКУ , как правильно учиться играть ДВОЙКИ . Как Глэдстоун или как Вессель . Использовать естесственный отскок или приучаться подавлять эту силу , если с отскоком , то как быть с разными поверхностями ???
Искренне зашедший в тупик Пафнутий .
Буду благодарен на всяческие ссылки и рекомендации видеоматерьялов , книги я не очень люблю потому, что не совсем умею читать ноты ( только простые )... Хотя стоило бы поучиться....
ты...это... сначала надо определиться что для тебя более подходит, а потом уже ломать голову.
это совершенно две противоположные техники, впринципе можно овладеть обеими, но поочередно,думаю надо начать с Весселя
Вообще лично мне ближе тренироваться на том, у чего нет отскока, к примеру на барабан я раньше клал толстое одеяло... на резиновый пед можно паралон еще сверху положить и замотать тряпкой. По идее после этого у тебя руки должны бегать с легкостью по барабану. А я вижу ты их измучил уже))
Ну то есть в этом варианте о котором ты говоришь отскок нивелируется КАК КЛАСС ??? Он в расчет не берется ???
Тогда не пойму преимуществ техники Глэдстоуна ,если существует настолько сильная зависимость от отскока , можно подумать что фирмачи не играют по флор-тому ....
Глэдстоун вроде как не играл на сете, он был оркестровым барабанщиком - там поверхность одна и отскок один
все техники, как Меллера так и Глэдстоуна имеют "обратные стороны медалей".. в частности, тройки по Меллеру инерционны, у игрока теряется контроль (невозможно в барабанных этюдах произвольно расставлять акценты/паузы).. кстати, не игнорируйте этюды с каверзно расставленными паузами - во-первых, это может звучать красиво, во-вторых развить ровную игру такого материала едва ли не сложнее чем добиваться чистой скорости двоек или одиночных.. во-всяком случае, и то и другое развивается отдельно, и требует разного подхода.. игра только пальцами имеет тот минус что в средних/медленных темпах (используемых обычно чаще, кстати говоря) она плохо управляема - пальцы хорошо управляют в быстром темпе, но стоит нам замедлиться и все.. мне сложно моментально переключиться с пальцевой игры быстрыми одиночными на двойки, т.к. работают разные мышцы
Р.М, ты на 100 прав. И как раз благодаря тому же Стиву Смитту, у меня были развеяны стереотипы. Человек в своей игре использует чуть ли не 4 способа игры. Тот же Вэйкл в той же Бэк ту Бэйсикс тоже показывал три (уже своих) способа. Предплечьями, кистями и пальцами. И он это комбинирует. Раньше ведь как было? Учили даже - одних играть двойки пальцами, а других кистями(типа кистями круто). а на самом деле надо это все комбинировать. И в зависимости от темпа использовать тот или иной способ.
Вспомните как Вэйкл те же одиночные или двойки играл. Лично мне вышеупомянутые люди , можно сказать - глаза открыли. Особенно Смитт. И про игру ногами. Хил ап-хил даун... Нет правильного. Это обе части одного. И правильно - уметь играть и так и так, в зависимости от ситуациии.
короче лучше всего - это уметь хорошо комбинировать различные техники в зависимости от музыкальной ситуации, т.е. от того, что тебе нужно сыграть
уважаемый Пафнутий... попробуй сначала сыграть "двойки" зажав палки только в замке, то бишь двумя пальцами, если получится расслабь замок и зажми всеми остальными пальцами, сыграй то же самое. Таким образом если найти равновесие между этими способами, то совсем неважно по чему ты играешь. А еще снова рекомендую stick control by George Lawrence Stone, ну очень полезная книга...
Мне давно советовали, но я только недавно изготовил себе специфический практис пэд - кожаный мешок набитый крупой (в моем случае - пшенка). Подойдет и обычный речной песок. Особенность этого пэда - практически полное отсутствие отскока палки. После 1 недели занятий я могу играть двойки одинаково быстро НА ЛЮБОЙ ПОВЕРХНОСТИ - и на коленке, и на барабане и т.д.!!! На воде надо попробовать)))
я владею обеими техниками,но больше всего играю пальцами двоечки,кантроль офигенный,удар очень громкий,по напольному тому играю нормально,этот глэдстоун нужен тока на малом барабане,и на том что хорошо отпрыгивает.в остальных случаях играть нужно пальцами двоечки.если ты начинающий драмер то не в коем случае нельзя сразу пробывать играть на не отпрыгивающей поверхности,иначе руки будут зажаты,а этого не должно быть,сначало нуужно понять как это все делаеться на малом барабане,пэде.
