Тема: электронные барабаны для работы в ресторане
поставлю вопрос так: работаю в ресторане на ALESIS DM6 Kit. хочется попробовать скоммутироваться с ноутбуком не то чтобы для записи, а чтобы расширить звуковую базу модуля непосредственно во время игры (чтобы модуль был подкинут к усилителю с колонками через ноут). голова идёт кругом от великого множества программ. сам я в это деле -"0"! помогите советом - какую прогу выбрать (чтобы попроще) и как с ней управляться. всем отозвавшимся заранее низкий поклон
Минусом такого решения может стать зависание ноутбука прямо во время перформанса. Библиотек барабанных существует великое множество: Battery, Superior Drummer (1-2), Addictive Drums, EZDrummer с аддонами, Abbey Road 60-70-80 и т.д. Может имеет смысл подключиться по midi к синтезатору, если он у вас хорошего класса (motif, fantom, kurz etc) (наверняка клавишник-то у вас есть?).
начни с Addictive Drums и EZDrummer - сравнительно простые, но хорошо звучат и не требуют навыка звукорежиссера, т.к. все уже сведено. AD - "погромче", EZDrummer - потише, более мягкий сет. Хост-программу рекомендую сонар 8.5. еще нужна звуковая карта (внешняя, предпочтительно FireWire - надежней) обязательно с миди-входом. задержку АСИО ставь минимальную с которой ноут работает стабильно (64-256 сэмплов) - чем меньше тем лучше. читай статью про подключение ударки на сайте.
скачал с нета Addictive Drums. там в описании сказано, что для его работы нужна программа хост/секвенсор. если можно: что это? я так понимаю это программа которая управляет Addictive Drums? если я прав то скажите какая лучше для дилетанта?
коллега Virtuon пишет:
Минусом такого решения может стать зависание ноутбука прямо во время перформанса
я хочу просто попробовать - если будет значительная разница в лучшую сторону тогда уже как то буду улучшать или ноут или как вы сказали подключаться к синтезатору
>если будет значительная разница в лучшую сторону
А она будет :)
Хост/секвенсер это программа для микширования, записи и обработки аудио/миди треков. К ней подключаются указанные библиотеки как плагины VSTi.
т.е. сначала я должен установить хост/секвенсор, а потом уже Addictive Drums? у меня уже стоит Native Instruments - BATTERY 3 (сэмплер). это оно или нужно что-то другое?
Да, сначала нужно установить секвенсер. Потом Addictive Drums. Потом в секвенсоре настроить пути, чтобы он увидел и подцепил Addictive Drums. Сэмплер это сэмплер, подключается так же по VST к хосту, а него уже в свою очередь загружаются библиотеки сэмплов. У Addictive Drums и EZdrummer свой сэмплер (оболочка).
коллега r.m. пишет:
rocker221262 прочти внимательно мой пост, там все ответы.
ага- понятно: нужно установить Сонар:) буду действовать
установил Сонар 8.2. начинаю запускать: пишет нужно переустановить с оригинального диска. ищу в нете конкретно Сонар 8.5
На рутрекере где-то валялся Sonar 8 micro Edition. Весил всего около 20 мегов. Полностью функционален :)
дорогие друзья! у меня уж потихоньку едет крыша! нашёл на рутрекере Sonar 8 micro Edition (8 Мб), а до этого качал Sonar 8 Producer (3,92 Гб) уже ничего не понимаю: и тот и тот полноценно работают? помогитееее!!!
я не пробовал микро-версию, но возможно заработает ) кто знает? попробуй - расскажешь
в полной версии куча плагинов, фильтры, примеры, хэлпы и т.п. - наверное это все порезали
щас качну)
скачал установил открыл... времени нет - нужно ехать. как освобожусь продолжу эти "творческие" изыскания. отпишусь))
Короче полная версия сонара содержит при себе кучу (чаще не нужного) хлама, как то плагины и синтезаторы. Сам сонар весит именно 8 мегов :) Вот такие пирожки. У меня микро версия работает нормально.
не валяйте дурака. коммутация отвалиться посредине песни, потом придется барабаны от салатов отмывать.
