Тема: настройка барабанов в тон ноты
еще года 3 назад, при поднятии таких тем, тебя просто высмеивали, расказывая что настраивать нужно, руководствуясь принципом МНЕ нравистся как звучит)))
приятно было тему почитать)))
Уважаемые коллеги! Немного освежу тему...
В связи со сменой пластиков на установке решил заморочиться с настройкой по нотам, благо в помощь мне имеется тюн-бот. Так вот, он показывает частоты на которые натроен барабан и, если в нотах, то какой октавы. Вопрос такой, у меня томы настроены в диапазоне чатот малой октавы, напольник и бочка в пределах большой(на тюнере она вторая и третья), как может быть настроен самый высокий том в контр-октаве? Чета не догоняю может быть? Специально построил зависимость частот звука, на которых звучат ноты по полутонам, вроде все сходится.
ты уверен что нумерация октав в реле и на тюн боте одинаковая? вон у вокалистов все октавы на 1 вверх, мож и тут так.
и ты ж учти такой момент, что обратка тоже должна быть в тон, причем какой-то интервальный гармонический, терцию малую/большую (нужно пробовать) или кварту. Квинту не стоит звук менее насыщен.
наилучимй вариант это настроить и поиграть и послушать как звучит с гитарой, если сливается, перестроить.
коллега sergio_morello пишет:
как может быть настроен самый высокий том в контр-октаве?
а как вообще может быть настроен САМЫЙ ВЫСОКИЙ том в практически САМОЙ НИЗКОЙ (если не считать субконтроктаву) октаве?
коллега Meow пишет:
вон у вокалистов все октавы на 1 вверх, мож и тут так.
что за глупости??? Введение в теорию. Музыкальный звукоряд
для sergio_morello
нота ля (440 Гц) первой октавы для тюн-бота это ля 4-ой октавы, т.е. первая октава реального звукоряда соответствует четвертой октаве тюн-бота, соответственно малая октава-это 3-я октава тюн-бота, большая-это 2-я, контроктава-1-я, а 5-я октава тюнбота-это вторая октава реального звукоряда
Коллеги, помогите блондинке.
Решила попробовать настроить малый по нотам.
Блин.
Строю верхний пластик на до.
С отпущенными струнами он прекрасно звучит на до - не подкопаться. У каждого болта чистенькое до, между собой тоже все одинаково.
Поднимаю струны - получаю явный до диез.
Что делать и кто виноват?
AVHF спасибо, развеял мои сомнения. Пока изучил, какие частоты соотвтетсвуют каким нотам, потратил дня три наверное, зато не без пользы: узнал что такое терции, кварты, квинты, сколько октав на ф-но и еще много чего интересного)
кстати, кому интересно могу кинуть чатоты звучания нот по полутонам!
коллега Rullante пишет:
Что делать и кто виноват?
Виноваты родители, которые не объяснили что барабаны сугубо мужское и роковое занятие! Что делать? Срочно в магазин за прикладным домоводством!
для Rullante
Виноваты струны. Поднимая струны, ты прикладываешь усилие (давление) к резонатору, это равносильно его (резонатору) большему натяжению. Очевидно по этой причине общий строй барабана и поднимается. Что делать не знаю))), а что полтона это критично?
Rullante, пишите имейл вышлю, чета личные сообщения у меня не отправляются!
коллега DrKatz пишет:
Виноваты родители, которые не объяснили что барабаны сугубо мужское и роковое занятие! Что делать? Срочно в магазин за прикладным домоводством!
Только я поверила в то, что на этом форуме собрались вменяемые люди, как вот он, дологоожиданный шовинистический остряк. Подите лесом, ладно?
коллега sergio_morello пишет:
Что делать не знаю))), а что полтона это критично?
Нет, конечно. :) Просто любопытно стало, отчего так, что с этим делать и надо ли.
Rullante, так, что файл вам нужен? Попробуйте написать в личку, у меня сообщения не отправляются.
коллега Rullante пишет:
Серджо, киньте мне, если не сложно. Надо мыло или в личку?
на фото, которое я выложил и есть частоты для нот по полутонам)) см.выше
точно, не заметил! спасибо еще раз) Я правда построил для 8 октав, с удивлением для себя обнаружил, что зависимость получилась нелинейная.
