Тема: переходный период в игре на кардане
Давно читаю форум, вот расперло вопросик задать тем, кто умеет быстро играть
ногами на кардане.
Опишите пожалуйста, как выглядит переходный период между тем "когда не получается" и "начинает получаться"? Т. к. я сейчас как раз над этим работаю. Можно ли "холодными" ногами т.е. без разогрева быстро играть или необходимо разогреваться? Может ли кто-нибудь с медленного темпа плавно ускорять до оч. быстрого и обратно? Отличается ли техника игры в медленном темпе от игры в быстром или одно и то же движение просто ускоряется? Заранее всем спасибо!
Здесь, конечно, есть люди, играющие на кардане дольше меня и быстрее, но я все-таки поделюсь своими соображениями. Может быть, у каждого все индивидуально, но у меня темп тем быстрее, чем дольше играю, т.е. в начале репы медленнее. В своем максимальном темпе сразу не могу играть, постепенно ускоряю. Насчет техники - давно еще слышал, что чем быстрее играешь, тем дальше надо держать носок на педали, чтобы ход был меньше. Я так пытался, но когда темп у меня стал выше, ноги остались в старом положении, просто движения стали быстрее. Возможно, если темп будет выше 200, то понадобится другая техника. Ну, опять же, думаю это индивидуально. Некоторые вообще играют одними носками и босиком.
Возможно, кто-то из форумчан, более компетентный в этом вопросе, объяснит тебе лучше
Как-то я коряво про темп написал - естественно, в максимальном темпе я в песнях не играю, это так, когда моменты "баловства" наступают :-)
в принципе согласен. для выхода на максимально возможный темп. при котором сохраняется ровность игры, необходимо разыграться, разогреть ноги. я обычно играю какие-нить сложные ритмические рисунки.
Спасибо коллеги ! А еще мне интересно вот я в медленном темпе играю практически всей ступней
как Стив Смит на видео , но если хочу ускориться ,то ноги блокируются , наверно надо для ускорения переходить на носки?
И вот еще какой проблемс - для того чтобы быстро заиграть ногами для первых ударов не хватает
атаки, а потом ноги как бы запрыгивают на педали и играют уже вместе с педалями и ногами уже могу выравнивать ровность ударов. А у вас наблюдаются подобные явления?
Еще такая фигня - мне иногда вначале для старта надо напрягать ноги ,а когда педали уже играют в нужном темпе я пытаюсь расслабить мышцы ног и просто "кататься" на педалях ,но это блин не всегда получается сделать , отчего становится грустно . Короче хочется стабильности и
легкости , а налицо то получается ,то нет. Когда же кончится мученье и наступит умение? Хотя
ответ я приблизительно знаю нужно как можно дольше и чаще заниматься и рано или поздно все получится!
Коллеги напишите у кого как с дабл бас дела?
Не ставь на педаль всю ступню. Только половину. И не напрягай носки. Хотя, если педаль Кобра, то это очень тяжело. Из неё звук высекать надо, а это больно.
Сенькью тебе! А у тебя какая педаль? Как дела с левой ногой? Можешь ли играть одиночные удары по очереди 8 правой 8 левой например и как левая нога вступает ?С зажимом или расслабленно?
У меня как раз Кобра. Много лет высекал из неё искры...но! Решил ради эксперимента над собой пересесть на что-либо иное типа Axis. Уж очень понравилась полностью расслабленная техника игры на ней у "великих". Сравните того же Lombardo, Ulrich и Derek Roddy. У первых колени до ушей, а у тех, кто на Axis - полная расслабуха. Но, что удивительно, техника игры на Axis абсолютно не подходит для Кобр. Тяжела она, блин.
А левую ногу надо меньше замечать, тогда и не будешь её напрягать. Сама встанет куда надо. Только замечай чтобы по педали не прыгала, а на одном месте стояла не выше надписи Iron (если у тебя Кобра, конечно).
