Тема: Свинг mp3
Здрасти. Я тут много читал разных тем и часто встречал вот это определения "Свинг". Читал объяснения, но хотелось бы услышать на записи. Если, кто-то знает ссылку на звуковой файлик или музыку напишите, пожалуйста.
P.S/ Желательно файл поменьше размером... GPRS.
Lord_K
Если коротко и примитивно, свинг это смещение слабых долей в сторону оттягивания. "Величина" смещения индивидуальна, хотя обычно тяготеет к триольной пульсации. А вообще вопрос способен поставить в ступор. Чтобы ты понял в чем сложность, попробую его перевести на возможно более "понятную" аналогию. Представь что на форуме компьютерных игр кто-то спросит:
"Здрасти. Я тут много читал разных тем и часто встречал вот это определения "3D-стрелялка" (или "Стратегия"). Читал объяснения, но хотелось бы увидеть на примере. Если, кто-то знает ссылку на архив или образ с игрой напишите, пожалуйста.
P.S/ Желательно файл поменьше размером... GPRS."
Ну как, смешно? Твоя просьба родила в голове именно такие ассоциации...
P.S. Слушай джаз, блюз - ярчайшие примеры свинга.
P.P.S. Держи ссылки раз уж спросил, как раз на твой GRPS.
http://www.websound.ru/mirrors_local.php?file=/mus_styles/jazz-standarts%5Edavebrubeckandpauldesmont-takefive.mp3
http://www.websound.ru/mirrors_local.php?file=/mus_styles/jazz-tradition%5Eartblakey-moaning.mp3
коллега r.m. пишет:
свинг это смещение слабых долей в сторону оттягивания
- как это играть? насколько я понял нужно немного позже или раньше бить - или я все не так понял? че за сторона оттягивания? че за оттягивание?
sland, ей-богу - не морочь мне голову! тема свинга уже столько рассусоливалась что я почувствую себя идиотом начав все по новой..
з.ы. позже конечно! если раньше то это скорее синкопа
коллега r.m. пишет:
А вообще вопрос способен поставить в ступор.
Возможно, но я же не попросил: "Друзья, найдете мне в инете музон со свингом, а то мне впадлу искать...»
Просто может у кого-нибудь "под рукой" пару ссылок." Сам я искал…, но откуда я знаю, то это или нет...
Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть... (немного перефразировал)
Чуть не забыл! СПАСИБО! Вроди чуть-по-чуть начал вьезжать что это.
Только не ругайтесь :-) , но я уточню, вот, к примеру, песня Metallic'и из альбома "St Anger" - Some_Kind_Of_Monster.
Вот в ней во время первых рифов, когда Ульрих играет с райдом, есть свинг? я ошибаюсь, если так просто можно написать: "Ты болбес"... И я сразу успокоюсь...
если кратко то свинг это игра с движением.
вот отличное объяснение от мастера:
Steve Smith:
Идея состоит в том, что ритм не плоский, ритм многомерен, состоит из множества "пластов". И это особенно проблематично для молодых барабанщиков, выросших с клик-треком в ро ли меры времени. Они выучили паттерны, научились их играть под метроном, но это совсем не та концепция, о которой я говорю. Концепция заключается в создании пульса, базирующе гося на полиритме, и, как я говорю на своём DVD , время просто обеспечивает постоянство пульса. И как американский барабанщик я говорю о пульсе свинга, на котором базируется вся музыка. Хороший свинговый пульс создаёт хорошую основу для музыки
коллега Lord_K пишет:
Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть..
набераешь в поиске на youtube Louie Bellson и смотришь любое видео с ним.
лучше всего где он играет с биг-бэндом))))
вместо 8-х ТА - та - ТА - та - ТА - та - ТА - та
получаются ТА - - та-ТА - - та-ТА - - та-ТА - - та
На канале Спорт когда результаты матчей показывают муз. заставка-свинг. Но вообще надо понимать, что свинг нужно чувствовать. Это как игра "в карман", умозрительно не получится.
коллега _9l_ пишет:
получаются ТА - - та-ТА - - та-ТА - - та-ТА - - та
Это ты шаффл написал, а не свинг!
коллега ErdrumeR пишет:
Это как игра "в карман", умозрительно не получится.
Несмотря на то, что объяснить сложно, немогли бы вы все же хотябы намекнуть, что означает In the pocket. У Чемберса есть и альбом и отдельная композиция с таким названием, но я не относился к этому как к термину. На слух, без намеков понять, что это может означать не могу.