коллега Rullante пишет:
Строю верхний пластик на до.
Поднимаю струны - получаю явный до диез.
Уважаемые нотные настройщики, у меня давно возник вопрос, а дальше-то что? Какое практическое применение настройки барабанов строго "по нотам" и, не к ночи будет сказано, даже "по частотам"))? Вот, настроили вы инструмент не имеющий собственного тона на определённый тон... Не смешно звучит?)) И... Я предполагаю, что теперь надо собрать сет из 12 "настроенных" барабанов, а для полноты возможностей лучше завести 3 - 7 установок, чтобы иметь соответствующее количество октав?)))
Глубоко убеждён, что каждый отдельный барабан имеет свой личный вариант настройки, заложенный материалами, конструкцией и качеством исполнения, когда он действительно полно раскрывается в звуке. А если такая настройка не совпадёт с вашей универсальной "нотной"? Допускаю, что у дорогих профбарабанов может быть некий диапазон перестройки без потери полноты звучания, опять же, в студии имеет смысл, если есть время, поиграть с настройками, чтобы хорошо и оригинально звучало в этой конкретной композиции в миксе с учётом применяемых обработок звука. Но с концертными барабанами??? Ведь, большинство самодеятельных и полупроф барабанщиков играют на барабанах чуть дороже бюджетных. Т.е. вся эта процедура настройки всего лишь увлекательная игра с самим собой? Типа, пусть звучит плохо, зато "по нотам"? Другое дело, интервалы настройки барабанов, но, если барабан настроен нормально, они сами получаются так, как заложено в конструкции каждой конкретной установки. Хорошая установка - отличный гармоничный универсальный строй, посредственная - соответственно... Сам люблю возится с настройкой барабанов и поиском хорошего звука, но, чтобы все барабаны настраивать всегда одинаково по нотам?...
Желающим "настроек ненастраиваемого" рекомендую рототомы - их можно легко перестраивать даже от песни к песне)))
коллега nishus пишет:
Т.е. вся эта процедура настройки всего лишь увлекательная игра с самим собой?
Все, что-бы я ни делал со своими барабанами и с самим собой - каждый раз получается все хуже и хуже. Хуже даже чем на фото №2. Собственного опыта нет. Рекомендация типа:
коллега nishus пишет:
Глубоко убеждён, что каждый отдельный барабан имеет свой личный вариант настройки, заложенный материалами, конструкцией и качеством исполнения, когда он действительно полно раскрывается в звуке. Поиграть с настройками.
не двигают в моем понимании ровным счетом ничего. Нужна конкретика. И настройка в тон ноты или по частотам единственное, что может продвинуть меня больного на ухо, имеющнго барабан чуть дороже бюджетного. Буду приобретать тюн-бот и тупо крутить винты по рекомендуемым в таблице циферкам.
коллега Rullante пишет:
Поднимаю струны - получаю явный до диез.
Как вы поняли - в настройке я профан. Но позвольте дать свой мудрый совет))), (пока спецы молчат), чисто аналитически: если струны поднимают строй барабана на полтона, то видимо нужно изначально настроить его на полтона ниже. И со струнами получите желаемое до. И второе предположение: возможно нужно сами струны немного ослабить. Но не уверен, что это правильно.
коллега tyktyk пишет:
Все, что-бы я ни делал со своими барабанами и с самим собой - каждый раз получается все хуже и хуже.
С барабанами понятно, а "с самим собой" что всё время хуже и хуже получается? )))
коллега nishus пишет:
Т.е. вся эта процедура настройки всего лишь увлекательная игра с самим собой?
Совсем недавно встретились с также немолодым, но действующим проф-барабанщиком (не буду палить...), чуть кирнули, конечно же...
Признался ему честно, что сам ещё довольно поверхностно стал осваивать современные электронные помощники, и спросил: "А ты как ?"
- Я - легко!! Давно уже освоил, вообще без вопросов, всё что угодно - сейчас электронных девайсов море, тучи разных программ, и т.п.
- Ну и, естественно, настройку с их помощью ?
- Ага, это запросто
- И как - лучше ? Сбалансированность звучания? Тональный ряд установки ?
