Horacio 'El Negro' Hernandez "Клавэ это разговор"

Кубинский барабанщик с американским гражданством Horacio "El Negro" Hernandez в одиночку сделал популярным прием игры клавэ левой ногой, сыграв его на видео Modern Drummer festival в 2007-м. За свою блестящую карьеру он успел поиграть с Santana, Michael Brecker, Gonzalo Rubalcaba, Michel Camilo, Kazumi Watanabe и долгое время работал студийным барабанщиком в Havana Egrem studio.

Вместе с другим барабанщиком Robby Ameen’ом, он основал собственный проект Italuba, альбомы которого сводит на своей студии сам Dave Weckl. Также он написал учебник на независимость конечностей Conversations in Clave.

Барабанная школа "Мастерская Грува" взяла интервью у выдающегося барабанщика нашего времени:

Для меня большая честь, что вы берете у меня интервью и считаете меня мастером. Я хотел бы сказать, что искусство игры на барабанах - это большое мастерство, которому обучаешься всю свою жизнь. По-большему счету, ни в какой конкретный период времени нельзя сказать, что ты уже научился играть. Ты всегда продолжаешь это постигать. Кроме того, здесь имеет значение не только то, что ты играешь изнутри себя. Ведь вокруг тебя еще люди. Публика, которая слушает тебя... И получается, ты должен передать публике, то, что она реально воспримет. Поэтому, получается сложное мастерство и работа. Часто люди говорят, что музыка и спорт друг на друга не похожи. Но на самом деле, иногда, когда я играю на сцене, я по большему счету - занимаюсь спортом. Это очень похоже.

Как повлияла латинская музыка на твое восприятия грува? Ведь сегодня ты играл в разных стилях, включая джаз-рок и свинг.

Здесь, я могу себя в чем-то сравнить с русским парнем. Потому что я родился на Кубе при социалистическом режиме. Режим был очень строгий и американская музыка была вообще запрещена. В четырнадцать лет меня даже посадили в тюрьму, за то, что я играл американскую музыку.

Мы играли халтурку, в одном злачном местечке под названием Santa Fe в Гаване. Половина клуба на пляже, другая половина в море. Вдруг прямо во время песни на моторных лодках с прожекторами приехали люди в камуфляже и положили всех на пол. Нас по одному вывели и отправили в хорошо охраняемую тюрьму где содержали всех политических.

И поэтому, получается, что это было что-то такое запретное... чего очень сильно хотелось! Но с другой стороны, одновременно с этим кубинская музыка была всегда вокруг. Каждый день! Так же, как и вокруг вас всегда звучит русская музыка. И это очень сильное влияние.

Расскажи, как ты подбираешь ощущение времени в композициях. Например, играя сегодня латиноамериканские ритмы ты создал очень широкий грув, а в каких то композициях играл более узкий грув.

Если вы говорите о том, чтобы играть вперед или назад, то я об этом не думаю. Не я играю музыку, а музыка играет меня! Музыка значительно сильнее и больше, чем мы. Главное - это научиться играть со свободой. Чтобы музыка управляла тобой, а ты при этом абсолютно свободно двигался в ней. Играть "вперед" играть "назад" - это было особенно модно с 95-го по 2000-е года. Все вдруг резко заговорили играть вперед, или назад или четко в долю... Но, конечно, мы все занимаемся с метрономом. Когда я занимаюсь с метрономом, я его воспринимаю, как еще одного человека, который со мной взаимодействует, а не просто машину, которая отщелкивает доли от которой я должен вычислять немного вперед или назад...

Horacio demonstates claping with metronome

Здесь важно само слово ИГРАТЬ. Как дети играют. Не нужно воспринимать все серьезно. Это игра!

Мы играем потому что музыка нами владеет. Мы не можем в это время особо думать. Нам нужно просто делать это правильно. Бывает, просыпаешься утром, настроение никакущее, никого не хочешь видеть. А можно просто пойти поиграть музыку и сразу, вот она - эта яркость жизни проявляется! Барабаны можно сказать спасают мою жизнь!!!

