Тема: кардан vs две бочки
Лучше кардан ,,,, две бочки это если у тебя денег много шобы в гастролях с двумя бочками ездить
или на студию со своим сольником тарелками и БОЧКОЙ хадить ;)
Успехов......
лучше кардан .... конечно на двух бочках играть удобнее
2 бочки - лишний геморой:
настроить, поставить, подвинуть и .т.п.
+ кардан дешевле...
Только кардан нужно хороший брать, имхо баксов 200 и выше. У меня дешевый китайский (100 у.е.), фирму не знаю, так левой ногой легко стучать чем правой , хотя слева пружину до отказа уже натянул. На хорошем кардане наверное такие глюки не присутствуют, или у меня руки не оттуда растут.
кардан ребята это хорошо. Да не очень. Очень дорого очень непрезентабельно и очень неудобно
поверьте. Мне на 2 бассах играть легче и приятнее. Но как говорится скока людей стока и мнений.
все зависит от того, какую музыку ты играешь
если тяж. рок или металл - конечно, лучше два бейс-драма
а если ты играешь поп-рок, джаз или латино - две бочки на фиг не нужны. в два раза больше хлопот
не, вопрос не в том, что я играю (а играю я трэш-спид-блэк-дэс УХ!)) а в том, что удобнее и лучше. вот говорят, что гемор с двумя басами на концерты лазить и то, что кардан это штука неудобная, воть такие примеры мне интересней....
Джаз, почему для Метла мне удобнее два баса, чем кардан?
по рейтингу, говорят, что 2 бочки солидней (общественное мнение) я вот тоже думаю две бочки это стильно солидно и удобно многовариантно и просто красиво.
надо полагать, общественность считает 2 бочки на порядок лучше кардана (если есть лишние бабки))... почему так и не понял?
У двух бочек есть свои плюсы и свои минусы:
1)Если педали одинаковые, то удар будет одинаковый, имеется вииду, что на карданах из-за передающего вала скорость (чуть не написал сигнал) левой ноги будет ниже.
2)Если на установке играют несколько ударников и не все с двумя бочками, то считай, что в начале каждой репы тебе состраивать бочки придётся...
Даже если один играешь, то всё-равно придётся рано или поздно, т.к. правая бочка, имхо, используется чаще.
А вообще кухня с двумя бочками выглядит клёво:)
Для студийной работы кардан неприемлем в принципе. Объясню. Первый удар молоточка приходится по статичной мембране, второй и остальные бъют по уже раскаченной, причём удары приходятся в разной фазе раскачивания мембраны, то есть одни удары глушат мембрану вдогонку а другие навстречу, в хаотичном порядке, не говоря уже о том что при такой частоте ударов мемрана не успевает отработать каждый удар, и график огибающей каждого звукового всплеска "захлёбывается" от воздействия последующего. Это очень критично для сведения фонограммы, и для восприятия звука бочки вообще. Получается "картонный" укороченный звук. Теряется вся энергетика двухбасового ритма. Это годится только для репетиций или для концерта в каком-нибудь захудалом ДК.
Вот мы привыкли ругать всю отечественную музыку, но если относится к концерту так чтоб "лишь бы было мясо трэш и угар" или типа просто чтоб народ пришёл хайром потрясти, то это и будет самый натуральный совдеп. Если уж хотите быть профессионалами то извольте всё доводить до ума. Да и в конце концов посчитайте разницу между 1 бочкой+кардан и 2 бочки+2 сингл педали - разница будет невелика, порядка 100$ Именно разницу надо считать. А по большому счёту, если играете скоростной метал, лучший вариант - 4 баса + синхронизированный квадрокардан. Такие делают ТАМА и Ямаха. А уж лениться настраивать инструмент это просто жлобство.
Проголосовал за две бочки, ибо являюсь сторонником разнообразия звуков извлекаемых из барабанов. Я бы поставил кардан на одну бочку, а на вторую - обычную педаль и настроил вторую бочку немного по-другому. :)
Но, как известно, на безрыбье и рак рыба. Поэтому играю карданом на одной бочке.
коллега mutant пишет:
Для студийной работы кардан неприемлем в принципе.
Возможно все оно и так. Но тогда получается играть дроби по малому барабану и томам в принципе нельзя. Нужно по четыре малых, по четыре тома и покупать синхронизированные квадропалочки?
С физической точки зрения я понимаю описанный Вами процесс, но не уверен, что он настолько критичен. Хотя, зарекаться не буду - надо изучить вопрос поглубже.