- М-мм..., ну, знаешь, в общем... это... Короче, не парься - я давно вернулся к настройке на ухо... :-))
И че делать если композиция минорная, а барабаны в мажорной гамме настроены !?? )))
коллега Father_42 пишет:
М-мм..., ну, знаешь, в общем... это... Короче, не парься - я давно вернулся к настройке на ухо... :-))
:)))))
коллега tyktyk пишет:
tyktyk
Хотелось бы реально помочь, но "Все, что-бы я ни делал со своими барабанами" как-то даже в оцепенение вводит)). А что делалось? Второй, очень важный вопрос - где происходило? Помещение радикально может влиять на звук. В "плохой квартире" можно крутить винты до скончания света, только нервы портить. А нервы в начале пути получения опыта настройки барабанов должны быть железобетонные))) Так же надо иметь ввиду, что хороший звук не получится сразу, банальная физика - все напряжения в пластике должны распределиться и "осесть", тогда только после окончательной тонкой подстройки барабан "запоёт". Вобчем, в первом приближении, суету надо исключить из этого занятного процесса, и фсё получицца)).
коллега nishus пишет:
В "плохой квартире" можно крутить винты до скончания света, только нервы портить. А нервы в начале пути получения опыта настройки барабанов должны быть железобетонные)))
Вот, вот! Сначала, на этом форуме, для настройки барабана мне предложили купить пианино! Теперь - купить хорошую квартиру! Супер!!! А может коллайдер! Жду предложения переселиться на другкю планету!!))))
коллега nishus пишет:
С барабанами понятно, а "с самим собой" что всё время хуже и хуже получается? )))
Злой становлюсь. Что даже кушать нимагу!))
коллега Father_42 пишет:
М-мм..., ну, знаешь, в общем... это... Короче, не парься - я давно вернулся к настройке на ухо... :-))
С детства умел настраивать гитару на слух. Но , что-то было не то. Потом решил купить тюнер. Но гитара лучше звучать не стала. Плюнул на тюнер и стал снова настраивать на слух. Потом выяснилось, что гитара бракованная. В то время они все с одной фабрики были. Так, что можно сказать и я профессионал.
А вот другая притча. Я тогда был еще подростком. Отец задал практическую задачку. Поставь, говорит, яйцо вертикально! Я и так и эдак. Пыхткл,пыхтел - никак. Не стоит и все тут. Он берет яцо, шмаяк его об стол, на скорлупе образовалась вмятина и естетственно яйцо встало вертикально. Учись, сказал он мне. Так, шта вот есть вещи, которые без учителя за раз не одолеть. А тюн-бот все же куплю, потому как учителя у меня нет.
коллега Vladroy пишет:
И че делать если композиция минорная, а барабаны в мажорной гамме настроены !?? )))
1. Выбрать один барабан и играть композицию в него одого.
2. Быстренько переделать композицию в мажор. Не барабаны же перестраивать.
коллега tyktyk пишет:
тюн-бот и тупо крутить винты по рекомендуемым в таблице циферкам
Не поможет. Лишняя трата денег и не более. Утверждаю так. Потому как имею данный девайс
А ответ на все вопросы смотрим ниже>
коллега Vladroy пишет:
Короче, не парься - я давно вернулся к настройке на ухо... :-))
+100500
коллега Shaiker пишет:
Не поможет. Лишняя трата денег и не более. Утверждаю так. Потому как имею данный девайс
ну не знаю, не знаю... тут менял обода на рабочем, настройка после этого заняла минут 5 на оба пласта не больше (с тюн-ботом), по крайней мере для меня сей девайс хорошее подспорье
коллега tyktyk пишет:
Злой становлюсь. Что даже кушать нимагу!))
Ну, это не так страшно, я уже на возраст стал грешить (по личному опыту))))
коллега tyktyk пишет:
Теперь - купить хорошую квартиру!
"Плохая квартира" в этом случае была чиста булгаковским термином. Один и тот же барабан в маленьком помещении, в зале и на открытом воздухе звучит, как три разных инструмента. Если помещение, где стоит ударная установка, имеет явно выраженные резонансы и порхающее эхо, что-то настраивать в нём - дело бессмысленное.
