Тема: Sonor Giant Step. почему так дорого?

Добрый день, коллеги!

Нехотелось заводить такой боян темболее на форуме где повсмеместно процветает соноромания 8))) но всётаки на другом драм форуме начали обсуждение темы "Почему топовые педали Сонор Джайнт степ стоят так дорого" решил адресовать вопрос собственно электорату обладателей.

Итак Вопрос:

Каковы объективные причины цены педали Сонор Джайнт Степ (топовый) в почти в 900 уе!
В то время как Элиминаторы, Кобры и Аксисы вращаются в диапазоне 400-500 уе.

Большая просьба, т.к. тут не вопрос обсуждения имхо каждого излогать максимально понятно и аргуменитровано избегая "а вот мне нравится сонор и заплачу за него хоть 2000 уе"

Спасибо за краткость и понятность.

потому что они сделаны в германии, а немецкое качество ценится гораздо выше чем яапонское, тайваньское и уж тем более китайское. Они надежные, сделаны очень и очень добросовестно. плюс наценки магазинов, но я лично считаю, что стоимость данных продуктов оправдана, т.к. ощущения от игры на таких мощных, тяжелых прочных педалях заставляют доверять их качеству и не сомневаться в них, кде вы их ни купили

ну я бы не стал говорить,что немецкое качество "выше" японского.

ну по крайней мере в японии немецкое качество тоже высоко очень ценится (у меня там родственничек живет - рассказывал) там мало продуктов из германии, но его качество признано как высокое.

Axis везут из Америки, а там мне кажется качество тоже в норме, а цена в 1.5 раза ниже. Теряюсь в догадках...

Германия - это дорого. Да, дорого, но не настолько. Взгляните: цены на барабаны sonor delite, например, которые тоже сделаны в германии, вполне адекватны. А 900$ за кардан - это, на мой взгляд, уже неадекват. Был бы он сделан из редких дорогих материалов, доя которых были бы нужны специальные производственные линии (например, титан), тогда бы я еще понял такую цену...

По моему обычный маркетинговый ход, как и в любом бизнесе. Цена на самый топовый продукт всегда завышена - типа если кто-то захотел самое лучшее (оно же самое дорогое), то он не будет скупиться и считать деньги. Работает в любом бизнесе - от туризма до продажи стиральных машинок. Ну а если покупаешь полный эксклюзив, то об экономии ваще не думай - это имиджевые покупки :)
Отсюда ещё рождается много мифов о том чего, в силу дороговизны нельзя попробовать и измерить в каких-нибудь объективных общеупотребимых единицах - например " Вот была бы у меня такая педаль, вот бы я заиграл бы тогда со скоростью 1000 в минуту..."

адекватны.!!! 50 тыщ за басбочку сонор делит без ничего конечно дорого, но это офигенный аппарат, не просто так на ней теперь играет кристоф шнайдер. собсно как и на педалях джайнт степ. я конечно не был на заводе сонора, но думаю там вложены огромнейшие деньги в оборудование и в рабочую силу которые создают это все из самого качественного материала под самым бдительным контролем качества. тем более те же тамы уже говорилось об этом в других темах иной раз везут в россию в виде некачественных аппаратов. то что предлагается в америке, совсем не то что в россии. я не утверждаю того, что прямо все тамы в россии отвратные, но случается такое что заказывая даже у офф дилера типа музторга приходят к вам аппараты с определенными проблемами, а вот оф дилер сонора триумф(уж скока я там всего перепробовал и на чем тока мона из сонора переиграл) поставляет самое что ни есть качественное оборудование. каждый аппарат оправдывает деньги особенно немецкие. я играл у брательника на соноре делите и с классиксе, придраться при всем желании не к чему. у него кстати одиночка джайнт степ две штуке. ну это необъяснимо, но играя на этих инструментах понимаешь почему они столько стоят.

Сравнили Axis с Sonor. Axis два чувака собирают на коленках, а Sonor - это громадная компания. Персонал, разработчики, тех. поддержка, реклама, бренд. Рабочая сила у немцев дороже. Плюс ко всему все расчеты в евро. А у аксиса, до сих пор никаких доработок и в помине не было. Как собирали, так и продолжают. Axis - это не компания, а мастерская...