Хотя в этом вопросе (что самое ужасное) сколько людей-столько и техник. Я вот, например, с моим 46-м растоптанным, носками играть не могу - за всё цепляются
У нас в городе я чото даже ни у кого AXISа не видел.Хочется пощупать, к тому же я довольно некисло играю up-doun ,поэтому вдвойне интаресно пощупать AXIS.Пробую научиться играть как Тим Ватерсон, но пока криво.А как тебе AXIS ?Нравится?И какой у тебя лонгборд или обычный?
ДА никакого пока нет! Я же написал, что решил пересесть, а не пересел. Поди его найди! Только на заказ со 100% предоплатой. Был бы в Мск, не вопрос, а вот до нашей глуши боюсь не доедет. Так что пока ищу оказию из США через знакомых.
А мне кажется за деньги педаль в любую глушь доедет т.к. педаль придет сначала в Москву, а потом по России почтой или курьерской доставкой. Так что если деньги есть , то надо брать, особенно если пробовал играть и понравилось. А ты вообще пробовал или только хочешь попробовать?
а как её попробуешь, если её ни у кого нет? Насколько я осведомлён, ей в стране владеет всего человек максимум 10. У нас в России всё приходится покупать виртуально...
У нас в городе помимо всякого дерьма типа Макстонов и иже с ними, только Кобра распространена, т.к. единственный музыкальный магазин это Антитрейд.
Понятно.... Короче надо ехать на выставку в Москву и там уж наверное удастся много чего увидеть. А у нас в городе 4 муз. магазина, но Axis ни в одном из них никогда не было. На выставке наверное и железки можно всякие посмотреть-послушать , а то душа просит какую- нибудь тарелку, а какую - выбирать надо. А я щас довольно таки упорно занимаюсь техникой ног и надо заметить делаю успехи, молодец я ! Так и буду долбить пока не победю.
2 efim : Кстати, я тоже из глуши в общем то...очень зафанател Axis'ом......долго думал как быть, копил денюжку.Но, в один прекрасный момент всё же решился заказать через одну фирму....оплатил 100% и стал ждать.Ждал не мало, в общем то, постоянно поддерживал с ними связь, переживал.....но дождался всё-таки.Мне даже скидку сделали из-за задержки.В общем, попробуй.Продумай всё и попробуй.К тому же они отправляют через EMS,страховка там типа и т.д.
Самое прикольное в том, что как я получил свой Axis - меня выкинули из группы, незадолго за выступления.....бывает же:)
Кстати, они сказали, что моя педаль пришла ПЕРВОЙ В РОССИЮ ОФИЦИАЛЬНО! через офиц.дистрибьютора фирму Музимпорт.
Ну и как он вообще , Axis всмысле? Доволен? Какая модель и скильки стоит сколько ждал???
блин чтото мне Yandex ничё по поводу Axis не высветил, где можно найти её. подскажите плз.
2Губка Боб : Да я уже про это писал, дружище.....тема была по поводу барабанера Cradle Of Filth. Поищи по форуму, должно быть....там кстати и фотки WEBDOG мои выложил....какие были:)
А вообще говорить то можно долго, факт в том, что я на ней толком то и не играл, меня тут же выперли из группы и ща нигде не играю....Повторюсь всё же - педалью доволен.Но сравнивать то в общем то не с чем....Будут ещё вопросы - задавайте, помогу чем смогу.
http://axis.musimport.ru/
http://forums.musimport.ru/index.php?s=39995fbae223da40f796307977731f4d&showforum=14
http://www.drumspeech.com/image/axis11.jpg
http://www.drumspeech.com/image/axis21.jpg
http://www.drumspeech.com/image/axis31.jpg
Койот выслал мне фото своих педалей Axis
Блин, не знаю даже как подорваться на такой эксперимент. Привык всё вживую покупать. Вот, например, Yamaha 9410 ещё можно перед покупкой поюзать, а Axis... ну вдруг не понравится...
Интересно, Ямаха сможет Ось заменить? Причём вряд ли я совсем на heel - toe перейду. Просто Кобра надоела, ну не могу я с ней совладать (в смысле играть могу, не вопрос, и ошибок не делаю, но не нравится она и всё тут!)
