Тема: говорят "не качаю".....
Всем привет народ!Тут вот такая ботва вылезла.......у моей знакомой группы барабанщик уехал на некоторое время и в назначенный срок не объявился, а тут коцерты на носу уже!И парни меня попросили что б я поиграл.За довольно небольшое количество реп освил материал(в основном кавера).На репах все ок, вроде сигрались.........так вот проходит первый концерт, и пошли такие терки что я не качаю, народ не цепляет, хотя все было сиграно оч неплохо.Играл под клик кстати.Друзья и фаны группы(кто был в толпе слушателей) потом уже, после концерта, говорили что "что то не то".Вчера был второй концерт , и опять то же самое.....
Можете что-нибудь сказать по этому поводу?или посоветовать?
Может не в тебе проблема? Возможно не сыгрались группой (за несколько репетиций то). Если ты все четко, ровно и качево сыграл, то к тебе претензий не должно быть.
Вполне может быть что и не качаешь.
Сам подумай: Новый материал, новые музыканты, концерт да ещё и под метроном... и опыта наверное немного.
А вообще попроси звукаря сделать запись выступления и сравни с записями оригинального состава группы. Думаю ситуация прояснится.
коллега Stiv пишет:
Играл под клик кстати
Попробуй без клика на концерте. Феноминально темп выдерживать на концерте всёравно нафиг не нужно никому (если не электронщина конечно=). Наоборот можно и ускориться кое-где вместе с группой если драйв пошёл! )
они сами не особо старались с тобой сыгратся скорей всего. пошли их в анус.
Неблагодарные ребята однако.Хоть спасибо сказали бы за то,что ты им помог,а то сидели бы вообще без концертов.А они ещё и высказывают,эх.Ну и не играй с ними вообще тогда
коллега JC Andy пишет:
Попробуй без клика на концерте. Феноминально темп выдерживать на концерте всёравно нафиг не нужно никому (если не электронщина конечно=). Наоборот можно и ускориться кое-где вместе с группой если драйв пошёл! )
Кач и метроном вообще никак не связаны. С полной уверенностью могу сказать, что и с метром можно качать только в путь.
На мой взгляд на кач влияют: динамика, точное попадание в доли и правильное звукоизвлечение. Когда столкнулся с аналогичной проблемой именно над этими тремя вещами и работал.
Одно время я тоже грешил недокачем. Для себя эту проблему решил пропеванием ритма во время игры. Просто сидишь и про себе напеваешь "дуп-ц-тытыщ-ц-туту-дуп-ц-тытыщ" И сам _прешься_ от того, что играешь. А если своя игра тебе нравится, то "качание" вырастет в разы.
Это в случае, если ты действительно недокачиваешь. Если у тебя все нормально - то, мб стоит со звооператором переговорить. И запись концерта стоит пересмотреть и оценить максимально объективно.
если есть возможность, записывай свою игру и слушай со стороны
или выложи сюда. народ общими усилиями подскажет что не так
наиболее вероятная причина отсутствия "кача" - несбалансированность игры, метрическая и динамическая неровность (даже если ты попадаешь в доли метронома, нельзя забывать про то, что играется между этих долей)
rodriges +1
Со своей колокольни - "недокач" это вялая игра.
В разных стилях "кач" имеет свои особенности. но по своему опыту лучший кач у Пейса.
Ровная игра - это хорошо, но можно кое где "затянуть", кое где "подсечь".
Динамика очень важна особенно с сочетании малого барабана и бочки, а вот хэт наоборот немного приглушить т.е. не молотить по нему.
Важный момент - как вы играете во время концерта, а именно что у вас на лице. Клевый бит с "постным лицом" не будет таким клевым.
Хотя с качем у вас может быть все в порядке и недовольства гитаристов основанны на неумении видеть новое, в неумении воспринимать вас как личность, а не копию предыдущего драммера.
Как-то у нас в городе выступала одна трэшкоровая команда, названия уже не помню, так вот барабанщик у них практически весь свой сэт отыграл с помощью комбинации "молотилово по 20-дюймовому крешу - кардан 16-ми", и настолько громко что уши закладывало. Зато после выступления в адрес этого драммера сыпалась куча комплиментов мол "вот мужик играет-то! какой кач, а?" Хоть техники у него особой и не было, зато сыграно было с душой, а главное - идеально подходило под их музыку ) так что здесь присутствует еще и такой фактор как восприятие публикой группы в целом.