Ну грубо это игра как бы с оттягом назад. Характерный пример игра Бонэма, этакая тяжесть получается. Но не получится умозрительно потому, что ты как бы играешь по своему ощущению, и оттяг должен быть всегда одинаков. У грува такая же природа. В рамках одного
патерна ты можешь что-то играть не в метроном, с оттягом или наоборот чуть быстрее, но всегда одинаково, я имею ввиду каждая нота в патерне сыграна так же, с таким же оттягом и с такой же динамикой, как и в следующем. Это как я понимаю, т.е. это на уровне ощущений, наверное поэтому так цепляют грувовые барабанщики, и поэтому у каждого свой грув. Т. е. все очень индивидуально ИМХО
Дюк Элингтон, The Best Of - ярчайшие примеры свинга как в очень быстрых темпах, так и в темпах низких. Еще Джон Колтрэйн - альбом, где на ударных свингует Фили Джо Джонс, очень креативно и необычно.
можно сказать что если в хэт я виду ровно(точно по метроному), а по малому я играю а-ля форшлаг - типа это и есть оттяг? или смещать нужно все? а то что описал выше - это просто несинхронность конечностей? или эта связь уместна при игре с другими инструментами и оттяг идет относительно их предпологаемой ровности? то есть можно ли свинговать играя на барабанах одному, используя задержки звучания между разными компонентами установки? еще такой вопрос возникает, оттяг(величина запаздывания) как то ведь должен быть связан с тем что(как) играют(звучат) остальные или это зависит просто от темпа?
Оттяг имелся ввиду при игре "в карман", а не при свинге, хотя там это тоже может быть. Но карман больше касается блюза, рока, короче битов. От остальных зависит тоже, как иногда говорят ритм-секция "качает". И конечно форшлагов не должно быть.Но вообще сложно это объяснять, это надо чувствовать.
Если послушать Бонэма "Когда рухнет плотина" и сыграть, ты сыграешь наверное, ничего сложного по нотам нет, но это будут ноты, а грува и дыхания не будет. И что раньше, что позже, вместе с хетом не вместе, это как раз попытка объяснит технически, а это из другой области, как раньше в драм машинах была типа поправка на свинг:)))И рационализировать это нельзя, это как-то должно приходить изнутри. Больше надо слушать наверное и играть, скорее всего это единственный способ. ИМХО
Вы не могли бы ответить, кто слышал и что-то понимает, в композиции Some_Kind_Of_Monster в самом начале - это свинг или нет. Если нет, то, что это? Я понял главное, если в этой песни это не свинг, надо пака голову себе не забивать и играть под клик... А потом лет через 10 нам, с товарищем sland’ом, все станет понятно... рано пока...
Есть два определения свинга: узкое и широкое (на мой взгляд). Узкое: свинг - это синкопированный ритм.
(из-за шрифта не знаю как написать соответствие сильной доли ноте, в общем, считайте, что каждой черточке или ноте соответствует цифра) ;)
например:
1 2 3 4 5 6 7 8 1 2 3 4 5 6 7 8
I - - - i - - i I - - - i - - i
но чаще исполняются триоли.
1 2 3 4 5 6 1 2 3 4 5 6
I - - i - i I - - i - i
Это формальная сторона вопроса. В более широком смысле свинг - это постоянное присутствие в ритме и одновременно постоянное откланение от него, если можно так сказать. Ну это если по простому.
вот здесь значительно подробнее, если интересно.
ссылка
ссылка
свинг никогда с оттягом не играется! )
даже наоборот можно немного вперед играть
[quote]
коллега Lord_K пишет:
в композиции Some_Kind_Of_Monster в самом начале - это свинг или нет.
[/quote]
нет там никакого свинга! не ищи его в металлике.
и вообще, ты песни не путаешь часом? там он в начале играет в крэш ровные восьмые, где ты райд услышал?
Премного благодарен! Я теперь спокоен... Не свинг и не свинг, рановато я про него спрашиваю...
Да нет, скорее я перепутал название тарелок... Рифы в ней еще типа того... Таам-та-тададам-та-та-дам-та-та-да-дам
свинг никогда с оттягом не играется! )
даже наоборот можно немного вперед играть
Не буду спорить, но я против категоричности в принципе, если дело касается индивидуального исполнения каждого, а на технических аспектов. Не анализировал, но думаю в медленном свинге оттяг может присутствовать. А может и нет. Не знаю. Не берусь судить.;)
Парни, бессмысленно математически объяснить этот грув. Надо пощупать, поснимать, поиграть с записями и т.д.)