братан, у меня та самая Ямаха есть, дома играю. Педаль волшебная, легкая, но....вот я тоже думаю что Axis не панацея..хотя попробовать хочется. Дело в том что я как раз играю heel-toe и могу сказать, что также думал про Ямаху, чо будет легко...а ни фига....педаль супер легкая, но к ней надо привыкать. Купил, потому что поробовал предыдущую Ямаху, цепную (9310 кажется) - дико вставила, а в магазе решил купить 9410....как говорится лучшее враг хорошего..))) почитал в драммере описания этих педалей и точно! Мое мнение подтвердилось: too direct...))), то есть на жестком соединении педаль называется direct drive, потому что там вместо цепи стальная дуга, как на axis. Так вот к этому ощущению привыкать придется после цепи. Но зато потом летать будешь. А вот кстати насчет кобр: мне тоже не очень нравится, но есть люди, которые только на них и играют, и причем здорово. Я имею ввиду друзей, а не зарубежных суперзвезд. Так что все индивидуально и зависит от персональной техники. Ответ - надо пробовать вживую и не покупать кота в мешке))) как я. Мне всегда с педалями не везло (особенно с DW): хочу одну - приезжаю в магаз - показывают новинку - пробую - вроде круто - покупаю - репетиция - разочарование))))) Поэтому на концертах играю на старушке ТАМА НР 20 и необламываюсь: легкая и надежная....тьфу-тьфу-тьфу.....
Ёклмн.. Как почитаю.. Аж плакать хоцца.. У всех Yamaha, Tama, Axis.. Я как посмотрю на цены.. А мне, живя в Беларуси, надо месячной зарплаты 3-4 чтоб такое купить.. Особенно с учётом того, что игра на ударных это не профессия как у некоторых а хобби..
У меня пока тоже хобби, надеюсь скоро будет окупаться. А установка, которую я взял в январе стоит 5 моих зарплат! Ничего живой, с голоду не помираю.
...Тем не менее подумываю о том, чтоб сменить свою Кобру на Axis. Пробовал, мне понравилась.
на педалях надо уметь играть всеми существующими техниками, по крайней мере стараться выучить больше, и пользоваться ими по ситуации
Всем привет, да я некропостер, но всеже =)))
Говорю сразу, тут описаны уже многие "придуманые велосипеды", но тут они будут описаны чуток подругому.
Пользуюсь карданом не много (третий год только), приобрел Iron Cobra Power Glide, и в принципе могу поделится некоторыми моментами, которые за все время игры заметил.
Сперва играл с полностью с опущенной пяткой, в темпах до 130бпм(в моем случае, с опущенной быстрее чем 140бпм 16ми не могу) по моему наилучшая техника игры, в этом случае контроль над педалью максимальный, но тут вылезают другие подводные камни, частности выбор техники игры сильно зависит от испольняемого рисунка, в частности сложные рисунки я играю с опущенной пяткой, простые с поднятой.
С поднятой пяткой начал учится играть всего полгода назад, понял что это совершенно другой стиль игры, пришлось учится с нуля. Ощущение педали тоже совершенно другое. Для более менее комфортной игры заставлял себя просто прочувствовать педаль, ее ход. Для этого советую просто научится делать дрибл.
В моем понятии слово "Дрибл" лучше всего обьясняет суть упражнения - необходимо наносит удары в ББ с минимальным усилием на педаль, не отрывая носок от футборда (это же упражнение я использовал и в технике с опущеной пяткой)(дрибл - в баскетболе, когда мяч бьют о землю, кто играл - тот поймет), таким образом мы не бью в барабан педалью а лишь помогаю ей сделать это самой, то есть зачем играть ногами? пусть играют педали, а я лишь дам им верное направление.
Перед началом этих упражнений советую ослабить пружины, для того что бы колотушка возвращялась назад медленно - таким образом упрощяя дрибл.
Ну и со временем когда на слабых пружинах это получяется без напряга, можно постепенно подтягивать пружины.
Еще заметил такой момент - если в песне очень много "сплошного кардана" то и играть можно дриблом, а скоростью управлять положением носка на футборде, медленно - носок высоко, быстро - носок внизу.