Не знаю как дела на самом деле обстоят, но я бы советовал на концерте расслабиться и играть так, как будто сегодня у вас на концерте представитель Тамы и Зилджиан решает вопрос о том брать тебя в эндорсеры или нет )))) (шутка конечно)
Главное не зажиматься, слушать бассиста, импровизировать даже иногда, потому что всякое бывает на концерте. Посмотри видео самых "качевых" на твой взгляд барабанщиков попробуй повторить динамику игры.
Я, например, в этом плане очень люблю барабанщиков mudvayne и limp bizkit.
...тут в голову мысль пришла что "качевость" может пропадать при плохой синхронизации игры барабанщика и бассиста.
да с басистом то мы попадем....хз кароче.....
есть одна видяха с первого концерта, но она на вконтакте, и возможно не всем будет доступна,а выудить ее оттуда что то никак не получается - видеосэйвер по каким то необъяснимым причинам не работает... ну собственно вот она
http://vkontakte.ru/video-5637369_118802580
Что значит "качать"? Нет, я понимаю, что этим хотят сказать. В свое время занимался этим, кстати гитарист на это давил. Типа, надо по малому барабану бить как "капля падает" и т.д. Ну, добился вроде этого. И что дальше получилось? Стали записываться, музон вроде электронного фанка. Во второй группе, где я играл тогда - джаз, фанк, латино. Пока вживую играем - все ОК, "качается", цепляет, гитарист с басистом прутся... А на записи, прослушиваем - полное гавно, развал!!! Малый запаздывает, басист как гавно в проруби - туда-сюда мечется. Гитарист где-то посередине играет. Короче, полный трындец! Тогда решил играть просто ровно, без всяких "каплей" и не зацикливаться на "качании". Без клика, просто по ощущениям. И... на записи - все отлично! Тогда же послал с "качанием" гитариста нахрен. И до сих пор играю без этих выепонов. И никто не говорит, что не качаю. Родригес слышал :)
Вообщем, имхо барабанщик должен быть РОВНЫМ!!! И пусть "качаются" вокруг ровного ритма гитаристы и басисты.
на видосе ты играешь на пол шага позади всех, если это с метром - то дело в гитарастах, что лезут постоянно вперед
лучше без клика играл бы, живее было бы
а с вот этим согласен на все 100
коллега asi пишет:
На мой взгляд на кач влияют: динамика, точное попадание в доли и правильное звукоизвлечение
не-не-не, там все норм, тот косяк вначале, он единичный и все, как тока я в хэт дал там все как надо пошло
Три гитариста о___О вот это да... не понимаю претензий в твою сторону - звучит вполне нормально как для подобного рода музыки, я думал вы кор какой-нить играете) а кач - это к Джону Отто и Шенону Ларкину
коллега rodriges пишет:
наиболее вероятная причина отсутствия "кача" - несбалансированность игры, метрическая и динамическая неровность (даже если ты попадаешь в доли метронома, нельзя забывать про то, что играется между этих долей)
+1
нет, с ровностью у меня проблеи нет(ну тока если незначительные, которые появились из-за того что сейчас лето и ноги тернировать негде - в музучилище не пущают((( ) говорят что НЕ КАЧАЕТ И ВСЕ ТУТ!тобишь с чисто технической точки зрения ко мне нет претензий - играю ровно!
Ха ха играй тогда брейкбиты и джангловые заполнения вот тогда пусть попридираются) кач - это не только ударные
По поводу видео - проблема барабанов лишь одна - нет четкого бэкбита; в роке и металле именно малый барабан дает ощущение "кача", тут же он теряется на фоне железа и бочки.
А вот ритм-гитара и бас явно в доли не попадают - из-за этого и песня "плавает".
Вывод - учи гитаристов попадать в доли; возможно стоит поработать над звукоизвлечением и контролем динамики.
не качает значит играет слишком ровно, механически, статично. и музыкантам твоим трудно под тебя играть, и народу танцевать.
