Тема: малые барабаны Mapex
Кароч, хватит спорить...По-моему здесь просто дело вкуса...Топовые модели всех фирм хороши...Это касается и барабанов и тарелок...И кстати фирменных палдок тоже...Просто каждому нравится что-то своё!!!
Кстати, например я был фанатом тарелок Сабиан лишь потому что играл на топовых моделях только Сабиан и Зилджан, а зилджан мне никогда не нравися просто как бренд...Поэтому склонялся в сторону Сабиан, а здесь меня немного вылечили...
Исследовал не я. Помню какой-то парень в форуме написал, что он измерил 6 малых Sonor 3005, и у всех шести разница в диаметре была 1-2 мм. Я не удивлён, т.к. это уровень student.
Хочешь сказать, что ты их (малые Sonor 3005) измерял, и у тебя они все были идеально круглыми?
Хотите прикол? Я купил себе Mapex Black Panther Premium Series (кленовый 14х5,5) в Арсенале, прийдя домой тщательно измерил его, и оказалось, что он не абсолютно круглый, разница в диаметре 2, а то и 3 мм! Других косяков не заметил. Может кто-нибудь скажет мне, это брак или Мапекс не умеют делать абсолютно круглых барабанов?
он от этого хуже звучит!? или это вам мешает играть!? проверте еще угол и качество исполнения фаски! вам пора стать барабанным критиком!
коллега WIT пишет:
Хотите прикол? Я купил себе Mapex Black Panther Premium Series (кленовый 14х5,5) в Арсенале, прийдя домой тщательно измерил его, и оказалось, что он не абсолютно круглый, разница в диаметре 2, а то и 3 мм! Других косяков не заметил. Может кто-нибудь скажет мне, это брак или Мапекс не умеют делать абсолютно круглых барабанов?
Как измерял? Чем измерял? Линейкой?
Линейкой измерял от борта до борта.
drum-k, барабан от этого не строит идеально (я умею хорошо настраивать), т.к. когда диаметр больше - звук ниже, а когда диаметр меньше - звук выше. Я понимаю, что сделать абсолютно ровный барабан сложно, но я же 13500 р. за него отдал, по-мойму он не стоит этих денег. За такую сумму барабан должен быть уже абсолютно круглым, мне кажется, иначе в чём его отличие от барабанов дешевле?
коллега WIT пишет:
Линейкой измерял от борта до борта.
Молодец! С уверенность 100% говорю что погрешность твоих измерений больше 10 мм. Как ты все измерил с точность до миллиметра - неизвестно.
Мушрум, чёто я не понял твоей мысли. Как по-твоему измерять нодо? Я измерял от кромки до кромки, ориентирами служили лаги, чтобы мерить точно диаметр.
коллега WIT пишет:
Как по-твоему измерять нодо?
Для такой точности, необходимо измерять штангенциркулем на 75 см, как минимум. Лучше - специальной измерительной аппаратурой.
Мушрум, а зачем тут штангенциркуль, когда речь идёт о разнице 2-3 мм? Такую разницу и обычной линейкой видно.
коллега WIT пишет:
Мушрум, а зачем тут штангенциркуль, когда речь идёт о разнице 2-3 мм? Такую разницу и обычной линейкой видно.
Точность установки инструмента! У штанген-инструмента она выше. Линейкой можно банально промахнуться, сойти с линии диаметра и измерить хорду. Грубая погрешность. Поэтому, например, нельзя измерять расстояние линейкой от дома до дома и говорить, что измеряешь с точностью до 1 мм.
Мушрум, думаешь я ошибся в измерениях (на 2-3 мм), и на самом деле барабан абсолютно круглый?
Дабы не измерять хорду, я ориентировался по лагам.
Я конечно померюю его ещё раз, чтоб быть точно уверенным, но у меня сомнения, что я мог ошибиться, я всегда аккуратен.
Тут дело не столько в тебе, сколько в погрешности инструмента, Мушрум всё правильно говорит.
Не, барабан всё же действительно был не круглый. Я его принёс в магазин и мы его вместе с продавцом мерили. Потом мы с продавцом померили ещё пару дорогих деревянных мапексов, и они тоже оказались не обсалютно круглыми. Поэтому я вернул барабан и забрал деньги. Вот теперь думаю какой купить малый.
Мне вот действительно очень интересно - ты реально можешь услышать разницу в звучании одинаково настроенных круглого и на 3 милиметра не круглого барабана?
Я музыкой занимаюсь профессионально уже 12 лет, слух у меня обсалютный. Когда настраиваешь барабан, это становится заметно.
