Тема: настройка Sonor 507
Плохой из меня шаман. Ничего не могу поделать с гулом. То есть даже при идеально настроеных пластиках (с помощью тюнера) всё равно после удара слышен этакий звон. Попробовал на край кадушки приклеить демпфер (типа поролона с липкой стороной), но звон только короче стал.
Кто что посоветует в данном случае?
Пластики поставил верх - EC2 Coated
низ - EC Resonant
Иной раз помогает демпфер на резонансный пластик. А вот демпфер на кадушку - первый раз слышу.
а почему бы не попробовать демпфер на ударный пластик? почему на кадушку?
наклеил демпфер на ударную сторону, точнее на обод, чтобы он прикасался к пластику. Вывод - ударный пластик всё равно гудит (гудит именно он). Сейчас попробую с однослойным пластиком и отпишусь. Может всё дело в них.
Однослойный будет звенеть так же точно, даже посильнее, пожалуй. Не мучайся, наклей гребенку из малярного скотча или какой-нибудь готовый демпфер (вроде мунгеля) с ударной стороны.
Плюс, как правило, звон и прочие призвуки начинаются чаще всего на периферии пластика, если ударять в центр, этот эффект либо не так сильно проявляется, либо вообще не слышен. Опять же, обстучи со всех сторон с опущенными пружинами — так проще понять распределение обертонов по зонам пластика.
У меня вот, малый тоже обертонит, клею немного скотча, но в последнее время вообще не заморачиваюсь, а пользуюсь расширенным диапазоном звука. Надо посуше играть — играю в центр, ближе к ободу играешь — появляется звон, который особенно хорошо звучит вкупе с римшотом, такой призвук а-ля тимбале получается.
вопрос не о малом!!!
Сейчас поставил заместо ЕС2 старый G1 - в звуке слышны страшные вибрации. причина - множество вмятин на нем. попробовал ради эксперимента поставить старый демонстрационный резонатор. и о чудо - звон пропал. Ну может немного и есть, но я его не заметил. В общем EC2 Coated на помойку.
пробовал. все равно ЕС2 звенит. Я конечно понимаю, что барабаны недорогие, но не настолько же.
Меня тоже интерессует данный вопрос, приобрел данную установку, и не как не могу настроить.
Посмотрел ролик http://www.youtube.com/watch?v=9azShTf6RLM, в магазине, демопластики без демпферов, а звучат хорошо. У меня же один гудеж. Только после демпфирования всех пластов, гудеж прибрал. Стоят демо пластики. Меня интересует именно настройка демопластиков, и звука установки, чтоб хотябы была похожа как в данном ролике.
Чтоб было похоже на звук в данном ролике, пластики на томах и бочке, надо спустить довольно сильно и положить на них демпфирующие кольца, а так же создать похожие акустические условия в комнате где стоят барабаны.
[quote][/quote]
В этом ролике на пластах ничего нет. Помещение просторное, но я недумаю что это как-то влияет на обертоны, и гудеж.
Я так и сделал заглушил все пласты, и спустил ниже настрой. НО осталось неприятное ощущение, когда тебя обманывают.
Дело в том что я заказывал эту установку, так как в моем городе с барабанами напряг, а с Sonor'ом и подавно (их просто нет). Пологался на видеоролики.
Как жалко что на сайте производителя отсутствуют демо записи продаваемых барабанов каждого в отдельности.
коллега ShadowDrummer пишет:
Помещение просторное, но я недумаю что это как-то влияет на обертоны, и гудеж.
влияет.Например мой напольный который в моей каморке звучал сочно и густо, в клубе выдавал какой то плоский пшик.Чутка подшаманил и было норм.
коллега ShadowDrummer пишет:
Помещение просторное, но я недумаю что это как-то влияет на обертоны, и гудеж.
еще как влияет! )) у меня есть зал 50 кв.м., высота потолка 3,5 м., дык там некоторые барабаны орут, гудят аж!! )) Демпферами спасаюсь. А когда в студии находишься 18 м.кв. потолок 2.40 м., полностью звукоизолированной, звук идеальный без всяких лишних ухищрений. Бочку вообще не слышно! ))
И еще! при любой записи звук меняется. Микрофоны разные бывают. даже без обработки.