попробуй поиграть на гитаре или басе под хорошего барабанщика а потом поиграй с новичком и сразу почувствуешь разницу. чтобы под твой бит заигралось легче или затанцевалось нужно самому в первую очередь затанцевать:)) имхо.
коллега Sergio пишет:
не качает значит играет слишком ровно, механически, статично.
Механически и статично - согласен. Слишком ровно - нет. Грув или кач не есть смещение долей!
Включить метроном в линию и послушать чего стоят сами гитаристы. А то имеют они обыкновение все валить на нашего брата. Может это они сами лажают
2 asi
я ничего про смещения долей не говорил!! играть слишком ровно - значит очень сухо, абсолютно безпристрастно если уж грубо говоря. под такую сухую игру тяжко играть другим музыкантам ..
Извиняюсь, неправильно понял). Просто очень часто сталкивался с мнением (на мой взгляд не совсем верным), что кач - это именно игра с оттягом.
коллега Sergio пишет:
чтобы под твой бит заигралось легче или затанцевалось нужно самому в первую очередь затанцевать
+1
мой рецепт кача - роковый* рисунок любой простой играть пока не начнется кач(кач пойдет между бочкой, малым и хэтом) - когда пойдет сам почувствуеш, просто надо сконцентрироватся на получении удовольствия от этого примитивного в техническом плане рисунка. кач должен по хорошему идти даже хотя бы между бочкой и малым. и на самом простом и однообразном. примитивная вещь должна игратся вкусно, с аппетитом для самого себя. когда научися вынимать кач между бочкой и малым сможешь это все дело спроецировать относительно метронома, относительно ведущей гитары или вокала, или баса - что в данный момент нужно украсить. тут на мой взгляд дело не в технике а в активном корректировании происходящего(по ходу игры группы). по поводу техники - самое главное чтоб руки и ноги играли точно во времени - работа с метрономом, если руки врут - кача не будет, потому как нужна ювелирная точность, чтоб нарисовать именно ту картинку какую ты задумал.
*роковый рисунок потому как я в основном слушаю рок, и кач этого самого рока впитал еще когда не брал палочки в руки. в каждом конкретном случае лучше отталкиватся от стиля который торкает именно тебя.
Попробуй играть громче и разнообразнее, больше заполнений - брэйков, постарайся послушать их старые записи, если есть. Поймешь, чего они от тебя ждут. Не играй под клик, это мешает и тебе и другим. Ты начинаешь играть сухо, стараясь попадать в клик и не играть ни чего лишнего, чтобы не выпасть. Забей на это, товарищи твои играют как попало, в итоге вы расходитесь. Особенно это заметно в соло гитары, дальше не слушал. И с басом расходитесь. Слушай коллектив и отрывайся-дубась по полной. Появится зацеп, настроение. А под клик на репе поиграйте.
коллега Reflect пишет:
Попробуй играть громче и разнообразнее, больше заполнений - брэйков, постарайся послушать их старые записи, если есть. Поймешь, чего они от тебя ждут. Не играй под клик, это мешает и тебе и другим.
Категорически не согласен! Нужно сыграть даре самый простой ритм качёво. И игра под клик никак этому не помешает. Раньше у меня с этим тоже были проблемы. Вроде и в клик попадал, но всё таки было что-то не то. Потом понял что дело как раз в том, что происходит между кликами. То бочкой на 1/8-1/16 в долю не попал, то малым. Да и с динамикой проблемы небольшие были. Удары по малому на сильную долю должны быть абсолютно одинаковы по динамике. Когда всё выровнял, всё стало пучком.
Удачи, коллега)
Да что за бред, есть кач, нету. Не надо придумывать черную кошку в черной комнате. Нормальный материал, сыгранный во времени(а не в кликах) - круто. Не нормальный материал, или сыгранный не во времени - не круто. Вот и все. Осталось узнать, у кого проблемы со временем - у тебя или у них.
Что такое сыгранность тоже не пойму. Возьмем условного Колаюту и Вутена. Сядут вместе играть кавер, и что, кач пропадет или несыгранность скажется? Другое дело когда много материала импровизационного, где каждый раз по-разному сыграть можно, там еще может какое-то недопонимание возникнуть, но не более.