Вообщем мораль проста - не бейте по педалям (как это многие начинающие бластбитчики, деатхкорщики делают), почувствуйте педаль и пусть они играют за вас, а вы в свою очередь только давайте им верное направление. Любите свой инструмент и он полюбит вас.
Пы.Сы. - Планирую снять об этом подробное видео о технике и настройке Кобры Пауер Глайд. Если конечно не засрете пост.
efim
Не ставь на педаль всю ступню. Только половину. И не напрягай носки. Хотя, если педаль Кобра, то это очень тяжело. Из неё звук высекать надо, а это больно.
посмотрите колиаса---------он ставит всю ступню на футборд и играет охирительно быстро----так что этот момент спорный
коллега sergeipearl пишет:
посмотрите колиаса---------он ставит всю ступню на футборд и играет охирительно быстро----так что этот момент спорный
Коллиас играет техникой Swivel - пятка поднята, + у него Axis лонгборд версии, которая предназначена играть с поднятой пяткой.
Посмторите внимательно George Kollias - Aeons of Burning Galaxies.
вы посмотрите видео где он на перле 2002 показывает
!стопа лежит полностью на футборде и чуть-чуть пятка на 2-3 мм приподнята--это позволяет добиться большего контроля!а свивелом он играет только выше 200 бпм
вот такеая фигня--смотрите внимательно это видео--оно на ютубе есть--не помню как называется!но оно мину на 5 всего
коллега sergeipearl пишет:
он ставит всю ступню на футборд и играет охирительно быстро
коллега sergeipearl пишет:
стопа ле жит полностью на футборде и чуть-чуть 2-3 мм приподнята
и как это понимать?
насчет видео, я его смотрел. Очень интересно.
расскажу как у меня было....в медленном темпе техника не такая как в быстром в среднем темпе вообще иная,можно сказать три техники.вернее даже сказать что техника одна но в разных темпах немного изменяються движения,разные мышцы работают...у меня так.но конечно чтоб быстро с играть нужно разогреться,ну я без разогрева смогу сесть холодными ногами сразу с играть 32ми в темпе 100.иногда получаеться что просто садишься и сразу в 120ть получаеться,у меня,когда разогреваюсь,скорость мало увеличиваеться,а вот сила удара увеличиваеться]]]]а переходный момент он и в правду есть,я знаю точно одно...чем чаще и больше играешь,занимаешься,тем быстрее этот период пройдет,и через какоетно время с уверенностью сможешь играть 32ми в темпе 120]]]]
коллега Губка Боб пишет:
необходимо разогреваться
+1
коллега Губка Боб пишет:
медленного темпа плавно ускорять до оч. быстрого и обратно
А как иначе, всё как и с руками
коллега Губка Боб пишет:
Отличается ли техника игры в медленном темпе от игры в быстром или одно и то же движение просто ускоряется?
Именно, одно движение. Разница только в амплитуде... Хотя, если смотреть со стороны, то кажется что и движение изменилось... Но это обман зрения)))
короче я этим хочу подчеркнуть,что он играет не хил дауном(те когда опираешься на пятки и играешь только ступней),а как бы чуть чуть приподнимает пятки,для того чтоб не опираться на них,а какбы осуществлять контроль и бедрами и ступней!
коллега Albert пишет:
Именно, одно движение. Разница только в амплитуде... Хотя, если смотреть со стороны, то кажется что и движение изменилось... Но это обман зрения)))
наоборот, кажется что одинаково, на самом деле работают другие группы мышц и координировать их нужно подругому.
Meow # tы что???,этот чувак очень грамотный в плане ног...ааа]]]]]]]]
коллега AXIS_AL2 пишет:
этот чувак очень грамотный в плане ног
Вот) что еще сказать! Лучшая реклама - это талантливые ученики.
коллега Meow пишет:
наоборот, кажется что одинаково, на самом деле работают другие группы мышц и координировать их нужно подругому.
Ну, как бы, наоборот.
хотя я хз как там у вас в ногах, и какие ощущения, Дело то сугубо интимное, чо.