коллега DrWho пишет:
не валяйте дурака. коммутация отвалиться посредине песни, потом придется барабаны от салатов отмывать
а какое отношение имеет коммутация (провода) к софту? от чего это зависит?
Не знаю как там насчет коммутации провода, но компьютеры имеют такое нехорошее свойство зависать. А поскольку тут идёт довольно большая нагрузка на CPU и на дисковую подсистему (+ стоит учитывать стабильность работы драйверов), вероятность подвисания многократно возрастает. В сонаре можно просто нарваться на DropOut при сильной нагрузке, когда аудиоядро вырубается и звук исчезает, а можно и BSOD схлопотать. А теперь представьте, если это произойдёт во время игры. Поэтому я вам и говорил насчет железного синтезатора. Как вариант можно использовать рековый вариант.
коллега Virtuon пишет:
Да, сначала нужно установить секвенсер. Потом Addictive Drums. Потом в секвенсоре настроить пути, чтобы он увидел и подцепил Addictive Drums. Сэмплер это сэмплер, подключается так же по VST к хосту, а него уже в свою очередь загружаются библиотеки сэмплов. У Addictive Drums и EZdrummer свой сэмплер (оболочка).
установил Сонар 8 микро, установил Addictive Drums... как быть дальше - подскажи, дружище:-)
При установке Addictive Drums куда он забросил VST плагин не посмотрели? Наверняка в Program Files Steinberg VstPlugins
Заходите в Сонаре в Options->Global VST Plug-Ins и добавляйте путь (если его там нет, если есть, то хорошо). Потом нажмите Scan Vst Folders. Если установили ASIO4ALL, зайдите в Options->Audio, Advanced, Driver Mode — ASIO. Перезагрузите Sonar. Если в Options->Audio во вкладке General, Playback Timing Master стоит что-то вроде ASIO4ALL Conextant, то считайте вам повезло и они зацепились, если none и ничего выбрать нельзя значит не повезло :).
Далее создайте новый проект. Правой кнопкой на серой области под таймером -> Insert Midi track. Затем меню Insert-> Soft Synths там уже выбирайте ваш Addictve Drums (должен там быть в списке). В свойствах миди-трека (дабл клик на нём) OUTPUT выставляйте "Addictive Drums" Input — миди-вход, куда поключен ваш Алисиз. Внизу в Synth rack два раза кликайте на Addictive Drums и выбирайте пресет. На миди треке нажимайте кнопочку в виде [(((] (Input Echo : Auto thru), после чего уже всё должно звучать. :)
спасибо за исчерпывающую информацию. сейчас буду разбираться если голова не взорвётся :-))
по порядку: в Program Files папки Steinberg VstPlugins я не нашёл (увы)
ASIO4ALL у меня тоже не установлен (видимо нужно качнуть с нета?)
ну и дальше уже писать не о чем. пока буду искать ASIO4ALL
Значит оно в другую папку установилось. В крайнем случае переустановите Аддиктив и внимательно посмотрите куда чего он установит.
коллега Virtuon пишет:
Значит оно в другую папку установилось. В крайнем случае переустановите Аддиктив и внимательно посмотрите куда чего он установит.
я уже думал об этом - сейчас сделаю.
качнул ASIO4ALL 2.10 - English. это оно?
переустановил AD, указал в Сонаре путь, вроде всё обнаружил, установил ASIO4ALL 2.10 - English. а его в указываемых вами вкладках (Options->Audio, Advanced, Driver Mode — ASIO) нету. может там тоже какой-то путь нужно указывать?
ASIO4ALL 2.10 Вы чего смеетсь? С этим гамном профессионально работать?!!
Только звуковую с поддержкой Asio 2 и хороший ноут с объемом оперативки не менее 2 Гб.
коллега Roma_rio пишет:
ASIO4ALL 2.10 Вы чего смеетсь? С этим гамном профессионально работать?!!
Только звуковую с поддержкой Asio 2 и хороший ноут с объемом оперативки не менее 2 Гб.
да хотя попробовать что оно такое!
коллега rocker221262 пишет:
а какое отношение имеет коммутация (провода) к софту? от чего это зависит?
Большое. Софт намертво зависает и требуется перезагрузка. Если у вас нет Макинтоша, то затея гиблая, тем более на Asio4All драйвере.