коллега ErdrumeR пишет:
свинг никогда с оттягом не играется! )
даже наоборот можно немного вперед играть
да что ты говоришь! по-твоему слабые доли в свинге надо играть раньше чем положено? их как раз оттягивают, причем довольно сильно, в сторону триолей или даже "восьмая-с-точкой-шестнадцатая". у некоторых джазменов оттяг более ленивый, более "straight", и напоминает скорее 3/8 + 2/8 (можно 3/16 + 2/16, не суть) или даже 4/8 + 3/8. Но поскольку оттяг индивидуален ритм для простоты часто пишут восьмыми нотами, ставя на полях пометочку 'swing'.
коллега ErdrumeR пишет:
свинг никогда с оттягом не играется! )
даже наоборот можно немного вперед играть
Глупость полнейшая.
коллега vazovsky пишет:
Парни, бессмысленно математически объяснить этот грув. Надо пощупать, поснимать, поиграть с записями и т.д.)
Стремиться надо к простому объяснению, как у меня:
коллега r.m. пишет:
Если коротко и примитивно, свинг это смещение слабых долей в сторону оттягивания. "Величина" смещения индивидуальна, хотя обычно тяготеет к триольной пульсации.
А не отмахиваться, дескать "это невозможно объяснить, это что-то сказочное, это можно только ощутить" и т.д. Вот как по вашему, это свинг - ? Если да то откройте партию ударных в Cakewalk и посмотрите сами на оттяг ЧЕТНЫХ восьмушек. Остальные играются ровно в долю.
Не надо меня цитировать, это не я писал посмотри пост выше.
Просто не выделил чужое сообщение. Сорри
коллега r.m. пишет:
Дело не в простоте или сложности объяснения этого музыкального явления... Всё ОЧЕНЬ ПРОСТО!!! Никто не сможет ни цифрами, ни словами объяснить свинг. Это факт. И ещё одна деталь - свинг у каждого барабанщика СВОЙ. Важно не забывать об этом. Так что, диспуты на тему "вперёд-назад", извините, бессмысленны. Кто-то найдёт своё время!
коллега r.m. пишет:
да что ты говоришь! по-твоему слабые доли в свинге надо играть раньше чем положено? их как раз оттягивают, причем довольно сильно, в сторону триолей или даже "восьмая-с-точкой-шестнадцатая". у некоторых джазменов оттяг более ленивый, более "straight", и напоминает скорее 3/8 + 2/8 (можно 3/16 + 2/16, не суть) или даже 4/8 + 3/8. Но поскольку оттяг индивидуален ритм для простоты часто пишут восьмыми нотами, ставя на полях пометочку 'swing'.
я не про рисунок в райде, а про движение в целом, когда ты играешь swing. Если ты играешь с оркестром, тебе нужно постоянно вести за собой целый бенд и уж ясно дело оттягивать вторую и четвертую долю мягко говоря не стоит)
Это верно! В свинге есть клёвое понятие - "моторность". Как раз о том, что никаких поползновений в груве нет! Есть, кстати, ОТЛИЧНОЕ упражнение! 8 тактов - ровные восьмые, 8 - треольные и 8 - что-то среднее между 1м и 2м. Очень развивает свинговое время.))
коллега r.m. пишет:
А не отмахиваться, дескать "это невозможно объяснить, это что-то сказочное, это можно только ощутить" и т.д.
O'key. Ты объяснил. И теперь все заиграют свинг направо и налево. И в чем тогда сказочность С. Гадда, или того же недавно обсуждаемого Вотса?
Мистер Erdrumer, полностью согласен, чёрт возьми! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!! Всем бы неведающим их в уши!)))))))
правильная ссылка. пример классического свинга с триольной пульсацией. это мидишка, 50 кб всего. откройте в нотном редакторе и посмотрите партию барабанов (да можно просто послушать - и так все ясно). в самом начале есть несколько синкопок на райде - они образованы переносом сильной доли на слабое время, но по-прежнему с триольным оттягом.. в нотах партия райда выглядит очень просто, и если ее играть как написано то будет "там-тадатам-тадатам-тадатам-тадатам..." оттягиваем (смещаем вправо) четные восьмые и получаем классический свинг "лэнг-спенг-э-лэнг-спенг-э-лэнг-спенг-э-лэнг-спенг-э-лэнг..." и т.д. (как в детском саду объясняю чес. слово!)
коллега ErdrumeR пишет:
O'key. Ты объяснил. И теперь все заиграют свинг направо и налево. И в чем тогда сказочность С. Гадда, или того же недавно обсуждаемого Вотса?