коллега mcALF пишет:

Сравнили Axis с Sonor. Axis два чувака собирают на коленках, а Sonor - это громадная компания.

следуя этой логике Сонор должен быть на порядок дешевле аксиса по двум причинам: а) конвеерное производство дешевле, чем ручное. б) престиж от значка "Hand made" и индивидуальной подписи мастера, сделавшего этот значок.

на ой взгляд здесь работает простой закон рынка: товар продают по такой цене, за которую его могут купить. Видимо сонор не жалуется на отсутствие спроса, поэтому и продает по такой цене. А зачем терять прибыль, когда и так и так покупают одинаково?

ээх думаю вряд ли у соноровского джайнт степа спрос выше чем у той же кобры или элиминатора. просто думаю взяли реальную стоимость в которую вложена цена усилий и контроля и качества и прибавили все возможные затраты на доставки, хранение, страховки и тра-та та. плюс наценка магаза. все таки недешевый сам по себе (я про триумф-офиц дилера, у которого думаю аренда помещения ого-го скока стоит) вот и получилось что в остальных магазинах, которые ориентируются на ценники магазина дилера выставляют цены чуть ниже или выше данной.


а еще вот автор говорит:

коллега Watcher пишет:

а вот мне нравится сонор и заплачу за него хоть 2000 уе

и мол этого не надо, а спрашивается почему не надо???? может стоить попробовать в реальном действии эти инструменты и все. и вы почувствуете что не сможете от них оторваться, как мой брательник при всем многообразии всего остального. и вы будете готовы за это заплатить сколько надо. если есть возможность, то почему не позволить себе инструмент высочайшего качества который вам сильно ноавится. думаю в некоторой степени сонор на это рассчитывает. а так есть же сонор 600й серии и 400й (насчет педалей) они стоят как и аналоги их от других производителей. Так что надо играть на том что нравится и если имеется возможность это приобрести, то почему бы и нет )))). к примеру нравится вам джайнт степ и все, а кобра нет, что ж вы будете себя насиловать и заставлять играть на кобре? )) я считаю это неправильным

Рабочая сила в Германии дороже, чем в Тайвани или Китае - отсюда и высокие цены на продукцию мне кажется.

коллега Dead_Prezident пишет:

Рабочая сила в Германии дороже, чем в Тайвани или Китае - отсюда и высокие цены на продукцию мне кажется.

Аксис собирается в ручную (в ручную!!!) в Америке и стоит дешевле. Предыдущая кобра делалась в Японии. DW делается в Америке. Коллега, неужели вы наивно полагаете, что в Германии рабочая сила намного дороже, чем в Японии или Америке?

Давно уже, официально? американцы признаны самой дорогой в мире рабочей силой. ;))

Это звучит крайне странно. Думаю, что даже если и так, то не в полтора раза.

Маркетинговый ход.
Чтобы изготовить педаль нужно помещение 20*20 пару CNC машин (токарный и фрезерный центр) которые стоят не шибко дорого 150-400 тыс, а то и дешевле. Несколько мелких станков ( пресс, шлифовка, сверлилка...)и штат в 10-20 чел. Бьюсь об заклад что все основные узлы - платформа педали, стойки - заказные и изготовлены где нибудь в китае, испании или италии. На фирме им просто придают товарный вид.
Так что никаких суперсовременных технически замудреных линий в этом нет и себестоимость этих педалей при масовом выпуске будет невысокой вряд ли выше $80.
Не забываете что весь мир работает по принципу узкой специаллизации, и большинство именитых производств не более чем небольшой ангар со штатом 10-100 чел.
Сонор вообще может только проверять качество уже практически готовых педалей и лепить на них лейблы.

Мои догадки подтверждаюстя))
в педали вообще, в приниципе, сложных деталей нет. То есть, к примеру, чтобы ноутбук сделать нужно более точное производство, однако все на потоке. И есть еще один немаловажные момент, барабаны - не продукт массового потребления, в отличие от тех же компьютеров. Поэтому и цена на них будет выше, т.к. нет необходимости ее снижать из-за невысокой, в общем-то, конкуренции.

Спасибо за ответы.
Сначала оффтоп:

коллега ilushka2210i пишет:

может стоить попробовать в реальном действии эти инструменты и все.