Вообще,соглашусь с тем, что комбинировать нужно все техники. Но, как мне кажется, не все понимают, что техника глэдстоуна помимо развития контроля над отскоком еще развивает и кисти в целом, что несомненно дает возможность играть на поверхностях с любым отскоком, будь то подушка или малый барабан. А развитие кистей развивает и пальцы. Попробуйте поиграть стик контрол стоуна в темпе 60 на пианиссимо, причем играть как наказал сам автор: каждое упражнение 20 раз. И уже через неделю увидите результат: расслабление рук, работа действительно только кистями и улучшение контороля над палочкой пальцами.
коллега DoctorDrum пишет:
необходимо учиться НА КАЖДОМ ИНСТРУМЕНТЕ ОТДЕЛЬНО
не инструменте а поверхности. Ещё в советских учебниках писали что заниматься нужно на мешке с песком и на педе а то и 2-3 педах с разным отскоком.
коллега DoctorDrum пишет:
Далее : Купил у Сеги уроки Весселя : смотрел на то как он рекомендовал учить двойки : Ложит полотенце и на безотскоковой поверхности используя КИСТЬ поднимает палку....
да на мешокче нарабатывая постепенно большую скорость. разрабатывая кисить.
Если начинать заниматся сразу на педе вик фёрс-стайл то привыкаешь к халявному отскоку и потом на томах получаешь ситуация как у топикстартера.
коллега DoctorDrum пишет:
Рука привыкла
это тебе кажется. даже у очень способного человека "рука припвыкает" после пары недель очень интенсивных занятий. У тебя пока по свежему делу исправить леко. Просто нужно заниматься одновременно на 2 педах (жестком и мягком) и на мешке. Кладешь их перед собой как райд, малый и том и поехали..
гледстоун очень полезная техника но медленно и тихо ей играть очень тяжело поэтому нада юзать фулстроук, а быстро пальцы и осткок. Каждая техника для своей скорости, поверхности. Нет универсальных, но есть более менее широко применяемые, как Мёллер, гледстойун, фулстроук, фингер техник, пушпул или апдаун
ну откапали темку.... уж столько лет прошло....я бы щас сам себе и ответил если бы не было лень.
Темка то старая,а вот на ошибку автора никто не указал. А прочитал он статью не внимательно. В Глэдстоуне палку не ранять надо, а быстро кидать вниз! Так чтобы она вернулась на тоже место, с которого её кинули. А если она будет просто падать, то вернётся только до половины, да и звука хорошего не будет. Кидать нужно быстро, но не сильно. Вся сила удара заключается в скорости броска. При такой игре даже от томов можно получать слабый, но отскок. А по поводу двоек, зачем играть быстрые двойки ан томах? Даже у Томаса Лэнга при его то пальцевых двойках всё равно слышится неровность в звуках первого и второго удара. Одиночными томы звучат гораздо мощнее и ровномернее.
да Лэнг и на педалях косячит неслабо ))) во всех школах видно : чем сложней играет тем больше косяков.
коллега DoctorDrum пишет:
Проясните мне , начинающему ДВОЕЧНИКУ , как правильно учиться играть ДВОЙКИ . Как Глэдстоун или как Вессель . Использовать естесственный отскок или приучаться подавлять эту силу , если с отскоком , то как быть с разными поверхностями ???
ответ : нужно уметь одинаково хорошо играть единицы и двойки на поверхностях с любым отскоком : на сильно натянутых пластиках использовать метод глэдстоуна ( фристрок-удары) , на слабоотскоковых ( флор-том к примеру) - активно поднимать палку кистью и все же стараться получать отскок хоть и небольшой.
сейчас у меня несколько разных пэдов + занимаюсь на разных барабанах отдельно. проблема решается упражнениями.
По поводу "Лэнг касячит" это ты конечно перегнул палочку. Я не сказал что он их плохо играет, я сказал что двойки на томах не звучат ровномерно. А именно по динамике. А что касательно ног так у него такая техника, что дай боже всем так "касячить"!