Голосовал за 2 бочки .. Юзаю кардан, т.к. денег нет, неудобно, да и не нужны они мне, но ....
Это круто. Жил бы где-нить в европе, юзал бы 2 бочки.
голосовал за кардан так как в наше нелёгкое время и куить кардан дешевле и на базе легче с ним приходится т.е. для меня кардан лучше ну а если б играл бы я в известной группе и было б у меня куча бабла то конечно купил бы себе вторую бочку
А я наоборот, с двух бочек пересел на кардан и не жалею - удобно. Да есть свои нюансы, особенно разница в инерции правой и левой педали, но это не такая уж и проблема. К тому же, в отсутствии второго бас-барабана легче расставить установку так, что бы это было удобно - например хэтовую стойку. К тому же сейчас у меня 5 педалей, поэтому наличие места под левой в том числе ногой для меня важно. Так что кардан, а еще лучше три! Один на бочку, и два на мои электронные пэды.
mutant, а что, разве в случае, когда я играю на бочке одной педалью, но быстро, не наблюдается того же самого, что вы написали для кардана? ИМХО нельзя так категорично. Для разных ситуаций нужен разный подход.
fedukoff, полностью согласен. Я бы сделал две бочки, но на одну из них кардан, к примеру, с двумя пластиковыми колотушками, а на вторую аналогичную сингл педаль с фетром, или наоборот: вдруг я захочу сыграть бластбит ногами с чередованием ударов фетр-пластик для достижения определенного уровня драйва, как делают многие профессионалы... Тут нужно экспериментировать и импровизировать для того, чтобы решить поставленную творческую задачу.
окэ!!!вот вапрос----а как быть если у тебя вторая бочка есть,а ты приезжаешь в другой город и там стоят барабаны АМАТИ например,а у тебя ТАМА!!!?да еще и размеры самих бочек будут разные,и цвет!!??для нашей страны кардан самое полезное!!!я лично не раз в этом убеждался!!!!везде ставят обычную установку с 1й бочкой!!!часто на сцене еще нет места для чего либо!!!!так что только кардан!!!!!
коллега mutant пишет:
Для студийной работы кардан неприемлем в принципе.
Но пишутся же люди, причем успешно. За бугром пишутся.
По сабжу. Лучше для чего? Чисто молотить в 2 котла - лучше 2 котла. А если ездишь выступать куда часто и денег у тебя мало - лучше кардан. Все индивидуально короче.
Для угарного митала ща ваще визде триггеры....а там пох вибрации, несоотвтствия...даже сила удара пох...так шо это не аргумент..а что касается...вид+приятность (кардан инертен 2 педалью)+эргономичность - " котла рулят. Хотя цены на установки с 2 бассами +150-300$ к цене базовой. (Сужу по средним сериям Пёрл, типа Експорта)
у самого крдан...но вот стану богатым и знаменитым...куплю се 2 котловую....100%...и пох джаз не джаз....Доказано Саймоном филлисом, Биллом Кобхэмом...стиль не критичен..играть надо уметь.
Играю на кардане (безнадёга пока, млин), но с удовольствием, как и многие тут сказали, пересел бы за 2 "котла", считаю ,что так и звук лучше и (если две одинаковые педали поставить) при игре удобней.
Вам не хватает места для хэта и др. педалей ??? Скажите это Терри Боззио, или Фло Мунье.
Коллега mutant, в принципе истину глаголет, такую-же точку зрения я слышал от многих др. более опытных драммеров и звукачей, и не надо сравнивать рабочий барабан (он же сольник) и "бочку".
С друго
Кардан! 2 бочки...уровень? Стильно? Незнаю! Гемор однозначно! В чем стиль бабла много? Так я недумаю что енто стиль! короче кардан!
Млин, хотел написать ещё кое-что, но случайно на "Ентер" нажал, а мысль уже ушла, ладно уж...
На безрыбье и кардан - две бочки.
Две бочки смотрятся по-другому, хотя у меня их не было, вопрос в настройкой есть в разделе "статьи", и звучат наверное отдельные бочки по другому. Голосую за второй вариант.
Даже если подарите мне две бочки.... все равно проголосую за кардан!
кардан - мобильно для перемещения
2 бочки - удобнее для игры 2мя ногами
делайте выводы :))))
хм...имхо 2 бочки смотрятся лучше ....а кардан - оно удобнее, особенно если хороший..стальная змеюка например...
