Тема: каковы ваши планы?
Здраствуйте, вот хотел узнать многие ли хотят отдать музыке свою жизнь или большинство ради развлечения?
гы =)))
Ну пока что позиционирую как хобби =)) Если не получится по городам поездить и пооирываться после концертов, то продам всё, куплю Roland и буду после работы дома что-нить наигрывать для души =)))
хороший вопрос. стою перед серьезным выбором, тк учусь на оч дорогом факультете по финансовой спецаильности. Под нажимом предков однажды сделал неправильный выбор, теперь понимаю, что это совсем не мое...Осталось полгода до диплома, и на барабаны времени не остается, а подсознательно тянет как наркотик... понимаю, что музыкой я серьезных денег не заработаю, чтобы отдать образовательный кредит, но почему-то не хочется оставлять начатое... Возможно, получится совместить бизнес и музыку в форме очень качественного рекорд лейбла в свое время)) что поделать...
Заниматся музыкой до тех пор пока будут силы, возможность и желание) Достину много - вау круто будет)
Очень сложная тема.
В моем понимании счастливы те, кому удалось какое-то время плодотворно жить в разных "ипостасях" - журналист, бизнесмен, музыкант, актер, наставник... Таких мало, но они есть! Рационалы со мной не согласятся. Скажут это неэффективно - растрачивать жизнь на несколько целей и будут по-своему правы.
Что я отвечу: во-первых кто вообще сказал что жизнь рациональна? :-) во-вторых, только подумайте: в КАЖДОЙ из перечисленных профессий есть свой шарм, своя изюминка и своя правда. Полюбить каждую из них сердцем и посвятить себя - все равно что прожить несколько жизней взамен одной. Такие люди смелее, мудрее и опытнее "однолюбов". Однако есть одно большое "НО" - по моему убеждению нельзя кидаться в чужие области против веления сердца, иначе станешь самым несчастным. Занимаясь каждой областью отдавать себя всего, так, как будто это цель на всю жизнь и неважно что через несколько лет она сменится...
Мне в каком-то смысле удается это воплощать, хотя и не без пробуксовок. С трепетом и увлечением я занимался в жизни: программированием и хакерством (около 8 лет), журналистикой (3-4 года), танцами (3 года) и какое-то время ударными. Безумно признателен каждой области - благодаря ним я стал тем кто я есть и познаю жизнь "с разных ракурсов". Чувствую, что барабаны это не последнее, что наступает критический момент поиска цели, но что будет дальше пока не знаю и сам. Для меня главное не достигать каких-то планок или статусов а непрерывно ПОЗНАВАТЬ. Это и есть самый большой кайф в жизни. Если становлюсь чуточку осведомленным в какой-то области то становится скучно, приедается, и чем дальше - тем больше, потому что нет того роста как в начале пути...
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". Со своей колокольни я советую не посвящать жизнь чему-то одному. Попробуйте прожить несколько жизней. Но... это моя колокольня, ваша может быть другой. Не настаиваю на истинности своего виденья, как я говорил, рационалы, коих согласно соционике примерно 50% человечества, меня не поймут совершенно, им моя точка зрения будет чужда. Я для них Конфликтер, или в лучше случае, Активатор. Но кто-то поймет.
А я мечтаю уютный джазовый клуб открыть,приглашать исполнителей и самому там выступать.Для меня занятия музыкой -хобби,но отношусь я к своему увлечению серьезно.
план самый простой - научится играть. и рад бы в омут с головой, но приходится заниматся барабасами как хобби, потому как денег это занятие не приносит совсем. если ситуация изменится, то и план подкорректирую)))
коллега Tricky пишет:
А я мечтаю уютный джазовый клуб открыть,приглашать исполнителей и самому там выступать.Для меня занятия музыкой -хобби,но отношусь я к своему увлечению серьезно.
Хорошая мечта, нравится. Есть в ней что-то такое... иррациональное. :-)
коллега sland пишет:
план самый простой - научится играть.
слэнд, а дальше что? для чего учится играть?
