Тема: начало барабанного пути...
Доброго времени суток всем! Начинаю играть на барабанах. Очень нравиться. На реп базе играю 2 раза в неделю ( установка акустическая Yamaha). Хочу купить себе домой (кирпич) установку для тренировок, ну и игры... Бюджет до 16тыс. руб.
В магазине муз. инстр. видел электронные ударные за 15 , консультант сказал, что не имеет смысла брать электронные , если на базе буду играть на акустической.(типа две разные вещи- учиться придеться на обеих отдельно). Тренировочные педы не хочу брать ( не нравяться они мне). Да и хотел в сад на лето установку взять, играть там.
Склоняюсь к покупке, что то типа peace dp2214 и поставить пластик заглушаюший - дома тренироваться, а летом в саду обычный пластик....
Посоветуите опытные барабанщики , что купить, что делать?
Если соседи позволяют, то лучше конечно взять акустическую установку с заглушающими пластами, если соседи не позволяют - электронную установку. Она будет лучше, чем пэды, будешь слышать что играешь и какую никакую запись можно будет сделать на компе.
Ну видимо аккустика с кевларом для тебя подходит. Электронные за 15 брать не надо.
И один фиг, и от электронной и от аккустики с кевларом и от пэдовой будет идти вибрация в пол и ее будут слышать соседи. У меня аккустика с кевларом, под ней лежит 3 ковра, помогает:)
Здесь где то еще про виброизоляционный стенд самодельный обсуждали, это наверно если соседи совсем невростеники.
коллега bleak пишет:
это наверно если соседи совсем невростеники.
У меня были соседи снизу которые пед на стойке слышали.... вот это невростеники)
коллега bleak пишет:
И один фиг, и от электронной и от аккустики с кевларом и от пэдовой будет идти вибрация в пол и ее будут слышать соседи. У меня аккустика с кевларом, под ней лежит 3 ковра, помогает:)
Можно пжл-та по поподробнее, сравниться ли отскок от кевларового пластика с настоящим?
И еще вопрос: акустические и электронные ударные реально разные вещи? то есть если учиться на электронных , придеться переучиваться на акустических потом?
Насчет кевлара: незначительно различается, но в принципе похож, самое главное, что ты слышишь тон барабана. На электронных барабанах теряется всякое звукоизвлечение, там ведь те же самые пэды стоят.
Да не не придется. Если у тебя есть постоянная практика на живой ударке, то электронная для дома один из лучших вариантов (соседям мешать будет гораздо меньше, нежели живая)
считаю, что электробарабаны в начале обучения категорически противопоказаны ибо в них как не ударь, звучит одинаково. особенно недорогие серии. два раза в неделю за ударкой - это оч круто. остальное время можно смело посветить отработке рудиментов на резинке. и денег сэкономлено будет и толку больше. можно, конечно, и живые барабаны в дом поставить, но я б такого соседа б как минимум бы в новый год без подарка оставил =)
коллега Alhasan пишет:
Тренировочные педы не хочу брать ( не нравяться они мне).
без тренировочного пэда никуда. в начале это одиночный пэд, потом возможно установка. найди ка в мире хорошего барабанщика. кто научился играть без пэда и базовой техники? а с чего начать и как - огромное количество тем на форуме, где сотни раз все обсуждалось. В поисковку ))
Зачем нужны педы, если будет обычная акустическая ударная установка(заглушенная). И денег сэкономлю и сразу буду играть на ударке... Мне просто очень хочеться играть каждый день на ударке, а на обучение хожу только 2 раза в неделю...
И еще посоветуйте пжл-та ударную установку в пределах до 20тыс руб
Пед всему голова. Он необходим просто категорически. Ты несможешь развивать базовую технику либо это будет все происходить на малом барабане что довольно шумно да и на первых парах рядом стоит бочка тарелочки это все отвлекать будет и забьешь ты на эту технику и рудименты тоже. И мешочек с песком тоже советую для развития мускулотуры. Каждый день можно играть на ударке) только нужно разпределять свое время и мой совет больше времени уделять ПЕДУ. Поверь на своем опыте могу сказать что лет 9 играл чисто на барабанах а теперь от педа просто не отхожу и результат с каждым днем все лучше. Так что выбирай что тебе нужно:
Пед - медленный путь к профессионализму (с учетом хорошей работы преподавателя)
Игра чисто на Ударке - заблуждение что ты барабанщик
коллега Alhasan пишет:
Можно пжл-та по поподробнее, сравниться ли отскок от кевларового пластика с настоящим?
отличие есть, но ты же тренируешься и за обычной 2 раза в неделю, так что ты будешь знать сам в чем отличие, и то что ты отработал на кевларе, ты быстро перенесешь на аккустику.