Я достаточно уверенный пользователь педалей, пробовал топ и не топ Пёрл, Кобру, Аксис, Трик, Гибралтар и ещё пару фирм и ВСЕ они (педали) имеют на порядок больше запас возможностей чем я из них могу выжать. Т.е. грубо говоря педали быстрее, выше, сильнее чем я могу играть на них. Поэтому в Соноре как в бренде я не сомневаюсь, интересует только "почему такая цена?"

Итак итоги подведём. Отписавшиеся тут охватили практически всё что можно сказать о сабже, от аргументов "потому что играют кумиры", до "относительного сравнения качества с китаем". Что же в реале (как мне кажется) влияет так на цену педали? Давайте перечислим:

1) Авторитет компании - ДА
хотя с другой стороны компания не славилась никогда как "лучшие педали", и не влазила в диапазон "барабанных ролсройсов" как DW например. Сонор - стоит своих денег.
2) Страна Германия - ДА
Всегда славилась своим качеством техники. Но тут могу заметить, что как правильно сказали педаль не ноутбук, в ней ненужно нанотехнологий и спец аппаратов. Германия очень удобно расположена в геоэкономическом смысле. А "авторитет страны", наработанный кстати совсем не барабанными продукстами думаю хотьи влияет, но для США тут Германия не конкурент. +Сонор не хэндмэйд фирма и не ручное производство с единичной продукйие, это огромный завод. Так, что думаю "авторитет страны" - ДА, но не сильно.
3) Играют кумиры - ДА
Но опять лично я видел активный пиар этих педалей только у Томаса Ланга и Стива Смита. А компании вливающие в рекламу тонны "зелени", нанимающие сотни эндорсеров, постоянно устраивающие промо акции типа Тама или ДВ стоят вразы дешевле. Кумиры обладатели соноров есть, но я лично активного продвижения в массы этих педалей не замечал.
4) Надёжность и материалы - Да
Но всёже при производстве компания не затрачивает каких-то спец материалов как например Трик или Аксис, поэтому этот пункт скорее общепринятая наценка. Конструкция педали так или иначе совмещает многие популярные фичи других брендов как сменные эксцентрики, ремни, колотушки, но всёравно это как кухонный комбайн все по чуть-чуть, а люди восновном выбирают конкретику. Качество безусловно высокое, но не выше/ниже чем другие бренды того же уровня.

Итого: Все вышеперечисленные пункты оказывают влияние на цену, но все они так или иначе законно отражены в других брендах и их ценах.
Самыми главными на мой взгляд объективными причинами сверх высоких цен на Соноры есть 2 основные

1) Как ни странно но СТРАНА! Германия, т.к. в Германии, по соотношению с Европой самые восокие налоги, самый высойки процент доли производственных расходов, экологии, соц налогов и зарплат вкладываемый в цену товара (эт выяснено мной лично специально у людей живущих и работающих в Германии). Для сравнения в США и Японии (а в Китае или Тайване подавно) тоже производство стоит намного дешевле, т.к. доля зарплат (они выше) в товаре больше, но доля налогов меньше, а она определяющая. Поэтому будь производство Сонор джайнт Степ не в Германии а скажем в Испании или Франции цена на них значительно бы упала. При этом контроль качества остался бы на оч.высоком уровне.
2) Сонор искусственно держит цену на педали топ уровня, т.к. это не их основная товарная позиция и огромных продах как у Кобр, Пёрлов, ДВ им не достич. Поэтому скорее всего в их цену Сонор вливает части каких-то затрат, которые может себе позволить растянуть на столь долгий оборот на рынке как не столь популярные педали.

Субъективный Вывод: Педали джайнт степ - хорошие для фанатов, но в соотношении цена качество они объективно проигрывают в номинации "цена", причина тому "политика компании Сонор и нежелание (покачто) использовать азиатские производственные ресурсы для производства педалей этой марки".

коллега Watcher пишет:

и не влазила в диапазон "барабанных ролсройсов" как DW например

Ну с появлением SQ2 влезла, даже влетела я бы сказал.
Вообще соглашусь с коллегой Вочером и его выводом, но от себя хотел бы привести сравнение с автомобильным рынком например: Мерседес - дорогая машина, но на нее всегда найдется покупатель (хоть их и будет в разы меньше чем покупателей японских авто, которые зачастую ничуть не худшего качества).
Престижно всетаки ;)

коллега Dead_Prezident пишет:

Ну с появлением SQ2 влезла, даже влетела я бы сказал.