коллега chipper пишет:
хороший вопрос. стою перед серьезным выбором, тк учусь на оч дорогом факультете по финансовой спецаильности. Под нажимом предков однажды сделал неправильный выбор, теперь понимаю, что это совсем не мое...Осталось полгода до диплома
Я закончил институт, специальность - организационный менеджмент, сейчас понимаю, что лучше бы поступал в консерваторию на ударное отделение, та же вышка, но пригодилась бы мне куда больше. Я так же под нажимом родителей поступил туда, куда они хотели, и что? По специальности все равно не устроился, да и не хочу, а душа лежит только к музыке, всю жизнь только ей и буду заниматься. И зарабатывать тоже буду музыкой, уже немного получается, главное у меня есть цель и намерение, мне пофиг теперь что кто-то говорит про "нормальную" работу и прочее...
коллега r.m. пишет:
слэнд, а дальше что? для чего учится играть?
- чтоб не упустить шанс когда он появится. конечная цель - зарабатывать игрой на барабанах. я себе смутно представляю как это должно быть, но желание есть. если удастся осуществить - наверное появятся какие -нибудь еще более безумные планы))) - а что еще может быть дальше? как минимум это должно быть жизнеспособно, деньги никто не отменял, а играть в свое удовольствие я смогу и зарабатывая этим))))
коллега r.m. пишет:
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння".
Ну да-и полнота эта гной)))...либо фраза вырвана из контекста,либо это бред(что скорее всего)...хотя звучит красиво конечно)))
коллега r.m. пишет:
Я для них Конфликтер, или в лучше случае, Активатор.
к сож.всё проще-есть такое понятие эгоист) несколько жизней это не несколько профессий-это когда ты,занимаясь любимым делом и живя в согласии самим собой,являешся ещё любящим сыном для своих родителей,любящим мужем и любящим отцом для своих детей...
коллега r.m. пишет:
Очень сложная тема.
...
Офигенно сказал!!!!
Я вообще хочу жизнь этому отдать,но есть доля страха,что останешся ни с чем!
коллега 004 пишет:
Я вообще хочу жизнь этому отдать,но есть доля страха,что останешся ни с чем!
Это тоже сильно =))) В любом случае у всех один конец !!!!
Вот до этого я написал, что для меня это хобби, но я уделяю вообще ВСЁ время свободное !!!! Вот расскажу одну историю: гитариста попросил скинуть трэк, который я наигрывал один на записи. Я его нарезал и получилось 3 кусочка минуты по 2 каждый... Всем на стену кидал в контакте.... В аське приходит сообщение:
"у меня такое ....вое настроение,а начав слушать твою "песенку" у меня даже улыбка на лице выплыла!!!!!!!!)))))))))"
Вот ради таких вот слов и хочется музыкой заниматься.. В каждой области есть свои фанатики: армия, финансы ....
Так давайте и в музыке сделаем так же !!!! =)))
начал заниматься барабанами всего года полтора назад, до этого 7 лет очень хотел....теперь за уши не оттащите, умру а барабаны не брошу.
А вообще хочу заниматься профессионально, люблю музыку, понимаю и играть ее умею( жаль только на гитаре). В идеале занимался бы только барабанами, но уровень не позволяет и на сэт денег нет. заработаю, куплю простенький сэт и буду играть :)
Извените меня но ставить себе целью зарабатывать драмингом, это как то не достйно чтоли. Заработок это хорошо круто и очень хочется. но стовить его во главе это не уважение к музыке и самому себе)
Из своей небогатой барабанной биографии, когда начал заниматся с преподом у меня возникла мечта стать великим сессионщиком играть поп, джаз и прочее. чтобы это бабки приносило, когда мне самому нравилась и нравится совершенно другая музыка, из наете когда я понял что жить с такой мечтой и целью - бред, и занялся тем. что нравится у меня прям поперло вверх технически, ритмически и музыкально)
коллега r.m. пишет:
В моем понимании счастливы те, кому удалось какое-то время плодотворно жить в разных "ипостасях"
Абсолютно согласен. У творчества нет рамок. Музыка идет параллально с поэзией и живописью, моделированием, дизайном....
коллега _9l_ пишет:
умру а барабаны не брошу
- буду ездить пока не сдохну))))- я вот в последнее время не совсем уверен в этом лозунге применительно к себе, хотя есть все основания проследовать с ним по жизни))) а барабаны это экзотика - бросить шансов в 10000000... раз больше, банально кушать надо что-то, я не отговариваю, просто скептически к таким заявлениям отношусь, и потом, зачем тебе дохлому барабаны?)))