Сделать по простому -
Качаем Minihost.
Весит он 420КБ - копейки, asio4all в нем уже вшиты
Во вкладке driver вабираем asio4all
Во вкладке VST - ищем dll вашего плагина.
Все играет с минимальными потерями.
чем дальше заходим - тем страшнее становится:( понял пока такую схему:
сначала нужно установить ASIO; потом - сэмплер (условно есть 2 варианта): Баттери или Сонар; потом под Баттери - библиотеку в моём случае "Battery 3 content" или под Сонар - Addictive Drums; сделал оба варианта - оба мёртвые! теперь всплывает Минихост. скачал его, установил, дошёл до момента: "во вкладке VST - ищем dll вашего плагина" и всё-стал. что такое dll не знаю, как и не знаю, что же делать дальше? в каком месте у меня не стыковка?
DrWho преувеличиваешь. Полно коллективов использующих ноут на концерте без всяких Маков и как-то обходится. От себя скажу что если комп не глючный, стоят нормальные драйвера, то Win XP довольно надежно работает.
коллега DrWho пишет:
Качаем Minihost.
драммапы там есть?
r.m., а ты призываешь народ к пиратству. Скоро это (агитация к скачиванию взломанных программ) будет подсудным делом. Говори уж "Купите сонар".
rocker221262
Баттери это не хост, это сэмплер (как и AD). не путай теплое с мягким)
универсальный алгоритм, коротко:
1) установи асио, убедись что работает (хотя бы через фубар с асио-плагином)
2) установи хост и настрой его выход на твое асио
3) установи сэмплер
4) прочитай КАК подключить сэмплер к хосту.
http://drumspeech.com/articles.php?id=326
чем дальше заходим - тем страшнее становится:( понял пока такую схему:
сначала нужно установить ASIO; потом - сэмплер (условно есть 2 варианта): Баттери или Сонар; потом под Баттери - библиотеку в моём случае "Battery 3 content" или под Сонар - Addictive Drums; сделал оба варианта - оба мёртвые! теперь всплывает Минихост. скачал его, установил, дошёл до момента: "во вкладке VST - ищем dll вашего плагина" и всё-стал. что такое dll не знаю, как и не знаю, что же делать дальше? в каком месте у меня не стыковка?
1) Установи Сонар!
2) ASIO4ALL это заменитель нормального Asio, т.е. "резиновая баба", такие же различия с нормальным. Поставь карту приличную!
3) Посмотри фильм, как пользоваться софтовыми сэмплерами на примере аддиктива.
http://www.youtube.com/watch?v=lT0wuxsU7mg
...ничего не бери и не ставь....
если после прочтения 2х созданных топиков, вагона статей и советов по подключению плагинов к разным хостам все еще не можете настроить комп с модулем, то это мягко говоря "не ваше" не кипятите себе и другим мозги!
Ничего личного, просто совет.
Все равно для ресторана этот вариант неприемлем...
коллега DrWho пишет:
...ничего не бери и не ставь....
если после прочтения 2х созданных топиков, вагона статей и советов по подключению плагинов к разным хостам все еще не можете настроить комп с модулем, то это мягко говоря "не ваше" не кипятите себе и другим мозги!
Ничего личного, просто совет.
Все равно для ресторана этот вариант неприемлем...
низкий поклон Тебе! чуткий и заботливый человек!
Вы - я вижу - родились в интернеткафе и игрались в детстве "мышками" м "ковриками". мне не повезло...
Интересно: ВЫ своё первое знакомство со всеми этими прогами получали через ИНТЕРНЕТ или всё-таки живой человек ВАМ дал основу? А?
коллега rocker221262 пишет:
Вы - я вижу - ......
Не видите...
Игрался в Электронику МК 52. програмируемый калькулятор.. хотя вы вряд ли знаете что это...
коллега rocker221262 пишет:
Интересно: ВЫ своё первое знакомство со всеми этими прогами получали через ИНТЕРНЕТ или всё-таки живой человек ВАМ дал основу? А?
Ну если Вам так интересно... про AD EZ BFD узнал на этом форуме, но никого не донимал вопросами куда что втыкать. как что ставить и настраивать . Информации навалом. есть и статьи и советы. Есть Vdrums форум ... да много чего есть. в конце концев есть голова на плечах и если не работает интуиция, то включайте логику, метод тыка на "худой конец"...