Кстати в миксе с группой грязный гудеж тоже присутствует не смотря ни на что? p.s а почему бы тебе просто не заменить ударные пластики?
Я понимаю что зависит от микрофонов, там на камеру снималось, это да. Вот говорите что гудеж в больших помещениях, а в маленькой студии нет, так стоит моя установка в гараже 4х3 (не торговый зал), конечно плохенкая звукоизоляция, местами вообще нет, но по звуку даже близко нет.
По поводу замены пластиков, это позднее, т.к. только недавно установку взял вместе с железом (сами понимаете).
Может у ново-приобретенных такая же проблема, без демпферов не обойтись?
P.S. предидущая "Амати" с самодельными двойными пластиками из трафаретной пленки, помоему даже лучше звучали :) .
это проблема демо пластиков и с ними можно мало чего сотворить полезного, хотя и гаражная акустика виновата...
Знатоки и просто хорошие люди, помогите советом. Поменял родные демо пластики как советуют везде на форуме, с рабочей стороны. Поставил Remo Pinstripe на тома (12,13,16) и Powerstroke3 на бочку. Бочка стала получше звучать, НО всё равно слышен гудеж. С томами прежняя беда так и осталось, измениния не услышал никакого, как гудели так и гудят. Начинаю сомневатся в звуке force 507 stage. Демо пластики и пинстрайпы звучат одинаково (при моих условия помещения). Пинстрайпы и без глушки и с демпферами пробовал - результат гудеж чуть меньше с демпферами. Что такое? или force 507 на свалку? В данный момент тома очень похожи на оцинкованные тазы (вёдра), по звуку. -(
Кстати пробовал выносить на улицу, обертонов поменьше стало, но они всё равно есть, до раздрожения во всём теле. Я понимаю пластик должен вибрировать и резонировать, но не до такой же степени. Даже снимал резонаторную сторону - гудит. А нужен всего лишь хороший сухой короткий звук, без дальнейшего звона в ушах.
Может дело в твоей настройке?недавно имел дело с этими барабанами,звенели.подтянул ударные пластики(родные демо) на всей установке,и стало намного лучше..хз.поэксперементируй с натяжением пластиков.(ударный натянут,резонансный чуть слабее)
в том то и дело что пробовал, и сильнее ударную чем резонаторную, и наоборот.
Дело в настройке! Сто процентов. Не получается? Пробуй еще. Пока не понравится звук.. У меня тоже сонор 507. Поначалу тоже мучался. Все на пластики грешил. Потом стал играть с двумя томами и поменял на g2 пласты. Настраивал по-разному. Звук устраивал. Потом вернул на базу 13 том. Настроил и его, хотя и с демо пластиком. Сейчас так и играю с ассорти из пластов:-) По моему убеждению настроить можно любой барабан с любым пластиком. Дело в том что с дешевыми демо больше обертонов. Нужно сделать их приятными.:) или как и говорят - настроить:) обертонов больше и 'корявость' (уж извините) настройки уедет ухо сильнее. Поэтому пробовать и еще раз пробовать.:) удачи!
И все же имхо,у тебя после амати,ухо к "картонному" звуку привыкло.тут психологический момент.со временем пройдет :)
спасибо. Буду еще пробовать настроить.
P.S. Vanka а можно как нибудь послушать тома на 507, с пластами G2? Именно как у Вас настроенно. И еще - вырезанно ли отверстие 5" на резонаторной стороне бас барабана? Надо ли вырезать или пытаться отстроить?
Тогда на помошь спешит Капитан Очевидность
:)))
рецензия на сонор 500 серии
еще
1000 серия
2000 серия
настройка ударной установки
"Умник" дэтектед.
Уважаемый drumaddict.
Я пользоватся поиском умею. Все эти сообщения прочитанны несколько раз. И библию знаю как отче наш. Если здесь осуждается данная тема, значит она актуальна для владельцев Sonor'a 507(505).