коллега Alhasan пишет:
И еще вопрос: акустические и электронные ударные реально разные вещи? то есть если учиться на электронных , придеться переучиваться на акустических потом?
Скорее доучиваться, как правильно заметил Cerhio, в недорогих сериях не учитывается сила удара и много други важных мелочей.
Заниматься на пэде (обычном, не электронном) надо вот еще по какой причине: когда ставишь руки всегда возникает проблема асимметрии ударов. Это означает, что удар левой звучит не так как правой. Т.е. одна рука "привыкает" сжимать палку в замке чуть сильнее или немного в другой точке, слегка под иным углом, с разным усилием - различий может быть много. Все это со временем повлияет на твою игру. Меня иногда хвалят за сбалансированное звукоизвлечение - отчасти это следствие того что я не одну сотню часов провел за пэдом. Вслушиваться в нюансы хвата в грохоте игры и дефиците времени сложно, а резинка не маскирует своим шумом звучание палки - в этом ее плюс! Звучание палки это индикатор удара: хорошо звучит, звонко - значит, правильный удар, если зажато, скованно, неодинаково - есть проблемы. Короче говоря, "лажу" легче нащупать на пэде чем на живых барабанах. А еще продолжительно заниматься на малом без защиты ушей вредно для слуха.
коллега 13274 пишет:
Пед всему голова.
Не соглашусь. Пэд это бесшумный заменитель барабана. Если есть возможность систематически греметь на акустике, то пэд вовсе не нужен. Просто мало у кого есть такая возможность.
коллега JC Andy пишет:
У меня были соседи снизу которые пед на стойке слышали.... вот это невростеники)
Ага, такая же фигня. Я думаю им просто передается структурная детонация... поможет только плавающий пол :)
Ясно, вообщем тогда буду брать пэд, вопрос еще один: брать тренировочную установку с пэдами или 1 пэд?
Если финансы позволяют - лучше установку. Я себе вот такую буду заказывать в ближайшее время.
была у меня когда-то давно тренировочная установка... теперь всем советую брать один пэд =)
коллега Cerhio пишет:
была у меня когда-то давно тренировочная установка... теперь всем советую брать один пэд =)
а поподробнее можно? что тебя в ней так оттолкнуло? )
у меня была долгое время тренировочная пэдовая установка. стояла дома лет пять. пользу принесла очень большую мне. приходя заниматься на установке на реп базу оставалось только адаптировать наработанное упражнение под живой звук. дома вечерами перелопатил много нотных сборников, играть все это на живяке потом становилось легче. лично я сторонник пользы пэдовой установки.
коллега blackgoo пишет:
коллега Cerhio пишет:
была у меня когда-то давно тренировочная установка... теперь всем советую брать один пэд =)
а поподробнее можно? что тебя в ней так оттолкнуло? )
это было как раз начало барабанного пути.
1. наличие большого количества пэдов неизбежно отвлекает. хочется влупить по ним по всем, и с этим желанием слоооожно бороться. а в начале это нафиг не нужно... там бы одиночки ровно сыграть хотя бы на одном пэде.
2. пэды не звучат (как барабаны). поэтому все бреки и прочая фразировка отрабатывается с совершенно неправильной моторикой. если за тренировочную установку садится опытный музыкант, конечно, он потом все легко адаптирует к нормальной игре. но когда опыта нет, происходит заучивание совершенно неправильных движений.
про тренировочные тарелки вообще молчу. вряд ли кто-то сможет их использовать =)
2. качество установки. как правило люди покупают недорогие штуковины. у меня была, например, omega (td 5 кажется). и тут самое время рассказать сказку.
занимался я на этой омеге. добросовестно, ежедневно практически. и что-то даже получалось... биты разучивал, даже брейки простенькие. и два раза в неделю играл на живых барабанах: один раз у препода (минут 40) и один раз дополнительно за деньги на базе (часа полтора). и вроде бы все шло хорошо. а в один прекрасный день договорился и стал ездить заниматься на живых барабанах ежедневно. часто записывал себя и не нравилось хоть убей. что называется "не звучит", хотя вроде бы и ровно играешь. это все был первый год обучения. тогда я посвятил пару недель просто поиску звука в барабанах. как в малый засадить? как в бочку? а как в том? томы это ваще жесть... долго ничего из них вытащить не мог. ну и в какой-то момент кухня мало-мальски запела. потом были долгие поиски баланса громкости голосов. и через некоторое время, помню, педагог прям удивился мой, типа "нифига се? ты стал намного лучше играть".