инструмент остались только палочки Vater 1A - это из профайла)))) умру, а палочки не отдам))))
коллега Reinne пишет:
Извените меня но ставить себе целью зарабатывать драмингом, это как то не достйно чтоли. Заработок это хорошо круто и очень хочется. но стовить его во главе это не уважение к музыке и самому себе)
Из своей небогатой барабанной биографии, когда начал заниматся с преподом у меня возникла мечта стать великим сессионщиком играть поп, джаз и прочее. чтобы это бабки приносило, когда мне самому нравилась и нравится совершенно другая музыка, из наете когда я понял что жить с такой мечтой и целью - бред, и занялся тем. что нравится у меня прям поперло вверх технически, ритмически и музыкально)
не достойно - это имея стаж игры три года, рассуждать о вещах о которых не имеешь понятия. Не достойно - это писать фамилии любимых барабанщиков с ошибками. В конце концов не достойно называть мечты и цели других бредом, ни приведя, заметьте ни одного аргумента, а только выдав собственное мнение за абсолютную истину, имея (повторюсь) стаж игры три года.
Это вам, г-н Ренни пишет человек, который поставил себе целью (можно называть и мечтой) перечисленные вами цели и достигнувший их (пусть не в идеальном уровне). И таких здесь много, тех кто хотели иметь профессию - профессиональный барабанщик (а значит - зарабатывающий барабанщик) - и достигли этого. И по вашему мнению все эти люди - не уважают себя и музыку???? Неуважение к себе и к музыке - это весь ваш пост от начала и до конца. Если вам не дано то, что дано другим - это не обязательно бред. Вас видимо ждут заводы.
очередное забавное обсуждение ))
я никогда не хотел бы именно зарабатывать игрой на барабанах. для меня это неприемлимо.
Получать деньги за музыку, которую я играю с группой - это да. хотя та музыка,которой я живу совсем не коммерческая. а сессионщиком быть... не мое.
после почти 4х лет занятий начался у меня достаточно интересный период активной концертной деятельности. завтра концерт с дэткор командой на фесте с очень сильным составом, потом 21го еще одни, потом в марте в тур на 6 городов с блэк-металл группой. и так далее. я играю любимую музыку, это нравится людям. меня все устраивает. а дальше посмотрим )
keep on rocking till' death ))
коллега Reinne пишет:
Заработок это хорошо круто и очень хочется. но стовить его во главе это не уважение к музыке и самому себе)
заработок просто необходим. причем тут крутость. стать крутым барабанщиком можно ТОЛЬКО занимаясь этим профессионально. и не путай уважение и крутость с самолюбованием и понтами. профессионал готов стерпеть все - безденежье, отсутствие признания, интрижки и т.д. как грится - слабый на стакане воды ломается. а сильные отличаются от слабых тем что идут дальше.
коллега 004 пишет:
многие ли хотят отдать музыке свою жизнь или большинство ради развлечения?
больше чем уверен, что многие из присутсвующих на этом форуме (да и вообще) отдали и отдают немалую часть своей жизни на занятие музыкой и барабанами, вряд ли кто то ради развлечения будет тратить время на жопочасы и прочую рутину. наверняка каждый из нас хотел бы заниматься только любимым делом играя на барабанах, путешествуя по всему миру со своей командой или играя с лучшими музыкантами планеты нашей. бесконечные туры, концерты, студийные сессии, мастерклассы... эх мечты. завидую тем, кто так живёт)))
а у меня в планах всё гораздо проще - играть в новой команде (наконец таки своей команде !!!) то что мне нравится и получать от этого максимум удовольствия. недавно взял электрогитарку, решил вспомнить основы. думаю ещё в дальнейшем подкопить оборудования, взять клавишные и начать писать свои треки. ну а дальше как говорится поживём увидим))
А что называть развлечением?
Зарабатывать деньги в России можно далеко не всеми стилями. Тем, что играю и хочу играть я, здесь денег не заработать. И меня это не сильно обламывает. Играть то, чего требуют массы, но не нравится тебе - это и может оказаться каторожной работой, после которой возненавидишь барабаны. И мытье полов с любимой музыкой в наушниках может показаться бОльшим удовольствем и свободой в сравнении с такой работой.
От всего нужно отдыхать, в том числе и от барабанов. Переключаться на что-то другое. Главное, чтобы другая, "повседневная" работа тоже приносила удовольствие. Посвящать барабанам всю жизнь? А что, если останешься без рук и без ног?