коллега ShadowDrummer пишет:
Я пользоватся поиском умею. Все эти сообщения прочитанны несколько раз. И библию знаю как отче наш. Если здесь осуждается данная тема, значит она актуальна для владельцев Sonor'a 507(505).
Если все это не помогло, то я бы вообще рекомендовал пригласить в гости опытного барабанщика, чтобы он тебе все настроил, а ты бы смотрел и запоминал, как это делается.
Мда ребята,смотрю на вас и улыбаюсь!я сам владелец Sonor Force 507 Brushed Blue и могу сказать что это ударка порвала то что стоит на одной из Новосибирских студий!а именно Sonor Force 2005 (с виду она шикарна,а содиться за нее желания нет никакого)!Все дело в пластиках и настройке!Кадушки конечно у них не сказать идеально но все же сойдет для установку этой ценовой категории!У меня вот такие пласты
Bass:Evans Emad (ударная)Evans Remad (рез.)
Томы:Evans Ec2 Clear 12,13,16!
Настраивал установку довольно низко!потому что бочка не кленовая,а низов хочется!но тем не менее звук очень пробивной (внутри окутана паралоном и с обоих сторон краями прижимает пластики) так же с каждо стороны есть демпферные кольца!поэтому у меня нету никаких лишних обертонов в звуке!
Напольник у меня вообще так лучший барабан!при низкой настройке так пробивает все,мама не горюй!А вот томы.....бился,бился с ними и добился!
Малярными скотчем в два слоя замутил демпфер рез.пластикам в форме смайлика =) и все!никаких лишних обертонов!еще я рез.пластики всегда делаю выше чем ударные и это то же убивает лишнии призвуки!Высоко эту установку нельзя настравить,будет полный ужас!но я знал на что шел и был доволен результатом!
Я счастлив со своим 507м королем халтур! На томы и бочку поставил с ударной стороны-aquarian performance 2 coated,резонаторы оставил родные.Никаких лишних обертонов,нормальный жирный
низ и оч.короткий сустейн,-то,что мне и надо.Строю довольно низко,-но
не совсем в слюни. И стой держит 507 неплохо,-а ударяю я не слабо. Дешевый и мегасердитый вариант!
у меня сонор 505 и никогда ничего не гудело, хотя если пластики сильно натягивать то похоже это и есть тот гул про который вы говорите) Дело в том, что в миксе этого всё равно не услышать, зато звук будет более плотный. А я использую Evans g2, снизу демопластики. Верхние настраиваю низко, нижние высоко. Итого: довольно плотный/сконцентрированный/быстрозатухающий звук. Низкая настройка верхней стороны вобще какой-то невообразимый саунд даёт имхо :)
Спасибо всем за отзывы. Да, я настраиваю низ высоко, а рабочую ниже чем резонаторную. но видимо придется опускать строй еще ниже.
Конечно же я писал здесь про настройку без применения демпферов, сам понимаю что без них не обойтись. Нехочется ударку обклеивать и забивать всякими тряпками. Стоит ли вырезать отверстие 5" на бочке? Или кто-то добился приемлимого звучания с целым резонатором?
коллега ShadowDrummer пишет:
Стоит ли вырезать отверстие 5" на бочке? Или кто-то добился приемлимого звучания с целым резонатором?
Оно не облегчит настройку, просто звук другой будет. И отскок у педали уменьшится.
коллега ShadowDrummer пишет:
Конечно же я писал здесь про настройку без применения демпферов, сам понимаю что без них не обойтись.
Почему не обойтись? Я в бочку положил паролон таким образом что он прилегает снизу к резонаторному пластику (не по всей окружности, а процентов 30 всего). И все, томы и без демпферов отлично звучат. Просто пойми что демпфрируют пластики , а не барабаны. Т.е. если настроил коряво то да, надо убрать гул пластов. Приложи палец к пластику и ударь в барабан - если гул есть, то ненастроен резонатор =) Так и проверь все. Настроеный пласт не гудит! Если не убитый совсем уже, конечно =)
to Dead_Prezident:
Обьясни пожалуйста, как изменится звук, после вырезания отверстия в 5"?
Я влезу, можно?)