к чему все эти "много букаф"? конечно же не к тому, что я стал безумно крут. естественно, то что было тогда убого в сравнении с тем, что я извлекаю сейчас, а текущий уровень - пионерский в сравнении с огромным количеством окружающих музыкантов. вся эта история к тому, что когда в какой-то из дней я снова уселся за тренировочную установку, обнаружилось, что применение на ней механики игры, выработанной за живыми барабанами приводит к тому, что через 7 минут игры все пэды раскручены, расшатаны, все элементы конструкции рождают кучу призвуков, которые мешают понять качество исполнения, а соседи в шоке, потому что это уже вовсе не тихо и бесшумно.
так что если уж пэды, то качественные! а это недешево.
и еще один момент. обучение игре на барабанах - серьезный процесс... в нем много рутины, он требует много сил, времени и желания. и совершенно не факт, что спустя 2...3.... 9 месяцев вы не подумаете: "а ну его в жопу, пойду ка лучче девок пигом поить". а девок пивом поить тож на пустой корман не будешь. поэтому в первый год обучения, считаю, надо обходиться минимальным бюджетом: педагог, нотная тетрадь, палки, пэд, малый барабан. опять же, это позволит ученику сфокусироваться на базовых навыках, а не на требухе всякой. ну а потом, если рудименты все еще нравятся вам больше, чем пиво с деффкаме, можно уж и установку покупать, и ммикрофоны, чтоб ее подзвучивать, и машину, чтоб ее возить =)
Cerhio
все очень знакомо! :) я тоже скорее противник пэдовых конструкций дома, чем их сторонник. Разумеется, многое зависит от человека и его дисциплины, к тому же пэд для рук нужен и я говорил почему, а вот пэды установки... об этом я тоже писал как-то. Главный ПОДВОХ - одинаковость звучания "малого", "томов", "тарелок", "бочки". Что на мой взгляд формирует совершенно НЕПРАВИЛЬНОЕ мышление игры. Вместо того чтобы думать категориями извлекаемого ЗВУКА, как все музыканты (До-Ре-Ми..), формируется привычка думать АППЛИКАТУРНО-КООРДИНАЦИОННО. В конце-концов какая разница - ударить по малому или флоору? Только в координации, звучание-то одинаковое! В итоге формируется мышление где игра строится на заученных паттернах, движениях, а не на слухе. Таким ударникам сложно импровизировать музыкально, особенно в джазовом ключе. Им безразлично на какие ноты настроены тома на концерте.. Большую часть времени они занимались на абсолютно расстроенных томах (пэдах) и это приучило не думать о тоне вообще. Сознание постепенно выключает те функции мозга по которым испытает постоянный дискомфорт. Исправить это можно долгой ежедневной практикой на живых барабанах, студийной работой с частыми записями, но какие-то следы старого мышления, по-моему, все равно остаются..
Электронная установка не имеет этого недостатка, поскольку с первых ударов приучает обращать внимание на звук, а не только на ритм. При всех, чисто технических, недостатках бюджетных электронок они формируют правильное мышление музыканта: главное это ЗВУК а не КООРДИНАЦИЯ. Да, электронка не сформирует нужное звукоизвлечение, но зато сформирует мышление. А с правильным мышлением гораздо легче адаптировать свою игру к хорошим акустическим барабанам, да и соло будут получаться интереснее.
Помимо мышления в соло есть более "приземленный" момент: ровная игра на чужой ударке невозможна на чисто координационных навыках. Всегда заметны какие-то ритмические нестыковки, особенно в брейках и заполнениях, перетянутые или невыдержанные паузы. Необходимо абстрагироваться от заученных телодвижений и думать об ударах исключительно как о звуках, как бы слушая себя со стороны. Это чертовски трудно! Я испытал это когда занимался с Roland RMP-5 Rhythm Coach. Играю как привыкли пальцы - а на экране вижу что ни хрена не ровно, и только когда усилием воли стал играть "от барабана" (или "от звука" - не знаю как лучше сказать) - игра выровнялась в "GOOD".
коллега Cerhio пишет:
а в один прекрасный день договорился и стал ездить заниматься на живых барабанах ежедневно. часто записывал себя и не нравилось хоть убей. что называется "не звучит", хотя вроде бы и ровно играешь. это все был первый год обучения. тогда я посвятил пару недель просто поиску звука в барабанах. как в малый засадить? как в бочку? а как в том?
Это естественный момент освоения установки - хоть с пэдовой на нее пересаживайся, хоть с одиночного пэда, хоть вообще с нуля. Не звучит ??? дак сам и ответил на свой вопрос - первый год обучения. покажите мне того, у кого на первом году обучения все зазвучало как надо. Ну это единственный момент в посте Серхио, с которым я не согласен - а в остальном доводы разумные, хоть у меня и по другому было.
коллега r.m. пишет:
Таким ударникам сложно импровизировать музыкально, особенно в джазовом ключе. Им безразлично на какие ноты настроены тома на концерте.. Большую часть времени они занимались на абсолютно расстроенных томах (пэдах) и это приучило не думать о тоне вообще.