Как-то так =)
О блин, не заметил ссылку с видео. Как тут уже отметили
коллега link_ пишет:
на видосе ты играешь на пол шага позади всех, если это с метром - то дело в гитарастах, что лезут постоянно вперед
Добавлю только, что может проблема еще в том, что слишком медленный темп в метре. Если с метром конечно.
Ну и насчет
коллега Stiv пишет:
с ровностью у меня проблеи нет
ты ошибаешься.
автор, без обид, сыграно вяло, нет чётких читаемых сильных долей, отчего и жалуются твои гитаристы...
всё верно.пока не качает.
если разбирать конкретно- твоя игра на барабаннах не пульсирует, не "льёться"
на это влиятет 2 параметра:
ритмический- всё должно быть в метре- последовательно, точно, "в пульсе" ( совсем не обязательно метрономно- как раз "грув"- незаметные мельчайшие затяжки-опрежения во время игры)
динамический - всё должно быть на своих местах- опорная бочка, открывающая такт- уверенно и мощно, хэт во время лёгкой пульсации- тихо и вкраплениями, малый на 2 и 4 (ну например :) ) - конкретно и читаемо, а милизмы аккуратно и изящно
скорее всего во время игры немного напрягаешься, от этого и возникает ощущения тяжести, вязкости - отсутствие пресловутого "кача". как говорят - "песню приходиться тащить в гору, как тяжёлый булыжник" - а при соблюдении ритмичности и динамичности- песня летит, легко и свободно
это вопрос времени, но советы правильные были даны-
поиграй один ритм, простой(слово "примитивный" мне не нравиться) - пока не почувствуешь полную расслабленность, лёгкость- тогда и закачает.- сначала медленно, в 2 раза ниже нормальной скорости, чтоб мозг всё осознал и впитал
и обязательно запиши свою игру. лучше один поиграй- и сразу почувствуешь - увлекают ли барабанны, раскачивают ли они тебя, хочеться ли тебе пританцовывать, или ты не ощущаешь пульс, и барабаны проваливаються...
коллега wicked пишет:
ты ошибаешься.
да неужели?все остальные тоже ошибаются?
коллега wicked пишет:
Добавлю только, что может проблема еще в том, что слишком медленный темп в метре. Если с метром конечно.
темп стоит такой какой мне сказали.Для особо тугих повторю маленькое предложение из начального(!!!) сообщения :
коллега Stiv пишет:
Играл под клик кстати.
поменьше сарказма кр0савчеГ и, возможно, люди к тебе потянутся.
коллега yadrummer пишет:
автор, без обид, сыграно вяло, нет чётких читаемых сильных долей, отчего и жалуются твои гитаристы...
да какие обиды, я затем и выложил тут тему что бы людт говорили.
так же тут говорили что не прослушивается малый - это уже не из-за меня, так сделал звукорез, я то прикладывался нормально.Да и само качество виде и звука на нем далеко не хорошее, но только такое есть....
1. Если ты играешь под метроном, это ещё не значит, что играешь ровно. То что идёт между ударами метронома тоже должно быть ровно сыграно.
2. Насчёт звукоизвлечения: то, что ты прикладываешься при ударе ещё не значит, что малый будет хорошо и громко звучать. В таком зале и без подзвучки малый должен прорезаться через шквал гитар. Если бы вы играли на стадионе, то тогда можно было бы свалить всё на звукача.
коллега asi пишет:
Если ты играешь под метроном, это ещё не значит, что играешь ровно.
само собой.
коллега asi пишет:
То что идёт между ударами метронома тоже должно быть ровно сыграно.
ну и это тоже ясно как день.Прослушал еще несколько раз - я лично по ритму лажи не вижу.
коллега asi пишет:
Насчёт звукоизвлечения: то, что ты прикладываешься при ударе ещё не значит, что малый будет хорошо и громко звучать
то что я прикладываюсь как раз таки означает что он БУДЕТ звучать громко, но вот то что ХОРОШО - действительно не факт.
коллега asi пишет:
В таком зале и без подзвучки малый должен прорезаться через шквал гитар
не будет он рорезаться, так как гитары валят+голос тоже вывели сильно, к тому же источник звука точечный, а гитарные колонки по обе стороны стоят и их несколько.Хотя возможно кто-то стоящий прям около сцены и расслышит.
коллега vadik пишет:
Со своей колокольни - "недокач" это вялая игра.