Во-первых зависит от того где вырезать отверстие:
1) По центру - самая плотный басовый столб воздуха с наибольшими потерями уйдет из бочки, соответственно бас бочки станет намного меньше
2) Ближе к краю - басовая часть затухать будет дольше чем в первом случае, а щелчок при этом будет короткий и более чоткий.
Поэтому мне лично ближе второй способ) Хотя говорят, что для концертов вырезают по центру дырку, чтобы микрофоны на низких частотах(а именно на них они обычно заводятся) при подзвучке сильно не заводились.
Кстати лично я считаю много плюсов у своей настройки, о которой сейчас расскажу(ну кому-нибудь может будет интересно):
1) У меня отверстие, сделаное по второму способу, засчет чего звук бочки более четкий и разборчивый в миксе.
2) Ударный пластик настраиваю максимально низко(настолько низко, что болты почти висят), при этом соответственно резонирует он не так долго и выдаёт более низкие по частотам низа и при этом значительно увеличивается щелчок, т. е. есть и бас и щелчок. Что ещё нужно для счастья?)
3) Никакого демпфера(полотенец, паралона и прочего) в бочку не ложу, т.к. предыдущие два пункта автоматически берут на себя эту обязанность)
4) Также довольно низко настраиваю резонансный пластик(в пределах разумного конечно, чтобы пластик не шелестел).
Звук бочки при такой настройке даёт очень низкий и агрессивный звук, при этом щелчок всегда поможет разобрать звук бочки в миксе. И бас от бочки не конфликтует с бас-гитарой, ввиду его более низкого частотного расположения по отношению к бас-гитаре)
Хотя всё же очень многое зависит от помещения..
Вобщем или руки у меня из одного места, или я туг на ухо. Не выходит у меня настроить Сонор 507, его тома без обертонов. Пока нашел только одно решение - обклеил резонаторы пористым материалом (хотя проще снять), спутил рабочую сторону до расправления складок, отскок очень маленький, почти никакой. В бочку всякого хлама набил, в последствии вырежу 5" отверстие. Вобщем по звуку, Сонор стал почти не отличимым от бывшей Амати. Очень жаль.
Пересмотрел кучу видео, как же так?, у профи тоже ведь обертонит. Пример выложил здесь, обратите внимание на 7.14 том обертонит как ведро.
http://www.youtube.com/watch?v=Lsi3txQ_plY
А хочется добится с Sonor'ом 507 вот такого звучания http://www.youtube.com/watch?v=2ICgN-v8m-A
коллега ShadowDrummer пишет:
спутил рабочую сторону до расправления складок
Мне вот нравится когда на томах ударная сторона настроена выше , чем резонатор. Звук более долгий, певучий такой... Бочка и малый - наоборот, для более четкого звука я настраиваю ударную сторону ниже резонатора.
Когда настраиваешь , следи чтобы у каждого болтика звук был одинаковый (хотябы примерно), тогда и звук при ударе в центр получается плотный, четкий, без лишнего гула.
Не опускай руки и вытащи хлам из бочки, все получится если приложить усилия и внимательно слушать ушками! =)
Я вот тоже приеду на этих выходных домой, и буду шаманить со своим сонором 507=) хочу томы настроить получше, а бочка проде и так хороша=)
=) потом будем делиться успехами=) было бы не плохо, чтобы каждый выкладывал свое видео с настройкой=) и описание=)
А вообще для шаманов 500 серии нужно наверное уже отдельную ветку делать или форум=)
Гггг форум,где шаманы делятся опытом настройки своих бубнов.тут наверно рекурсия,шоб настроить бубен,шаману нужен бубен,дабы потрести и вызвать духов :D:D
Согласен полностью. Хочется видеть демки видео или аудио как звучит Ваш 505-7. :)
эх, жаль что никто из "пятисотников" не выложил свои демки с настройкой.. было бы интересно
Имел возможность поковыряться с этим вашим 507-м. Если повесить тома на стойки, освободив бочку, то всё зазвучит как положено. Без звона, с низами, жирненько так. Пластики стояли сверху имперор, с низу родные. Из малого нормальный звук извлечь не получилось, зато видел, как один чувак поставил на него советские (!) пласты и получил звук, идеальный для всякой джо-джо-маеровщины)))
коллега ShadowDrummer пишет:
Хочется видеть демки видео или аудио как звучит Ваш 505-7. :)
Если в распоряжении установка одна из самых бюджетных, то откуда в распоряжении нормальные условия для записи? :))
Комп+китайский микрофон,прога для записи,немного шаманства,и можно записать демку,скаже не всей установки,а просто,по отдельности постучать в каждый барабан.все шаманство в том,чтобы найти оптимальную точку расположения микрофона для каждого барабана.