да, но покачто обороты не набрала. ДВ или какой нить Премьер, на рыдке "супер-топ" уже десятилетия а Сонор с SQ2 - год-два..так что коммерческая значимость супер-топ и их цена пока что миром оцениваются с приглядкой. Период юзер-тестинга так сказать.

коллега vadik пишет:

Бьюсь об заклад что все основные узлы - платформа педали, стойки - заказные и изготовлены где нибудь в китае, испании или италии. На фирме им просто придают товарный вид.
Так что никаких суперсовременных технически замудреных линий в этом нет

а может в отличие от других фирм все эти основные узлы как раз сделаны сразу на фабрике сонор в германии? почему об этом никто не думает? вот те же кобры там или перлы они может быть и заказывают все эти детали подешевле в том же китае и делают все это просто красивым и дешевым, чтобы покупали и все. а немцы как раз каждую деталь сами делают, для каждой детали свое оборудование нужно скорее всего тоже немецкое. я полагаю что эта цена как раз в этих деталях и зарыта. одно дело как тут сказали может те же аксисы небольшая группка ребят собирает из закзных деталей и с помощью пары недорогих станков те обретают расивый вид, а сонор смею полагать делает все из родных немецких материалов под пристальным присмотром специалистов, профессиональных барабанщиков и тд.

коллега ilushka2210i пишет:

а может в отличие от других фирм все эти основные узлы как раз сделаны сразу на фабрике сонор в германии?

Это дорого. Если есть возможность сократить издержки, то их сокращают. Бизнес...

коллега ilushka2210i пишет:

а немцы как раз каждую деталь сами делают, для каждой детали свое оборудование нужно скорее всего тоже немецкое

Вадик все описал с профессиональной точки зрения касательно оборудования. Он, в отличие от нас, в этой сфере работает.

коллега igneous пишет:

Это дорого. Если есть возможность сократить издержки, то их сокращают. Бизнес...

Ну вот сонор и платит наверное за это то что дорого, вкладывают много за обрудование, за качество и т.д. ну и чтобы окупить такие цены и появляются

зачем огород городить, если стоит дорого, а по качеству не лучше?

коллега ilushka2210i пишет:

для каждой детали свое оборудование нужно

половину педали можно сделать на токарном и фрезеровочном станках. Часть деталей отливается. По сути, не так много надо оборудования. И, кроме того, не думаю, что оно эксклюзивно делается только для педалей и только этой серии. на тех же станках обрабатывают обода, стойки и прочее.

коллега Watcher пишет:

ДВ или какой нить Премьер, на рыдке "супер-топ" уже десятилетия а Сонор с SQ2 - год-два..так что коммерческая значимость супер-топ и их цена пока что миром оцениваются с приглядкой. Период юзер-тестинга так сказать.

значит до SQ2 компания Sonor не выпускала супер-топ барабаны? все 130 лет? а что тогда коллекционеры и фанаты Sonor обсуждают на http://www.sonormuseum.com? а как быть с репутацией студийных барабанов для профессионалов?

коллега Watcher пишет:

Но опять лично я видел активный пиар этих педалей только у Томаса Ланга и Стива Смита.

Steve Smith играет на педалях DW.

про SQ2 моё мнение скорее "пальцем в небо" т.к. про сами серии, и установки сонор я знаю крайне мало. Я составил суждение по посту тов. Дед_президента и фразе "Ну с появлением SQ2 влезла, даже влетела я бы сказал" Сделав вывод, что раьше сонор не ставил установки рядом с кастомом от ДВ или Премьер.
Если неправ, не судите строго.

коллега trial пишет:

Часть деталей отливается.

Именно эти детали самые дорогие в производстве, особенно в германии - печи, оснастка. электричество. Все грубое производство перехало в китай еще 10 лет назад.
Не будет никому секретом, что компании, особенно немецкие без китайских филиалов уже давно бы обонкротились. Те же упомянутые мерсы как минимум состоят на 30% из "китая"
Кстати китайцы умеют делать дело качественно. Вопрос только в грамотном контроле. Лет через 5 китыйцы дадут всем фору.