есть еще такой старый добрый метод "ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ!!!" :-) но для этого надо знать английский, хотя бы технический. В том же самом BFD2 ест раздел инструкции, который так и называется: "подключение BFD2 к хосту". Там есть примеры для всех РАспространенных хостов: Куб, сонар, Протулс, Лоджик и т.д.
Ув. ДОКТОР ХУ! эту тему я создал для того, чтобы мне помогли подключить барабаны к компьютеру. это всё! никто никого не неволит: кто хочет - тот и отвечает, но только по теме. когда мне будет нужно получить по нету оценку моего IQ я конкретно обращусь к Вам с этой просьбой. а в настоящий момент меня мало интересует Ваше мнение. Вам видимо заняться нечем и вы от скуки бродите по форумам и выискиваете всякие поводы облить человека грязью и одновременно позаниматься самолюбованием (скажу честно-я почитал Ваши личные сообщения и по этому пришёл к такому выводу) и впредь давайте договоримся: если у Вас есть, что сказать непосредственно по теме - пишите в форум, а если у Вы хотите продемонстрировать свою неприязнь ко мне - пишите в личку. и мы там с Вами пообщаемся. к чему это афиширование?
PS: никого не хотел обидеть, просто нужно ставить на место всяких умников, занимающихся офтопом. а форум барабанщиков для того и создан, чтобы люди помогали друг другу и делились опытом...
Установил Sonar 8.5 Producer + XLN Audio Addictive Drums
Ноутбук: ОС - XP SP3
процессор - Celeron (R) Dual-Core CPU T3300 @ 2.00GHz
зв. карта - Conexant HDAudio input v5.5 (установил так же ASIO4ALL 2.10)
ОЗУ - 2 Гб
Через USB подключаю модуль Alesis DM6 Kit.
Начинаются проблемы со звуком. Сначала при ударе по пэду всё идёт нормально, звук чёткий, а примерно через минуту появляется треск, а потом звук вообще пропадает. Выставлял задержку от 2 мс до 10 мс. Во всех случаях примерно одно и то же. В некоторых случаях вообще звука нет. Подскажите, кто знает: что можно сделать?
Заранее спасибо всем.
Специально для DrWho - просьба не беспокоиться:=))
Судя по всему процессор не вытягивает такую маленькую задержку. 5-10 ms обеспечивают карты с нативной поддержкой ASIO. Попробуйте потихоньку увеличивать значение буфера ASIO4All. До 50 ms играть ещё более-менее комфортно. Попробуйте так же повключать-повыключать параметры enable read/write caching в Сонаре и выключить dithering.
один из законов Мерфи или подобных ему: "если ошибку можно сделать она будет совершена" ))) увы, часто это так.
rocker221262
формально железо у тебя способно тянуть AD без проблем, проблема скорее всего в софте. Есть прога DPC Latency Checker, попробуй погонять ее во время игры. Будут большие пики (красные) то играть онлайн на таком ноутбуке вряд ли получится. Впрочем часто помогает отключение в BIOS сетевой карты, WiFi и Bluetooth - в 90% случаев причина ненормальных задержек в них. Эти драйвера толком не пишут, вернее пишут с расчетом на ленивый интернет-серфинг а не живой звук.
если это не поможет попробуй действительно увеличить буфер АСИО, поставь дефолтные 512 сэмплов - попробу
один из законов Мерфи или подобных ему: "если ошибку можно сделать она будет совершена" ))) увы, часто это так.