или на обынчй цифровик взять записать попробовать
Сегодня попробовал перестроить свою установку, томы настроил так, что резонансный пласт настроен ниже, чем ударный. После этого, я был приятно удивлен, томы зазвучали намного глубже и жирнее, ничего лишнего. (раньше резонансный строил выше ударного). Ну и как советовали тут в теме, попробовал малаярным скотчем сделать демпфер на резонансные пласты томов, но особой разницы не услышал, и оставил как есть. Бочка и малый до этого у меня звучали прилично, поэтому переделывать не стал. (Резонансный строил выше ударного). Вот думаю, делать отверстие в 5' или нет?
Да, и еще, пласты на томах стоят Evans EC2 clear
Тоже перенастроил, резонансный ниже, чем ударный, почти в сопли. Перестала сильно обертонить. С бочкой тоже самое проделал, звук стал определенно лучше. Резать 5", точно буду, иначе такой отскок как сейчас, некомфортен. Задумываюсь о гидравликах в качестве рабочих, а пинстрайпы на резонанс. Спасибо всем откликнувшимся за советы.
[quote]Задумываюсь о гидравликах в качестве рабочих, а пинстрайпы на резонанс[/quote]
Это самое простое, что можно сделать - задушить её напрочь. Но на самом деле можно добиться от неё хорошего звука. Первое, что нужно сделать - это снять томы с бочки и повесить на отдельные стойки на клемпах, причём так, чтобы под резонаторами было достаточно свободного пространства. Например можно повесить 13" рядом с напольным, это очень популярный вариант. Или повесить 2 тома на стойку превее их исходного положения, чтобы малый оказался между ними - тоже очень удобный вариант, особенно для скоростной музыки. Скорее всего этого будет достаточно. Дальше можно апгрейдить по образу и подобию более дорогих и хорошо звучащих установок. Деревянные обода на бочку, пластиковые шайбы под настроечные болты взамен металлических, подпружиненные ноги напольного тома, изолированные системы подвеса томов, можно даже под каждый лаг положить резиновую или пластиковую прокладку. Все эти особенности более дорогих барабанов не случайны и непосредственно влияют на звук. Все эти радости продаются отдельно и можно докупать и ставить постепенно. К тому же апгрейд своего сетапа есть довольно приятное занятие, даёт выход свойственной любому мужику страсти болты-гайки покрутить))))
Вот а вообще все ведутся на этот сонор пиццотсемЪ - типа фирмА и дёшево, а потому и дешево, что производительна всём сэкономил. Короче установка working class - для не богатых людей, но рукастых)))
[quote]Дальше можно апгрейдить по образу и подобию более дорогих и хорошо звучащих установок.[/quote]
Вот только апгрейд дешовой липовой установки, очень сомнителен, и врядли дешевле по итогу выйдет, например покупки хотя бы клёна.
Во-первых я писал исходя из ситуации, что уже имеется сонор 507, и из него нужно выжать максимум. Я не спорю, что лучше купить сразу хорошую установку из клёна. Я так и поступил, до этого 8 лет играя на совковом хламе. Просто в последнее время вижу, как начинающие барабанщики накупили себе этих установок и радуются. Первое время, пока не начинают задумываться о звуке.
По поводу липы и клёна - разница конечно есть, но она преувеличена. Гораздо больше звук зависит от подбора пластиков, настройки и конструкции барабана.
Я всё же считаю что апгрейд целесообразен, просто нужно понимать откуда берётся звук, а не доверять слепо известному бренду.