не знаю убедю я тебя или нет - если скажу, что я - прямой пример того, что все это не так. я много занимался на пэдовой установке, и при этом успешно выступал на международном джаз фестивале. ну если я плохой пример, то других аргументов пока нет.
коллега r.m. пишет:
Электронная установка не имеет этого недостатка, поскольку с первых ударов приучает обращать внимание на звук, а не только на ритм. При всех, чисто технических, недостатках бюджетных электронок они формируют правильное мышление музыканта: главное это ЗВУК а не КООРДИНАЦИЯ.
а вот здесь не соглашусь категорически. начнем с того что звук и координация - равные составляющие единого процесса - игры на барабанах. занимаясь дома на электрике (три года) я наоборот притупил свои навыки звукоизвлечения, по сравнению с пэдовой установкой. Потому как в электронном звуке звукоизвлечение поставлено по умолчанию. И это очень здорово тебя обманывает. Садясь за акустическую установку ты надеешься, что драмы вот щас зазвучать как надо - и получаешь другой результат. Поэтому мое мнение - в плане дом занятий электроустановка ничуть не выигрывает перед пэдовой, а пэдовая меж тем - вещь полезная. вот так я считаю ))
коллега avdrums пишет:
не знаю убедю я тебя или нет - если скажу, что я - прямой пример того, что все это не так
Я считаю твой случай не самый типичный. По большому счету очень многое зависит от человека, а то с чем ему приходится иметь дело уже частности. Талант никакими пэдами не убьешь.
коллега avdrums пишет:
Потому как в электронном звуке звукоизвлечение поставлено по умолчанию. И это очень здорово тебя обманывает.
Мы о разных вещах говорим. Ты, Андрей, сводишь все к звукоизвлечению - вечному укору противников электронок. :) Согласен, проблемы есть, причем возможно электронка обманывает сильнее пэдов, потому как звучит красивей. Я говорю о более тонкой вещи - о мышлении. О том ЧТО и КАК думаешь во время игры. Надо думать не "сейчас я вот ударю сюда а потом сюда", а "сейчас прозвучит бочка а затем крэш". Именно "прозвучит", а не "ударишь". Как бы абстрагироваться от ударов, думать звуками. Представь начинающего гитариста который занимаясь на имитации гитары с натянутой бечевкой думает "сейчас я дерну эту струну, а затем 2 раза эту", вместо того чтобы думать о нотах как таковых. В конце-концов неважно какую струну дернешь, важно чтобы прозвучало "ре-бемоль", или там, "соль"... Привыкнув хорошо играть на электронке, сев за акустику, ужаснувшись звучанию, ты тем не менее быстро подстроишься под изменившиеся условия. Для этого у тебя будет, как-бы это сказать, "воспитание" что ли. Кроме этого будешь чувствовать все неотстроенности сета, дисбалансы. Далеко не на каждой базе и даже студии барабаны настроены настолько хорошо. А сев с пэда за барабан ты даже и не поймешь расстроен он или нет.
коллега avdrums пишет:
Садясь за акустическую установку ты надеешься, что драмы вот щас зазвучать как надо - и получаешь другой результат.
это всегда бывает - даже когда пересаживаешься с акустики фил про + латунь на приличный сет то звучать нормально не можешь, нужна адаптация к звучанию, к возможностям в звуке, которые ты пока не раскрыл. не говоря уже о требуемой настройке. но имея представление о том КАК ты должен звучать (все же электронка не худший образчик звучания барабанов) будет проще добиться нужного результата.
2 r.m. - Вообще я в данной теме рассуждал не о частностях и нюансах, а о процессе освоения игры на ударной установке в целом, и о роли в ней пэдового домашнего тренажера. Я лишь хочу сказать, что в моей практике, в практике моих учеников, которую я наблюдаю еженедельно - это сыграло свою положительную роль. Однако мой положительный результат не делает из этого аксиому. Поскольку Серхио говорит что пэдовая установка вредна и приводит доводы и аргументы - это тоже позиция. По крайней мере игру Серхио я видел, и это очень неплохой уровень, и мнение этого музыканта тоже не с луны свалилось (про Вас r.m. я не упоминаю только по той причине, что ни разу вашу игру не слышал, судя по постам вы тоже достаточно грамотный музыкант).
И в следствие этого предлагаю дискуссию закончить, потому как ошибаются те, кто категорически настаивает на одном мнении - пэдовая установка полезна, или пэдовая установка вредна. Кому то вредна, а кому то и полезна. Я много на ней наработал, и меня в обратном не убедить. Все равно в итоге без практики на настоящем АКУСТИЧЕСКОМ инструменте никогда не зазвучишь, и этот конечный фактор всё решает. Всем удачи ))