Это рассуждение из серии "вот сейчас пока плохо, а потом я буду зарабатывать барабанами и все будет хорошо". Счастье надо искать сегодня и в себе, а не в грезах о неопределенном будущем.
(МОЯ КОЛОКОЛЬНЯ)
нужно строить перспективу, из сиюминктного положения мало что можно выжать.Необходимы допущения типа "если".....они нежелательны но без них никуда!а кто не рискует, тот....ну вы и сами знаете....тут уж куда кривая drum-мечты выведет,не обессудьте....
что такое перспектива? это призрачный горизонт, как будто бы конечная цель. она очень часто выглядит примерно так: "я научусь играть очень круто, мне начнут платить за это деньги, вот тогда я стану счастлив". ну или просто: "мне начнут платить деньги за то, чем мне нравится заниматься, и я буду очень рад, мне, наконец, не придется видеть на работе надоевшие рыла недалеких (?) коллег и особенно злобного начальника".
счастье - в самом процессе, в движении, когда погружаешься в любимое дело с головой, даже если на это отведено всего 2 часа в день. барабаны - это искусство. а искусство - вымышленный мир, который позволяет отключиться от рутинной жизни и получить от этого удовольствие. если ты не получаешь от этого удовольствие, то вообще ничего не будет приносить удовольствие. и, конечно, рутинная работа с коллегами и начальником будут раздражать, и в них будешь видеть вселенское зло. якобы работа виновата в том, что я до сих пор не рок-джаз-поп-грайнд-звезда.
строить планы нужно, но зацикливаться на них - по-моему, - тупик.
коллега DrumsKatya пишет:
если ты не получаешь от этого удовольствие, то вообще ничего не будет приносить удовольствие. и, конечно, рутинная работа с коллегами и начальником будут раздражать, и в них будешь видеть вселенское зло. якобы работа виновата в том, что я до сих пор не рок-джаз-поп-грайнд-звезда.
- да не бери в голову, все у тебя образуется.
...да, r.m, разделяю твою многогранность )).
В 1992-м, будучи студентом первого курса, увидел в музыкальном магазине ударку небесной красоты, изумрудную, перламутровую, сияющую. Я ОБАЛДЕЛ. В то время слушал свирепый металл, на который меня присадил друг. И вот я подбил земляков, собрали 6500 (стипендия тогда была 900 руб.) и всей толпой двинули за предметом моего вожделения. Каково же было мое потрясение, когда я увидел пустой подиум. Ее купили. После этого началась бурная студенческая жизнь, музыка отошла на задний план, но всегда я чувствовал, что хочу играть, временами присаживался за разные ударки, потрещать от балды что-нибудь, даже была группа молодых панков, которым я был типа продюсера, организовал пару концертов как-то в городе, даже заработали малость, но почему-то не поглотила меня эта тема. Жизнь текла, я занимался своим, не совсем любимым делом, зарабатывал на жизнь. Но душа желала удовлетворения творческих потребностей, желала огня. И вот несколько лет назад я нашел себя - мотоциклы. Мотопутешествия и мотогонки, дух которых разбавил мою кровь 50 на 50, стали частью меня. Вы скажете, чувак, мы здесь вообще-то о барабанах разговариваем. Помню и знаю, именно поэтому и затронул все вышесказанное. Это как у фокусника - он достает из рукава яркий платок, к нему привязан еще один, следом тянется третий. Эти платки - страсти человека, мои, во всяком случае. Меня прорвало! За страстью к мотикам, реализовалась моя давняя страсть - полиграфия, сейчас у меня минитипография (ручная трафаретная печать по футболкам и прочее), которая уже начинает приносить первые плоды. И меня прорвало на барабаны. Я окунулся в это с головой, я наслаждаюсь каждым открытием, я завалил себя литературой, видеошколами, я тащусь от вида двигающейся цепи педали бочки (она похожа на цепь байка)). Я наслаждаюсь тонким звоном райда, и тем, как они все по-разному звучат, когда сравниваешь в магазине. К чему это я тут расписал на всю страницу? К тому, что я понял одно к своим 34-м годам - нельзя глушить свою страсть, нужно отдавать ей себя всего, а если их несколько, а одна из них приносит доход, то это уже кроме как счастьем не назовешь.