Расскажи, меняется ли ощущение ритма внутри, исполняя клавэ 2-3 или 3-2? (пояснение о клавэ читайте в конце интервью)

Всегда должна присутствовать большая первая доля. Она всегда в разных местах находится, но мы всегда ее слышим, мы всегда про нее помним. Иногда в музыке эта первая доля вообще с другой стороны находится, но она всегда остается первой.

Horacio подкрепляет сказанное во время интервью

В этой песне единица попадает на третью долю, а есть миллионы примеров, когда на вторую. Часто люди, которые играют такую музыку, вообще не знают где у них эта доля. Они просто играют. Душа поет! ))

Как ты относишься к концепции восприятия барабанов звуками, а не нотами?

Барабаны - это инструмент, который родился в штатах в начале 20 века. А на Кубе было порядка 15 перкуссионных инструментов, завезенных как правило из Африки. Конго, бонго, маракасы... они никогда не были объединены в одном человеке. Все это играли разные люди. А потом, когда появились барабаны, получилось, что это инструмент, который объединяет в себе функции нескольких людей. Потому что есть высокие звуки, есть низкие, есть средние... И для того, чтобы слышать и понимать все это сочетание звуков одновременно, вот тут может быть и хорошо изучить в самом начале ноты, что бы хотя бы понимать что к чему… А потом начинаешь понимать, что в музыке все, как в жизни. Например, даже если ты тихий, тихий парень - никогда ничего не говоришь, все равно твои друзья или люди найдут способ, как заставить тебя разговорить. Ну хотя бы сказать, что то неприятное тебе в лицо, что б ты сказал : « Да нет! Это не так! Я не левша!» Или еще что нибудь. Игра - своего рода вызов! Поэтому все время нужно слушать. Поэтому мы всегда слушаем. Для многих людей барабанщик - это просто человек, который своими четырьмя конечностями играет ритм. Но это не все! Это человек, который постоянно слушает, что происходит вокруг. И при этом одновременно играет.

Как ты умудряешься играть клавэ левой ногой, правой играть ритм, а руками в этот момент еще играть соло? Как ты мыслишь, какой инструмент в этот момент у тебя главный?

Для меня это как разговор. Один человек что-то сказал, другой ему ответил. Если несколько говорят, один молчит, сидит, слушает, потом раз, что-то сказал. Вот собственно каждый звук барабанный так и приходит… Я с молоком матери впитывал все эти ритмы. Я их слышу как по отдельности, так и вместе. И могу ими разговаривать.

То есть ты как бы играешь сам со своими конечностями?

Да!!! И с окружающим миром. Я собственно и люблю играть на барабанах, потому, что это взаимодействие, это общение. Я просто не хочу быть закрытым организмом у себя в комнате, который играет сам для себя. Главное – взаимодействие!

В своих интервью ты говорил, что если не в туре, то регулярно занимаешься по пять часов в день. Но сейчас ты не вылезаешь из туров, так что найти время непросто. И за время интервью ты не выпустил палочки из рук разминаясь за пэдом, готовясь к выступлению.

Последние три года просто сумасшедшие. Недавно я неделю играл в Англии, после еду в Голландию и Германию, прежде чем вернусь на два дня домой. После чего на десять дней в Канаду на запись DVD тв-клиник-тура с Mike Mangini.

Когда нет возможности заниматься, конечно теряешь определенные навыки, но в музыке так много аспектов, что я все еще многому учусь просто играя с такими людьми как McCoy Tyner, Jack Bruce, Kazumi Watanabe, Gonazalo Rubalcaba и Michel Camilo. Это компромисс на который приходится идти, я мечтаю о времени когда смогу заниматься по три четыре месяца подряд, но я постоянно в работе. К сожалению, наш инструмент не возьмешь с собой в гостиничный номер. Но я всегда занимаюсь за пэдом во время просмотра футбольных матчей, ведь нет ничего лучше для отработки двоек чем два подхода по 45 минут с перерывом на сэндвич. Тем не менее, сидя за установкой или пэдом 24 часа подряд, играть музыку не научишься, нужна еще и музыкальная база. Музыка это умение ее слушать и взаимодействовать с другими музыкантами.