коллега WIT пишет:
Я музыкой занимаюсь профессионально уже 12 лет
интересно как в 6-8 лет можно "Профессионально" заниматься музыкой? (в профайле написано что тебе 18)
Причем тут "настраиваешь барабан"? Все их можно настроить под определенный тон, разница будет в том, что на некруглом барабане из-за неправильного распространения звуковой волны будут слышны чуть другие обертоны, чем на круглом. Но сильно это на звук в любом случае влиять небудет. Так что, мне кажется, ты со своим ОбсАлютным слухом зря запариваться начинаешь... Хорошо что ты пока малый барабан покупаешь, а когда всю установку придется? Бобровский (не в обиду ему) застрелился бы ;-)
benice, Ты сначала настрой кривой барабан под определенный тон, а потом говори эти вещи. Основной тон (самый низкий звук из каши издоваемых звуков барабаном) будет разной высоты у разных винтов, потому что чем больше диаметр, тем ниже звук, а чем меньше диаметр, тем выше звук (хотя при этом квинтовый обертон может и удастся хорошо настроить).
a.b.kukareka, интерестно а почему нельзя?
WIT,
профессиональный музыкант это музыкант которому платят за его работу прежде всего. на то это и профессия...
Зарабатывать и профессионально заниматься - разные вещи. Да, это моя профессия.
коллега and пишет:
Дело говоришь!
коллега moriarti пишет:
Перечисляю третьесортное Г. - барабаны Tama, тарелки Zildjian и Sabian. Т.е. в АТ- трейд лучше не ходить. По поводу Mapex и Sonor - отличные барабаны. Взял бы S - class, если б денег хватило! Хотя хардвер у тамы отличный, пользую и докупаю аж с 97 года! А сколько ты играешь в барабаны, если не секрет?
Итак для одаренных в музторговском ширпотребе.
Купил себе зимой этого года малый TAMA SUPERSTAR sgw finish 14x6,5. Претензий к дереву, качеству звучания - никаких. В НОТУ НАСТРАИВАЕТСЯ ИДЕАЛЬНО. ИДЕАЛЬНО ДЕРЖИТ СТРОЙ. ПОДСТРУННИК БЕЗ СКОЛОВ, ДЕРЕВО БЕЗ СУЧКОВ И ЖИЛОК!!! ФАСКА - стабильно 35/35 градусов.
КУПИЛ В МУЗТОРГЕ.
Теперь о Z. У нас показывал мастер-класс Евгений Чистяков. Принес свои K Zildjian, flat ride, armand ride и суперский сплэш K custom. ВСЕ ЗВУЧАЛО - Zildjianее Zildjianого уж поверь. Во истину джазмен.
Рекламирует он Музторг.
Привозил себе японские барабаны через Музторг Москва-Уфа - 111000% качества, сам удивился!
А вот Premier ему привезли с браком.
ТАК ЧТО НЕ СУДИ!
"Я музыкой занимаюсь профессионально уже 12 лет, слух у меня обсалютный. Когда настраиваешь барабан, это становится заметно."
"Зарабатывать и профессионально заниматься - разные вещи. Да, это моя профессия."
уважаемый маэстро WIT! вновь перечитал ваши рассуждения о "круглости",т.е. точности и качестве изготовления кадушек барабанов! первой моей реакцией было желание съязвить или как-нибудь приколоться над вашими выводами! второе мне захотелось увидеть вас в деле! если у вас такое предвзятое отношение к 1-3 мм в барабанах,то что же у вас обстоит с выбором тарелок!для чего вам такая точная настройка!? какую музыку вы играете?
мои приятели литавристы очень долго смеялись! обещали обмерить котлы,а при их диаметрах допуск в 1-3 мм абсолютно нормальное явление,не имеющее серьезного значения! а как известно литавры самый требовательный к настройке инструмент из ударных в современной музыке!
и если вы так требовательны и талантливы в настройке прочитайте небольшую книгу Анастасии Цветаевой ( сестра поэтессы Марины Цветаевой) "Мастер волшебного звона" о великом русском звонаре Константине Сараджеве, уж он то в октаве слышал не 15 звуков,а 1021! вам понравится! удачи вам в поиске самого круглого барабана! и приготовтесь со своими претензиями быть непонятым коллегами,причем не только баранщиками!
Странно слышать такое от барабанщика с многолетним стажем, видимо слуха у вас до сих пор нет.
Чем по-вашему отличаются дешёвые барабаны от дорогих? По-моему в основном качеством.
По-вашему в октаве 15 звуков?:)))))))))) Вы, наверное, даже в музыкальной школе не учились.
WIT, извини конечно,но, по-моему, ты просто параноик. Уделять такое внимание совершенно несущественным вещам...
Профессионал... Удачи в жизни и барабанной деятельности. С таким подходом она пригодится. Может повезет найти тот самый "Идеально круглый барабан"
У Ямахи обсалютно круглые малые топовых серий. Так что ничего искать тут не надо.
Если вам пофиг на каком малом играть, это ваше дело, я своё мнение никому не навязываю.
Мне далеко не пофиг. Я купил себе mapex black panther бронозовый и очень им доволен. звучит он отлично,настраивается тоже. а заниматься безумными занятиями типа измерения округлости барабана у меня нет времени
вы очень придирчивы к словам! а про 15 звуков это цитата автора выше упомянутой книги! приглашаю вас промерить мои малые барабаны! заодно пообщаться! а игра на барабанах и не только не ограничивается миллиметрами и обертоновыми рядами! удачи!