Теперь моя страсть - полиграфия начинает заботиться о моей семье, я мечтаю путешествовать с женой и детьми, и мечтаю иметь свою небольшую студию, где я буду утопать в звуке своей ударки. Если у кого-то получилось в жизни так, что его страсть к барабанам стала приносить деньги, это его СЧАСТЬЕ, потому что он не ходит на работу, где дают зарплату, а он плюет вслед начальнику, он наслаждается, а музыка дает ему независимость, извлеченную из денег. И он не думает, мол, сколько там я накопил бумажек? Он имеет энергию, которая есть благодаря хорошему заработку, и он может позволить себе наслаждаться жизнью, потому что человек не должен тратить ее на зарабатывание только тех денег, что не дадут завернуть ласты от голода... Но у каждого человека свой путь, и каждый выбирает свою дорогу. Спасибо всем, кто дочитал до конца...
коллега motolenar пишет:
...да, r.m, разделяю твою многогранность )).
В 1992-м, будучи студентом первого курса, увидел в музыкальном магазине ударку небесной красоты, изумрудную, перламутровую, сияющую.
...
Спасибо,было интересно послушать твою историю
Давайте здесь все напишут свои истории,особенно интересно пслушать истории уже барабанщиков.которые чего-то достигли
Я конечно прошу прощения, что мой пост мог оказатся резковат, но колега avdrums не понял что я хочу сказать. я не писал, что зароботок не нужен, и что это не важно. Это важно, да. Но это НЕ САМОЕ важное. Важнее создание музыки которая тебе нравится, и поиск средств и возможностей к её созданию, а собственно в этот пункт и входит всё что обсуждается на этом форуме и инструмент, и техника, и ритмика, и музыкальность и деньги, в том числе деньги заработанные музыкой.
Думаю моё мнение по этому поводу лучше выразит цитата одного прекрасного барабанщика: " играйте потому что вы любите это, а не потому что вы хотите быть авторитетом."
и я не думаю, что, если я совершил описку в транскрипции фамилии Erskine, то это есть не уважение или что либо ещё предосудительное. А с вашей стороны, это не более, чем выискивание блох.
Я собираюсь отдать жизнь музыке,но мне тоже страшно за моё будущее
sland, спасибо, наконец-то кто-то меня утешил, теперь вся надежда только на тебя :-/
Reinne, +1.
у меня все банально.мне надо записать свои партии на альбом.об этом только и думаю!
А Я на все кроме жены и ребенка забил ради ударных. И то что сегодня я не рок звезда на Отечественной сцене, и мне приходится работать, так это временное состояние.
Я вообще считаю, что тут надо просто смело идти по выбранному маршруту, и тогда все получиться.
Кстати на примере Ларса Ульриха , Ринго Старра и массы других музыкантов, могу твердо сказать, что даже не обязательно для этого быть супер техничным музыкантом)
И никакого страха у меня нет. Есть только уверенность в исполнении задуманного, чего и вам всем, коллеги, желаю))))
коллега DrumsKatya пишет:
теперь вся надежда только на тебя :-/
- опровдаю
коллега DrumsKatya пишет:
приезжай.
Sland у тебя здесь походу самые клёвые планы)))
коллега DrumsKatya пишет:
счастье - в самом процессе, в движении, когда погружаешься в любимое дело с головой, даже если на это отведено всего 2 часа в день. барабаны - это искусство.
Золотые слова - апплодирую стоя !!! + 1000 )))
коллега Reinne пишет:
но колега avdrums не понял что я хочу сказать.
а что тут понимать ?? вот - пожалуйста:
коллега Reinne пишет:
ставить себе целью зарабатывать драмингом, это как то не достйно чтоли. Заработок это хорошо круто и очень хочется. но стовить его во главе это не уважение к музыке и самому себе)
перечитайте все. кто поймет это как то иначе, нежели я, тот - кидай камень.
Мне приходится думать о заработке в первую очередь, потому как это моя профессия и я другой не хочу. Я всегда хотел кормить себя и семью этим делом. И мне приходится быть сессионщиком, несмотря на искреннюю любовь к некоторым стилям музыки, потому как не знаешь, что тебя прокормит завтра. И что, кто то скажет, что это неуважение к себе и к музыке???