коллега AVHF пишет:
настройка после этого заняла минут 5 на оба пласта не больше
Вот, тут и собака порылась)). Согласен, для быстрой ПЕРЕнастройки - это очень полезная вещь. Т.е. снимаешь показания хорошо настроенного инструмента, меняешь пластики и настраиваешь, как было. А с расстроенным в ноль сетом и без опыта обычной настройки сей дивайс, как очки мартышке))) Можете попробовать.
nishus? я вот попробовал, и получилось! правда ушло дня три часа по четыре на эксперименты, но могу ответственно заявить прибор мне помог и томы зазвучали шикарно!!! Особенно двенарь, зкук объемный и округлый что-ли, и никакие заглушки теперь не нужны. При этом я загодя конечно не раз прочитал "Библию" посмотрел ролики на ютубе и прочее, так что теоретически был достаточно подготовлен. Кстати, на настройку томов после усадки пластиков я потратил мнее часа. В общем думаю, что потратил время с пользой, ни чуть не жалею.
P/S/ для людей с опытом настройки и хорошим слухом, тюн-бот скорее всего действительно пустая трата денег, а в моей ситуации
коллега AVHF пишет:
девайс хорошее подспорье
.
коллега sergio_morello пишет:
В общем думаю, что потратил время с пользой, ни чуть не жалею.
Абсолютно точно. Поздравляю с успехом!
Друзья, подскажите, пожалуйста!
Такой вопрос :
Настраивать по нотам - это ведь не значит, чтобы у каждого болта была нужная нота ? Например, я послушал соло Вейкла и определил ноту его звучания 12 тома, - ре-диез малой октавы.
А в той же библии, автор предоставляет свои ноты - 12 барабан - ре-диез первой октавы! на целую октаву выше, чем звучит том у Вейкла!
Какие будут комментарии по этому поводу ?
Если у автора библии все ноты для настройки в первой и малой октаве, это явно не значит, что у него барабаны звучат на этих нотах - получится адская джазовая перетянутая настройка
Вообще барабанны инструмент без определенной высоты звука,строй как хочешь,главное что бы он звучал и был в контексте с исполняемым материалом.В студиях даже иногда практикуется разная настройка под каждую песню.На DW определяют ноту постукивая по кадлу без фурнитуры.Звучащая нота является рекомендованной, но я думаю это не значит что нельзя настроить повыше или ниже.Так же эта нота зависит от дерева ,от строения самих кадушек и на DW можно заказать барабаны с какими хочешь нотами и интервалами,сохраняя при этом определенные размеры самих барабанов без изменения
вот кстати, по поводу ноты на DW, там же не написано, в какой она октаве.
я не могу понять одну вещь. если посмотреть видео, например, Родни Холмса ссылка
на его томах отчётливо слышаться ноты - фа малой октавы ( 16 том ), си-бемоль малой октавы ( 12 том ), до-диез малой октавы ( 10 том )
получается, что автор библии настраивает свой 10 том на ре-диез первой октавы, а у Холмса 10 том звучит на до-диез малой октавы - разница БОЛЬШЕ ОКТАВЫ!
Как такое может быть ?
у Холмса не так уж и низко звучат томы, а если послушать на фоно ноты автора и представить как звучат у него томы - получится ужасный перетянутый звук, который даже для дикого джаза будет слишком высокий
Может быть, фишка в том, чтобы настраивать ноты у болтов в первой и малой октаве, а при ударе барабан звучать на другой ноте ?
Тогда получается, что надо знать какую-то формулу, чтобы получить от удара барабана нужную ноту - например, было бы классно, если настроил тот же 10 том на ре-диез в первой октаве, а при ударе звучал ре-диез малой октавы, как звучит том у Вейкла ссылка
коллега 004 пишет:
на его томах отчётливо слышаться ноты - фа малой октавы ( 16 том ), си-бемоль малой октавы ( 12 том ), до-диез малой октавы ( 10 том )
по-твоему получается, что том 12 настроен выше всех, потом том 16 и самый низкий том 10?????? конечно если они, как ты говоришь, настроены в одной малой октаве...
кстати напольник у него 14"
коллега AVHF пишет:
по-твоему получается, что том 12 настроен выше всех, потом том 16 и самый низкий том 10?????? конечно если они, как ты говоришь, настроены в одной малой октаве...