Уже потихоньку начинают - например автопром буквально за 5 лет вырос из тупо копий копий (нелицензионное копирование лицензионных корейцев, которые, в свою очередь, были когда-то японцами) в более-мене конкурентный товар, уже сейчас на российском рынке они понемногу теснят лады и самые дешевые корейские автомобили. Судя по выставкам, через 10 лет будут спокойно теснить всех остальных.

Обычное развитие рынка. Для нормального автомобилестроения требуется около 10 лет чтобы поднять качество и завоевать авторитет. Какие были корейцы в начале 90х - как у нас это называют shitbox. А теперь i30 и новая i20 - (замена getz) - заглядение. Более того i30 стоит на платформе фокуса. и выглядит не хуже третьей мазды (не SP и MPS конечно:) Странно только почему в россии этой модели нет. Эта машина стала лучшей в среднем классе у нас в австралии и теснит конкурентов по всей европе.
То же самое происходило с японцами в начале 80х - и к началу 90х качество и дешевизна японок била немцев, corolla по сей день - эталон надежности.

коллега trial пишет:

на российском рынке они понемногу теснят лады

чтобы потеснить ладу - больших усилий не требуется. Тольятинский завод - ДинозавР, по такому принципу никто не работает. Поэтому до сих пор производят машины 60х годов с, язык не поворачивается, "рестайлингом" :( в то время как большинство авто брендов изменяют внешний вид - раз в год и полый перетряс конструкции в 3-4 года.

Корейцы по началу все-таки были поприличней китайцев - не особо воровали, в основном лицензию и все делалось на старом японском оборудовании. Японцы вообще жгут - в 50х годах их автопром считался худшим в мире, масло в машинах приходилось менять каждую 1000 километров. А последние 10-15 лет все рейтинги надежности - за ними и немцами.

коллега vadik пишет:

Более того i30 стоит на платформе фокуса

Коллега, вы что-то путаете, и30 - это тот же Киа Сиид, только под маркой Хендай (они, как известно, одна корпорация). Вот Мазда 3 и Фокус - да, соплатформенники. То, что ее нет у нас, видимо, связано с маркетинговой разводкой брендов Киа и Хендай. Первый бренд ближе к народу, а соответственно дешевле, второй - более престижный. Соответственно клепать практически одинаковые машины - нет смысла. Хендай сейчас всеми силами рвется в премиум, со своим Genesis уже вплотную к нему подошла. Хотя, конечно, о конкуренции с "немецкой тройкой" разговора пока нет. С ним даже Лексус на пару с Инфинити пока не может совладать.

коллега vadik пишет:

чтобы потеснить ладу - больших усилий не требуется

в Австралии возможно)) но не у нас. Недавно наше доблестное правительство в очередной раз подкрутило гайки на таможне, в том числе и на новые машины, сделанные за рубежом. Новые машины оно пока затронуло несильно (3-5%), но вот двух-трех кратные росты пошлин на подержаные машины, а так же уменьшение возраста ввозимых машин (с 7 до 5 лет), весьма сильно способствует продвижению автоваза. Одно радует - недавно часть ваза была куплена Renault и сейчас ведется разработка новой модели под началом французов)).

коллега trial пишет:

Коллега, вы что-то путаете, и30 - это тот же Киа Сиид

действительно сморозил, i30 стоит на платформе элантры.Вот интересная статья кому что принадлежит... правда как это относится к барабанам.... :?

Может пообсуждаем педальки газа, сцепления тормоза в вышеупомянутых автомобилях... Хоть как то ближе к теме... (простите за ироничный оффтоп.)

Это уже форум экономистов и автомобилистов )) здорово )) по совместительству играющих на барабанах.
Я этим летом возможно поеду в Германию, если сессию сдам )). Вот сделаю экскурсию на завод Sonor. Если повезет, можт расскажет кто-нибудь как и из чего они делают все, можт даже приобрету что-нибудь )

коллега ilushka2210i пишет:

Вот сделаю экскурсию на завод Sonor.

вот это было бы интересно. Здесь где-то были же обзоры с заводов, достаточно интересная тема.

коллега vadik пишет:

правда как это относится к барабанам.... :?