Блин, о чем спор? Просто у кого-то в "обычной социальной" жизни все налажено, и барабаны это хобби, отдушина от суеты мирской, и он не хочет чтобы эта отдушина становилась обыденной и превращалась в заработок, ибо обыдености хватает, а заработок идет с другой стороны. А у кого-то в "обычной социальной" ни хрена не налажено, а может и нехочется вовсе таковой, а хочется чтобы барабаны были той самой обычной повседневной жизнью, чтобы игра стала основным занятием, т.к. не хочется заниматься другим. Естественно в таком случае игра ДОЛЖНА приносить нормальный доход.
Кто-то скажет, что деньги не главное, ага. Простите, но мне приятней заниматься музыкой на полный желудок, в теплом сухом помещении, на ХОРОШЕМ инструменте (все знают сколько это денег), и без навязчивой давящей мысли что надо опять завтра на работу, ибо без работы нечего будет есть, и не на что проехать до студии. Деньги это одно из самых главных в жизни, кто бы что ни говорил.
Вот к примеру мотоциклы - есть несколько типов мотолюбителей - одни коллекционируют мотоциклы, другие любят повозиться в гараже, им нравится процесс, кто-то просто имеет байк как средство передвижения, а кто-то профессиональный гонщик. И кто из них "достоин", а кто "недостоин"? О чем речь вообще?
У каждого человека ВСЕГДА будет СВОЯ точка зрения на любой вопрос. И зачастую (если не всегда) глупые споры возникают из-за нежелания человека признать, что у другого может быть ИНАЯ точка зрения.
Моя точка зрения такова, что каждый выбирает то, что ему по душе, для кого-то это хобби, для кого-то бизнес, для другого это образ жизни, и.т.д. Каждому свое.
Очень надеюсь, что жизнь сложится таким образом, что не нужно будет менять профессию. В моей жизни музыка после семьи заняла первое место. Играю на барабанах уже 16 лет и не собираюсь останавливаться на достигнутом!)) И что немаловажно, это занятие кормит меня и мою семью! Так что, даже в России одной музыкой можно зарабатывать и неплохо.)))) Всем удачи!
коллега Alex_Messer пишет:
А у кого-то в "обычной социальной" ни хрена не налажено, а может и нехочется вовсе таковой, а хочется чтобы барабаны были той самой обычной повседневной жизнью
- рассуждения обывателя. у кого в повседневной не налажено - барабаны не помогут. как говорится х... на х... менять - только время зря терять))) игра на музыкальном инструменте - как правило занятие второстепенное, если человек собирается сделать это профессией, имея вполне сложившиюся ситуацию - это не бегство от чего то и не с жиру он бесится - совсем не обязательно. у каждого свои мотивы и ненадо пытатся все подвести под свою колокольню. лично я просто уверен что для полноценного освоения инструмента(да и вообще так в любом деле) пусть на какой то период, но это должно быть профессией, просто чтоб небыло черных пятен, чтоб быть с делом на ты, а там уже дело лично каждого, продолжать этим заниматся всю оставшуюся жизнь профессионально или просто поддерживать форму. любитель никогда не получит полного представления о предмете изучения, никогда не столкнется(и в итоге не будет иметь надлежащий опыт) с тем что уготовано профессионалу. между тем надо заметить что и профессионалы "по недоразумению" представляют из себя тоже как бы это сказать помягче жалкое зрелище, истинный профи всегда стремится получить максимум опыта, используя в первую очередь возможности совершенствования своих навыков, а не зацикливается на построении сытой карьеры и подобных вещах.
коллега sland пишет:
между тем надо заметить что и профессионалы "по недоразумению" представляют из себя тоже как бы это сказать помягче жалкое зрелище, истинный профи всегда стремится получить максимум опыта, используя в первую очередь возможности совершенствования своих навыков, а не зацикливается на построении сытой карьеры и подобных вещах.
ну каждый суслик-агроном просто...надо заметить)))
а какие планы у ivandrums и DrumsKatya ? а то вы что-то все о глобальном да про других, а про себя все как то скромничаете...
ну мои планы относительно ЭТОГО дела........кто не ленивый, слуханите тему Черного Обелиска - Год за годом, там все сказано )))
коллега sland пишет:
а какие планы у ivandrums
открой раздел "все свои" и прочитай-хотя в моей жизни многое поменялось,принципы остались прежними