В разных стилях "кач" имеет свои особенности. но по своему опыту лучший кач у Пейса.
Лучший роковый кач был у Бонзо)))
Автору: возможно ты и не качаешь, грув это метафизическое понятие и приходит оно с опытом. Тем более что каждый качающий драммер (а их кстати намного меньше, чем общая масса людей таковыми себя считающих) качает только в определенных стилях, которые ему нравяться, которыми он овладел и в определенном диапазоне темпов. Просто чем драммер опытнее тем стилевые и темповые рамки шире.
коллега wicked пишет:
Что такое сыгранность тоже не пойму.
- я своим все время говорю - репетировать и репетировать и репитировать, чтоб сыгратся. они просто играют разрозненно, каждый сам по себе, в итоге получается лажа. начинаем больше проводить времени вместе - все преобретает человеческий облик. но это все не относится к профессионалам, которые на то и профессионалы что обязаны играть без лажы сразу!
asi, посмотрел видео, попробуй играть не под клик, а под гитары. то есть ориентируйся на пульсацию гитар как на метроном. чтоб усиливать их ритм, а не мешать ему.
коллега IIEKAPb_sland пишет:
asi, посмотрел видео, попробуй играть не под клик, а под гитары. то есть ориентируйся на пульсацию гитар как на метроном. чтоб усиливать их ритм, а не мешать ему.
Вы меня явно с автором топика путаете).
пардон asi, есть такое)))) в смысле, конечно, stiv)))
да, малый не слышен, посильней нужно бить(в смысле так чтоб сила удара шла в нужное русло), не стесняйся, это барабан, ничего с ним не будет, он на то и сделан чтоб в него бить, не развалится. кстати, сколько слушал любительских металлистских групп - 99 % малый не слышен, наверно ребята слишком увлекаются звуком бочки, то есть ногами(ну так бочка и так подзвучена хорошо), железо и так относительно громко звучит, а вот чтоб малый зазвучал громко - тут нужны поставленные руки(обратно препод и жопочасы). лично я предпочитаю не пархать как бабочка, а ползать как экскаватор)))))(отличие бонема с пейсом так на вскидку очень большую)))))
Хорошо, всем спасибо!Есть пища для размышлений, и продолжения дальнейшей работы!
коллега Stiv пишет:
поменьше сарказма кр0савчеГ и, возможно, люди к тебе потянутся.
А был сарказм то?
Если серьезно-то хороший препод и занятия по учебникам рок-координации тебе помогут.Бит простой,сзади и без тех.запаса-скучно.Гунорок какой-то получается.
Ну или можешь продолжать экономить на преподе и изобретать велосипед-тогда купи электронасос-больше тебе ничего не поможет:))
2 Stiv
Может, претензия, банально, в том, что ты не колбасишься за установкой? :о))))) Просто, зачастую, доводилось слышать восторженные отзывы именно в адрес адских мошеров, которые при минимальной технике/скорости/груве просто беснуются за установкой :о)))
да, за установкой я не особо колбашусь )) точнее совсем не колбашусь - может тока покачиваюсь в такт , да рожи строю в особо крутых моментах, а так нет.А если допустим песня Hand of Doom(Manowar) - так там вообще не подвигаешься особо!В ногах постоянные 16ые, и можно контроль потерять...
Мне не понятно, как вообще по такой записи можно кач оценить :-) Можно оценить ровность - относительно ровно, в сильные, первые доли попадаешь всегда, а внутри такта бывают проблемы, но это не слишком критично. Запишись на видео один, небольшой, хотя бы на минуту кусочек, тогда будет слышно что ты играешь и видно как.
коллега benice пишет:
Мне не понятно, как вообще по такой записи можно кач оценить :-)
Дождался! :-)
Ключевое слово! Это стабильное отставание барабана от гитар может быть вызвано элементарной примитивной записью. Встречал такое не раз. Барабан элементарно "долетает" до "видеомобильника" позже в этом конкретном клубе. Не парься! Если хочешь что-то кому-то доказать, прогони несколько раз вдвоём с бас гитарой, не обязательно под клик. Если гармония есть, предъявите гитарастам :-). А вообще, если есть другой оркестрик, в котором у тебя взаимопонимание, пошли на этих "качков" и играй со своими.