rocker221262
Допустим ты подключил правильно. формально твое железо способно тянуть AD без проблем, причина скорее всего в софте. Есть прога DPC Latency Checker, попробуй погонять ее. Если будут большие пики (красные) играть онлайн на таком ноутбуке вряд ли получится. Впрочем обычно помогает отключение в системе сетевой карты LAN, WiFi и Bluetooth - в 90% случаев причина нестабильных задержек в них. Драйвера для этих устройств толком не пишут, вернее пишут с расчетом на интернет-серфинг а никак не на концертное применение. Или попробуй действительно увеличить буфер АСИО4АЛЛ, поставь дефолтные 512 сэмплов. Если проблема уйдет постепенно понижай задержку пока не найдешь "порог". Я бы еще поигрался с каждым компонентом в отдельности чтобы все-таки выявить причину - например поиграй минут 10 мышкой на барабанах AD, без ударки и кабеля вообще - может причина в каком-то конфликте USB-MIDI? или попробуй заменить сэмплер на более простой, хотя бы встроенный в сонар Session Drummer. Другим словами ищи слабое звено по принципу "разделяй и властвуй" - универсальный debug-алгоритм. :)
прога DPC Latency Checker. нашёл описание: Простой, но универсальный и исключительно прикладной инструмент для анализа ОС семейства Windows на предмет бесперебойности аудио- и видео-потоков. Сейчас качну и буду осваивать
коллега r.m. пишет:
Я бы еще поигрался с каждым компонентом в отдельности чтобы все-таки выявить причину - например поиграй минут 10 мышкой на барабанах AD, без ударки и кабеля вообще
пробовал этот вариант - та же фигня. треск и т.п.
да ещё вот новая проблема: в созданном проекте теперь почему-то не обнаруживается AD. в настоящий момент снёс Сонар, почистил реестр и по новой буду устанавливать.
Попробуйте ещё такой плагин как Edirol Super Quartet. Не жрёт почти ничего (звучит кстати приемлемо). Если проблема исчезнет, значит действительно не выдерживает ваша машинка AD + ASIO4All. Ещё из нежручих попробуйте EzDrummer и Abbey Road разных выпусков под Контакт.
ребята! возникла такая проблема: переустановил Сонар, везде в настройках зв. карта прописана АСИО, но звука нет. открываю не AD, а session drummer в проекте, но при нажатии мышкой на любой барабан нет не только звука, но и индикаторы звука на интерфейсе даже не дёргаются. и ещё: при сканировании VST Plug-in не обнаруживается AD. хотя путь указываю конкретно в папку с AD. короче ничего уже не понимаю. может винду переустановить?
кстати: протестировал ноут DPC Latency Checker. в основном индикатор зелёный, но иногда проскакивают жёлтые полосы.
открой в сонаре любую вавку если звук есть - значит что-то напутал при подключении VSTi, проверь все еще раз по пунктам.
коллега rocker221262 пишет:
и ещё: при сканировании VST Plug-in не обнаруживается AD. хотя путь указываю конкретно в папку с AD. короче ничего уже не понимаю. может винду переустановить?
винду переставлять чересчур радикально (хотя раз в год не помешает, для профилактики )), попробуй сперва AD переустановить. скорее всего где-то перепутались пути к плагинам, или в реестре или еще где.
кстати путь надо указывать не в папку с AD, а туда где у тебя Addictive Drums.dll. ты папку Vstplugins при переустановке Cakewalk случайно того, не почикал?
коллега rocker221262 пишет:
ротестировал ноут DPC Latency Checker. в основном индикатор зелёный, но иногда проскакивают жёлтые полосы.
нормально... хотя у меня даже желтых нет)
я как-то оставил этот чеккер почти на сутки, смотрел фильмы, в инете сидел, по-моему даже starcraft II запускал... Absoulte maximum не превысил 300us. если все по закрывать ~ 10-20 us
установил свежий драйвер для звуковой карты. в DPC Latency Checker пиковые значения не превышают 200 (всё зелёное). установил ASIO последнюю (русифицированную). почистил вручную реестр от всех возможных ошибок. с нуля установил Сонар и AD. в опциях Сонар установил интерфейс АСИО. AD в настройках Options->Global VST Plug-Ins обнаруживается, при нажатии Scan Vst Folders - сканируется. а в проекта AD нету! такая же фигня с библиотеками Battery и с EZ Drums (всё сканируется, а в проекте нету ничего). Сонар видит модуль Алесис как миди устройство, при ударе по пэду индикатор на панели задач отзывается, а звука нет... когда первый раз установил Сонар и AD, то они хоть как то зацепились и был какой-никакой звук, а теперь вообще какая-то лажа! хотя устанавливаю те же самые программы, те же самые файлы
DrWho! read my post from February, 4st. 08:14:12 The clever man:=)