кстати напольник у него 14"
прошу прощения, на каникулах и названия октав забыл :))))
фа большой октавы 14 том, си-бемоль большой октавы - 12 том и до-диез малой октавы - 10 том
Библия по настройке
10"х9" альт: Ре-диез
12"х10" альт: Ля-диез
14"х12" напольный том: Фа
16"х14" напольный том: До
22"х16" бочка: ударный пластик – Фа (октавой ниже, чем напольный том), резонансный – Ми
Основной малый барабан 14"х6" Yamaha: Соль выше Ре-диез 10"х9" альта, оба пластика одинаково
коллега 004 пишет:
послушал соло Вейкла и определил ноту его звучания 12 тома, - ре-диез малой октавы.
А в той же библии, автор предоставляет свои ноты - 12 барабан - ре-диез первой октавы! на целую октаву выше, чем звучит том у Вейкла!
коллега 004 пишет:
названия октав забыл
и размеры барабанов,ты нас решил запутать:) Сусанин:) извини не в обиду.
Утверждать не буду,но на мой дааалеко не идеальный слух у Weckla 10"- ми, у Holmes 10"- до# в одной и той же октаве.
Завтра точнее послушаю,а то у нас уже ночь,все спят.
Блин, с размерами тоже напутал, извиняюсь :))
В принципе, это и не важно
Я хочу понять, как работает вся эта система с нотами
Явно могу сказать, что звук барабана - мы слышим определённую ноту - отличается от ноты, на которую настроен пластик ( ноты у болтов )
И как получить нужную ноту на выходе ? Должна быть какая-то формула
коллега 004 пишет:
И как получить нужную ноту на выходе ? Должна быть какая-то формула
пример формулы от тюн-бота
коллега AVHF пишет:
пример формулы от тюн-бота
К сожалению, я ничего не понял
Если не составит труда, расскажите, пожалуйста, что такое этот тюн-бот и в чём смысл этой таблицы
коллега nik92 пишет:
Завтра точнее послушаю
Сегодня попробовал отстроить 10" как у Weckla, по-моему МИ, фоно поплыло немного утверждать не буду,строил по первой октаве. Возился минут 30-40,играл на "p" или "mp",т.к. уже был вечер (дом,семья,соседи).Если учесть, что никогда не отстраивал по нотам,последний раз отстраивал года два назад, потом около года играл на электронике а сейчас больше года не играю вообще, то получилось то, что получилось - "грязная" настройка.Старался отстроить верхний и нижний пластик одинаково.
ps 004,тебе спасибо, расшевелил мой мозг и ухи :)
коллега 004 пишет:
что такое этот тюн-бот и в чём смысл этой таблицы
Tune Bot
в таблице в качестве примера показаны:
1 столбик-размер тома, 2-й-основная нота (например для тома 10 3D-это ре малой октавы), 3-й -частота этой ноты в герцах, 4-й -на какой частоте в герцах должен звучать пластик возле каждого болта, чтобы в результате барабан звучал на ноте ре малой октавы
эта таблица -пример для настройки томов, когда верх и низ настраиваются одинаково
коллега nik92 пишет:
о получилось то, что получилось - "грязная" настройка.Старался отстроить верхний и нижний пластик одинаково.
У Вейкла на пол-тона выше настройка, у Вас получилось ре-диез. и у него ещё уход тона вниз, значит пластики настроены не одинаково
Мне понравилась Ваша настройка, поздравляю, рад, что у Вас получилось
Расскажите, пожалуйста, Вы настроили ноты у болтов на ре-диез первой октавы ? оба пластика ? а на выходе получилось, что звучит ре-диез малой октавы ( на октаву ниже, чем ноты у болтов ). Всё правильно ?
коллега AVHF пишет:
Tune Bot
Спасибо, очень крутое видео!
Мне понравилось, как с помощью этой штуки он выровнил болты между собой на малом барабане
может, и не такая уж плохая вещь - все эти девайсы для настройки...