Да при чем тут Гэдд? Свинг это очень просто, его преподают ВСЕМ в эстрадных училищах, и не умеют свинговать хотя бы в простейшей форе лишь тупые ограниченные дятлы. (начинаю закипать...) Мидишка которую я привел в пример ОЧЕНЬ простая и не надо быть Гэддом чтобы так сыграть.
Короче пишу свое субъективное мнение, которое вывел из всего написанного здесь на форуме и из статей предложенный SounD"ом.
Свинг - это смещение слабых долей "немного" вправо. Вот это "немного" и нельзя описать математикой (хотя, как студен информатик, считаю, что ей можно описать все, ну не об этом), оно регулируется физическим и моральным состоянием музыканта.
Это если короче посадить одаренного музыканта с офигенной координацией, но никогда не играющих на них и знающего только основных принципов, за барабаны, и завести его, он и буде выдавать свинг кайфуя и получая удовольствие. Вот что-то типа того.
Ладно проехали. Чтоб как на мидишке сыграть не надо быть Гэддом, и обьяснить можно. Восьмая точка шестнадцатая или триоль с паузой на вторую на каждую четверть. Я не считаю, что нормальный качовый свинг это просто. Ты считаешь. Все.:)))
Сказочность Гэдда не в том что он играет свинг и что кроме него больше никто не может, а в том КАК он это делает. Если вы не можете играть одиночки как это делает, к примеру, Весселс, это же не значит что вы не умеет их играть вообще? Уровень качества у всех свой.
то о чем пишет r.m. называется пунктирный ритм, скорее всего.
да и вообще свинг в целом (ритмическое движение) в нотах не записывается, также как и фламенко (кстати там ритмика сложнее гораздо). джазмены вообще правильно говорят что в джазе нет ни восьмых ни шестнадцатых, там всё играется остро, засвинговано. а всю эту нотную запись придумали европейцы ( и то приблизительно). здесь миди файлами и мукулатурой не обойдешься, в топку! слушать надо и играть))
коллега ErdrumeR пишет:
Я не считаю, что нормальный качовый свинг это просто. Ты считаешь.
В каком-то смысле, да, считаю. Эта мидишка довольно качевая, хотя и однообразная. Конечно это не Гэдд, в плане стилистики в первую очередь, но получше многих живых ударников. :-) А что, известные RnB- и хип-хоп темы тоже не могут качать? Многие из них вообще сыграны машинным способом, но правилам свинга. Только мы похоже начинаем путать "кач" и "качество звучания" (которое у миди априори низкое). В конце-концов можно проанализировать мидишки сыгранные живым джазовым барабанщиком под метроном на электронной установке. Думаю основные принципы останутся те же, только величина смещения будет не строго триольной.
коллега Lord_K пишет:
Читал объяснения, но хотелось бы услышать на записи.
так вот лучше не ломай голову, после всего прочитанного тут только винегрет останется:))) а лучше всего слушай эти самые записи. послушай бэнд Duke Ellington' а, Thelonius Monk, Buddy Rich и ещё множество других.
Из современных очень свинговые музыканты - Brecker Brothers, Mike Stern, Kenny Garret, John Scofield, Chick Corea. Список можно продолжать. Со временем устаканится в голове информация и будет какое то свое понимание свинга.
коллега Sergio пишет:
да и вообще свинг в целом (ритмическое движение) в нотах не записывается
Записи надо уметь "читать" и помнить что любые ноты, даже собачьего вальса, в исполнении человеком неизбежно будут иметь нюансы интерпретации.
обращай внимание на медь.
говорят что движение чаще всего создается в железе (тарелки, хай хет). допустим бэнд играет ровно (относительно), а драммер подчеркивая игру солиста (допустим альт-саксофон) будет "ускоряться" или замедляться в триольную сетку, в тарелке райд например.... в общем писать об этом тяжело надо слушать и много))))
коллега sland пишет:
че за игра в караман - че значит?
отыграл на чужом сете и унес нечаяно тарелку)
коллега Sergio пишет:
в общем писать об этом тяжело надо слушать и много))))
о чем я собственно и сказал еще в начале темы (сравнение с компьютерной игрой :-) но если уж давать какие-то словесные комментарии, всего лишь как отправные точки к пониманию сути вещей (за всем этим еще далеко до качества), то хотя бы как мои, а не то, что это нечто "сказочное и неуловимое" )
коллега r.m. пишет:
о хотя бы как мои, а не то, что это нечто "сказочное и неуловимое" )
согласен) да никаких тайн в принципе, надо просто отложить кардан, набраться терпения и для начала помотреть видео Стив Смита))))) и по меньше думать про карманы))))