никак) но я предупреждал, что оффтопим))

коллега vadik пишет:

Вот интересная статья кому что принадлежит

статья, кстати, устаревшая и местами . неточная Марки Олдсмобиль уже лет семь как нет, бОльшую часть своего пакета акций Мазды Форд продал собственно Мазде. Хаммер выставлен на продажу. ДаймлерКрайслер развалился в прошлом году на две компании. Главу альянса Ниссан-Рено зовут Карлос Гон (а не ГоНс).ну и т.д.))

Сравнение барабанов и авто-в точку.Именитые фирмы с контролем качества делают продукт на уровне,а нонейм собственно китайский-это пипец на взлете рассчитанный на развод лохов.на примере авто это видно хорошо.

коллега fedukoff пишет:

Может пообсуждаем педальки газа, сцепления тормоза в вышеупомянутых автомобилях...

Лучше КАРДАН! Ааааааааааа!

Шучу.

Кстати, как это не странно, но Sonor совсем не большой заводик, и трудится там всего чуть больше ста человек, включая администрацию, отдел экспорта и прочая-прочая. В Америке, например, Sonor проф. серий одни из самых дорогих барабанов, которые считают "Мерседасами" в барабанах. А Giant step хоть и не оправданно дорогие педали, но качество и основательность выше, чем у большинства др. брендов, стоит их только подержать в руках.

У меня есть педаль Сонор Джайн Степ. Играю на ней уже несколько лет. Ни на миллиметр не появился люфт. Практически у всех карданов именитых фирм Тама, Перл, ДВ уже через год появляется ощутимый люфт. Причина в том что они собираются из более дешёвых материалов, по более дешёвым технологиям и в странах 3-го мира.
У педалей Сонор джайн степ высочайшее качество сборки и всех материалов, она выглядит почти космически. Цена определяется именно этим, а также тем что она собираеться в Германии где валюта евро, и евро сейчас очень вырос по отношению к доллару. Во времена когда я её покупал кардан Джайн Степ стоил около 600 долларов, может чуть дороже, Axis стоил чуть дешевле, но цена была сравнима. А сейчас когда доллар сильно упал, в эпоху кризиса, понятно почему Эксис стоит значительно дешевле Сонора.
В общем цена зависит от безупречной германской сборки, а также от курса евро. А выдавать запредельные скорости можно и на дешёвых педалях, всё дело в ногах.

Кстати чисто для сравнения... Немецкая корпорация Liebherr если кто о таких слыхал, тоже вроде непойми за что столько денег берет за свое оборудование... Но это если не ззнать хотя бы того факта, что компания сама изготавляет запчасти и узлы, производство которых не доверяет никому.... Может что-то похожее скрыто и в соноре=)

коллеги а сколько стоит сонор у них в германии?
http://www.sonor.com/pbas/Sonor_FE/sonor/english/kategorie.html?a-quicklink-n_katid=717 ну что тут скажешь! немцы черти ! войну поиграли , а такие конфеты делают вкусные! пленные немчура нам сколько всего построили ! да чего там говорить .

4 Nodar

Лично сталкивался с продукцией Liebherr в двух обсолютно разных сферах деятельности. Бытовая техника (холодильники) и переработка металла на втор сырье (там мне встретились погрузчики Liebherr)
И там и там они отрабатывают свои деньги на 200 %. Удобство, надежность, материалы, долговечность. Особенно - последние.

-) ну я с ними связан профессионально... бытовая техника)) блин офтоп уже наметился.

Не а самое главное изходя из темы. Стоит ли эта вещь таких вложений финансов или проще научится играть на кардане каком нибудь супер пупер нормальном перл аксис и т.д.

вывод такой что если умеешь играть то супер пупер педаль лишь добавит удобства и комфорта,а сыграть то что умешь сможешь на ЛЮБОЙ.Ну а если не умеешь то никакой супер пупер не спасет.Так что если ты сын Дерипаска то можешь начинать учиться сразу на SQ2 и прочем.А голодать и копить на пупер не стоит,лучше позаниматься.

на просто хорошей педали.

коллега drumer59 пишет:

Так что если ты сын Дерипаска

Посмотри кто мои преподаватели в профайле =)))))))
Думаю можно уже и на боинге учится летать.=))))

сразу поясню разницу между боингом и SQ2 =))))

http://www.youtube.com/watch?v=B2SOAfTWmPk&translated=1