коллега AVHF пишет:
в таблице в качестве примера показаны:
1 столбик-размер тома, 2-й-основная нота (например для тома 10 3D-это ре малой октавы), 3-й -частота этой ноты в герцах, 4-й -на какой частоте в герцах должен звучать пластик возле каждого болта, чтобы в результате барабан звучал на ноте ре малой октавы
офигеть, то есть разница между нотой у болта и нотой на выходе, можно расчитать по формуле - нужная нота - частота в герцах умножить на 1. 75
например, берём 13 том - хотим получить си-бемоль большой октавы, смотрим таблицу частот звучания нот - 116.54, умножаем на 1. 75, получаем 204, а это у нас соль-диез малой октавы. настраиваем на эту ноту все болты и на выходе получаем си-бемоль большой октавы
блин, как же это всё интересно!!!!
я прям кайф ловлю с процесса настройки, получения новых знаний
теперь мечтаю всё это опробовать на деле и если всё действительно так, я буду просто счастлив :)))))
обязательно видео сниму про свои эксперименты!!
to 004
Ну вот, а говорил, что не доверяешь таким девайсам!)))
Кстати поделюсь немного опытом. Я настроил томы 10-12-16 на рекомендуемые в инструкции тюнера ноты, причем низ выше, чем верх. Звук меня порадовал, но малый я никак не мог заставить не шуршать от 10" тома. Пришлось на трецию пропорционально снизить строй томов, при этом я настроил резанаторы ниже, сейчас не вспомню насколько. И о чудо! вся установка зазвучала очень гармонично, при этом томы зазвучали жирно, но БЕЗ БОЛЬШОГО СУСТЕЙНА!!! Как так, я и не понял, но решил не искать лучшего от лучшего и оставил как есть, сейчас наслаждаюсь при игре. Вообщем мораль такова даже имея тюнер, нужно практиковаться в настройке и перепробовать всевозможные комбинациями.
коллега Meow пишет:
09.11.09 12:27:32
Теме уже 4-й год пошёл, ОТМЕТИМ???!!!
коллега sergio_morello пишет:
to 004
Ну вот, а говорил, что не доверяешь таким девайсам!)))
Кстати поделюсь немного опытом. Я настроил томы 10-12-16 на рекомендуемые в инструкции тюнера ноты, причем низ выше, чем верх. Звук меня порадовал, но малый я никак не мог заставить не шуршать от 10" тома. Пришлось на трецию пропорционально снизить строй томов, при этом я настроил резанаторы ниже, сейчас не вспомню насколько. И о чудо! вся установка зазвучала очень гармонично, при этом томы зазвучали жирно, но БЕЗ БОЛЬШОГО СУСТЕЙНА!!! Как так, я и не понял, но решил не искать лучшего от лучшего и оставил как есть, сейчас наслаждаюсь при игре. Вообщем мораль такова даже имея тюнер, нужно практиковаться в настройке и перепробовать всевозможные комбинациями.
ну вот видишь, как классно :))
я узнал что-то новое :)
я уже говорил, что я бы с малым помутил что-нибудь, чем 10 том перестраивать, на малом больше возможностей для манёвра :) + если томы звучат хорошо и в нужном интервале, то придётся и остальные перестраивать :))
коллега sergio_morello пишет:
Я настроил томы 10-12-16 на рекомендуемые в инструкции тюнера ноты
на оф.сайте есть тюнинг калькулятор-может пригодится
Привет всем, хочу освежить данную тему, уж больна она интересна, мне во всяком случае. Вопрос знатокам: Если бы имелась кухня, вернее столовая как у Г-на Terry Bozio, то как увязать все что написано выше с настройкой его томов?
коллега BumBumBang пишет:
Если бы имелась кухня, вернее столовая как у Г-на Terry Bozio, то как увязать все что написано выше с настройкой его томов?
Мне кажется задавать подобный вопрос, человеку с таким колоссальным опытом игры на барабанах, как у Вас, ну просто нелепо и в этом случае Вы сами разберетесь
А вы считаете это колоссальным опытом? В любом случае, спасибо большое Александр, за столь совершенный, емкий, красивый, а главное дельный, впрочем как и всегда, ответ. Вопросов лично к Вам у меня нет.
коллега nishus пишет:
настроили вы инструмент не имеющий собственного тона на определённый тон... Не смешно звучит?
коллега nishus пишет:
убеждён, что каждый отдельный барабан имеет свой личный вариант настройки, заложенный материалами, конструкцией и качеством исполнения, когда он действительно полно раскрывается в звуке.
поддерживаю.