А Чемберс, Смит, Вэкл, Гэдд, Коллаюта играют на кардане потому что у них денег на вторую бочку не хватило чтоли?)))))))
коллега ЕЖО пишет:
имхо 2 бочки смотрятся лучше
Никогда этого не понимал, ну да ладно...
коллега vanusha пишет:
А Чемберс, Смит, Вэкл, Гэдд, Коллаюта играют на кардане потому что у них денег на вторую бочку не хватило чтоли?)))))))
У Вэкла 2 бочки =)
Да при правильном подходе и кардан неплохо смотрится! А 2 бочки еще и состраивать друг под друга! Гемор одним словом! Да и удобства не вижу никакого!
П П П
o o o o
O o или O o
ещё и расположение томов и малого меняется.
я когда с 2 друмбасами, себя как то неадекватно
чувствую - наверное потому что не привык когда мылый между томами...
а так - кардан есть гуд, но и в 2 бочках есть своя прелесть + внешний вид кухни преображается.
я за дубльпедаль.
я за 2 бочки. У преподавателя моего играл на 2хбочечной установке - намного приятней ощущения. Плюс действительно классно выглядит. А так у самого кардан. Потому как... )
Имел бы частный дом или стабильное место для занятий, взял бы установку с 2мя бочками.
коллега mutant пишет:
Для студийной работы кардан неприемлем в принципе. Объясню. Первый удар молоточка приходится по статичной мембране, второй и остальные бъют по уже раскаченной, причём удары приходятся в разной фазе раскачивания мембраны, то есть одни удары глушат мембрану вдогонку а другие навстречу, в хаотичном порядке, не говоря уже о том что при такой частоте ударов мемрана не успевает отработать каждый удар, и график огибающей каждого звукового всплеска "захлёбывается" от воздействия последующего
Что-то с трудом верится. А как же тогда другие барабаны? Дробь по малому, проход по томам? Тоже все удары в хаотичном порядке?
В свое время очень плотно занимался автозвуком и автозвуковыми соревнованиями(сам был чемпионом России класс:"Pro Unlimited"(Профессионал без ограничений)),по-этому,с точки зрения получения более высокого звукого давления и "мяса" считаю,использование 2-х бочек более правильным! ЧУВАКИ! ДВЕ БОЧКИ-НЕ ОДНА! У нас на репе двухбочечный MAPEX серия PRO M,размеры:бочки 2шт по24*18,томы 14*14,16*16,18*18,звучит ох...но! пласты EVANS,до этого была AMATI(желтая) с карданом-ШНЯГА.MAPEX заказывали по "кускам". Хочешь ROCK-N-ROLLа,отдай последнее,но играй на двух!!!!!!!!! Сами играем музыку в стиле hardcore,а-ля PANTERA,по-этому по-любому две!!!!
2Barney:"при котором я отчетливо увижу разницу между спаркой и 2мя бочонками, и игра на кардане начнет меня стеснять!" А тут нечего и видеть, все сам поймешь когда попробуешь.
Кардан можна положить в чумаданчег маленький... А вторую бочку перед собой тока если катить... если конечно не начали в комплекте с установками на 2 бочках класть документы и ключи от минивэна какого-нить (ну или от газели, если установка дешевая). А в голосовании участвовать не стал, ибо я пока тот еще лопух, и не гоже спорить о достоиствах Джек Дениелс и Дюарс тому, кто пьет "Московский" вперемешку с колой, ага ;)
В том то и дело, что пробовал неоднократно! Но мнения своего так и не изменил, ибо разницы принципиальной не чувствую и кардана мне хватает за глаза!
Голос отдал за кардан, т.к. люблю небольшие установки (даже со своей один том снимал). И вообще, много ли в России клубов, где ставят двухбочечные кухни? Не орлам всяким, а командам попроще..
И вообще, я одно время торчал от Dream Theater, да и сейчас уважаю.. У меня есть их "unplugged" концерт 1998 года на DVD, где у Портного кардан, 3 тома и железа раза в 3 меньше, чем обычно. ИМХО, на маленькой кухне он играет более прямо - меньше наворотов - но слушается это интересней, чем "сиамский монстр" с тыщей барабанчиков и 2мя бэйсдрамами, т.к. он красиво разносит партии на небольшое количество голосов.
Многие люди пишут хорошие партии и отлично звучат без двух бочек.. Это дело вкуса и музыкального стиля.