Я считаю чёрные пантеры не стоят своих денег, но я не говорю, что это полное гамно.
коллега WIT пишет:
все вышесказанное
Э-э-э... Вы метрологию изучали?
Так вот! В общей погрешности измерения есть 100000000000 составляющих погрешностей, одни из которых инструментальная (линейка), статическая, динамическая, субъективная (это вы).
Измерьте 10 раз свой барабан до .01, запишите каждое измерение. Просуммируйте и разделите на 10.
Это ваша средняя погрешность. Каждый ваш замер будет с погрешностью. Каждый замер с погрешностью будет с погрешностью и т.д.
2-3 мм? Удивляюсь, почему не 10 мм?
А продавец дурак! Вернул деньги за такую ерунду.
Я измерил барабан очень много раз и диаметр в одних и тех же местах получался всегда одинаковый, следовательно погрешность очень мала. У продавца получились обсалютно те же самые цифры в тех же самых местах, что и у меня. Странно конечно, что мне тут никто не верит, правда мне и самому в голову не приходило, что такой дорогой барабан может оказаться не круглым. А ещё мне продавец рассказал историю, как им привезли барабан (не помню из какого метала), который на глаз было видно, что он овальный, но его они продавать вроде не стали (вот вам Китай:)
коллега Typhoon D. пишет:
Измерьте 10 раз свой барабан до .01, запишите каждое измерение. Просуммируйте и разделите на 10.
Это ваша средняя погрешность.
Немного поправлю, это не средняя погрешность, а среднее значение. Средне квадратичное отклонение можно найти, если сложить квадраты разностей между каждым измеренным значением и средним значением, потом разделить это всё на (число измерений*(число измерений-1)), извлечь корень, а потом умножить полученное число на кофф. дятьки Стьюдента (для трёх измерений он равен 4,303). Вот как весело. И то, это не значение погрешности, а цифра, лишь похожая на него. При рассчёте погрешности учитывается погрешность измерительного прибора, и много ещё чего :)
Я думаю, линейкой всёже можно определить примерно неровность (если мерить много раз). Блин, был бы барабан у меня, я бы поэксперементировал :) Может попробовать выкрутить все винты, и попытаться повернуть обручь? Если барабас кривой, то это, наверное, будет получаться с переменным успехом :)
коллега WIT пишет:
Основной тон (самый низкий звук из каши издоваемых звуков барабаном) будет разной высоты у разных винтов, потому что чем больше диаметр, тем ниже звук, а чем меньше диаметр, тем выше звук
Не думаю, что основной тон будет определяться диаметрами. Основной тон, на сколько я понимаю - резонансная частота массы воздуха заключёной между пластикми. Она зависит от собсно, массы этого воздуха и надяжения пластиков. Масса воздуха для данного барабана постоянна, а различное натяжение пластика у разных болтов компенсируется при настройке.
Хотя, возможно, я что-то не так понимаю...
В любом случае, не думаю, что 2мм - коней света
Обруч пробовал поворачивать, не помогло. Барабан реально не удавалось настроить хорошо (настраивать я умею). 2 мм - действительно не конец света (когда барабан дешёвый). В данной ситуации соотношение цены и качества меня не устроило (качество низковато для такой цены ИМХО). А вообще этот случай говорит о том, что у Мапекс используемые технологии при изготовлении барабанов не достаточно точные (у одного разница в диаметре почти 3 мм, у другого 2 мм, у третьего 1 мм). Кстати, мне писал один человек, который купил Черную Пантеру (деревянную) года 3 назад, что он измерял своё кадло, и разница в диаметре у него получилась всего пол мм, которая могла быть и его погрешностью.
хе.. вот я почитала ваши пылкие рассуждения про мапекс, про замеры и погрешности и решила себе взять MAPEX SD4555XN из серии PRO, клен, 14"х5,5". через месяц расскажу о впечатлениях.
из этой темы у меня о барабанах (а именно - о малых барабанах низшей и средней ценовой категории) этой фирмы создалось впечатление, что они хорошо подходят для музыкантов, играющих не совсем профессионально ("у меня есть своя крутая рок-группа и мы круто зажигаем в клубах") и не сильно заморачивающихся на звуке ("о боже! он звучит на 1/36 тона ниже, чем вчера!!!"), но и не желающих совсем опускаться до игры на каком-нибудь г*вне.
По теме о замерах :)
Снял со своего сонора резонансный пластик, померил, отклонений не нашел. Если бы диаметры отличались на 2-3мм., я бы это точно заметил :) А вот павер хупсы не совсем плоские (если на стол положить).
Приобрёл се малый Mapex Black Panther 14 ' 6.5 кованная латунь 1.2 мм,литые обода.Очень и очень доволен им.Мне именно такой звук и нужен был.Пласт верхний поставил Remo Imperor X
Сейчас у меня Black Panther Special Snare 13*6. Клён/вишня. Очень здоровский барабан!
Сейчас у меня Black Panther Special Snare 13*6. Клён/вишня
По чём брал?