В детстве у тебя была отличная возможность слушать разную музыку, так как в его семье было много связанных с музыкой людей.

Мой дедушка играл на трубе традиционную кубинскую музыку, а отец был хозяином единственной джазовой радиостанции на Кубе. Он был самый большой поклонник джаза какого только можно себе представить.

Ты много работал над своим мастерством, но твое официальное обучение не было долгим.

Я ходил в школу Wagea, но меня выгнали, так как я посещал только занятия на барабанах. Мне тогда было 13. Я приходил в класс в 8 утра и уходил в 8 вечера. У меня был великолепный учитель Santiago Rieter, многое из его уроков вошло в книгу Conversations in Clave. Мы с ним занимались по одной книге, это был Jim Chapin, но вместо джазового паттерна он играл ритм каскара например. Я видел много других барабанщиков, но Santiago мой основной учитель. Я много наблюдал за игрой Enrique Pla из Irakere, так как мой папа приятельствовал с ним и нам разрешали смотреть из-за кулис.

Когда ты только начинал играть у Michel Camilo, то использовал гибридную установку, где вместо томов стояли бонго и тимбалес.

Уверен, что звучание данной установки идеально подходит под его музыку. Я из поколения барабанщиков, на которых огромное влияние произвел Dave Weckl. Он играл раньше у Michel Camilo. У предыдущего поколения таким барабанщиком был Steve Gadd. Я видел как у Michel играют другие барабанщики, например, Joel Rosenblatt и Cliff Almond, и всех он просил играть как Dave Weckl. Меня он тоже просил, но я решил хотя бы звучание сделать свое. Так я решил выйти из положения и найти собственный звук. Мне очень нравилось звучание установки, да и к тому она хорошо смотрелась.

Почему ты больше не играешь у Santana?

Мне тогда пришлось тяжко, потому что когда я только к ним присоединился, Carlos готовился к записи Supernatural и поэтому мало выступал. В последствии, так как работы было мало и мне не платили, мне пришлось брать халтурки на стороне. Со временем появились проблемы и одни раз, когда они позвали меня играть в Италию, у меня за день до назначенной даты запись видео с John Patitucci на Modern Drummer festival. Я сказал, что не смогу играть и меня отправили обратно частным рейсом.

Horacio "El Negro" Hernandez и John Patitucci

Книга Conversations in Clave для латиноамериканской музыки, все равно что книга Чапина для джаза. Расскажи о своих новых учебниках.

Вторая это Rudiments in Clave, в которой все рудименты применяются в клавэ. Можно сказать кубинская школа рудиментов. Третья моя книга называется Conversations in Clave 2. Кое-что из этой книги я еще и сам не могу играть. Так же выходит Conversations in Clave DVD, на котором много материала из книги и песни с CD что я записал с Robby Ameen - Onto the Street. Этот CD вышел только в Японии, больше нигде.

Клавэ, или его взаимодействие с мелодией, - мистерия для многих музыкантов. Как научиться играть его?

Есть только один способ, проверенный нашими отцами - это слушать. Нужно слушать все записи в стиле. Не одну, не две и не три, а все. Если вы хотите играть какой-либо стиле, то слушайте максимальное количество исполнителей. То есть, если хотите играть джаз, то одного Elvin Jones будет недостаточно.

Клавэ по большей части относится к мелодии. И законы их взаимодействия откроются в процессе прослушивания записей. Некоторые ритмы или мелодии работают против клавэ, но во многих мелодиях клавэ хорошо звучит в обоих направлениях. Нет одного пути, если другие участники группы не согласны с направлением клавэ, попробуйте оба направления и выберете наиболее подходящий для музыки.

Для сессионных музыкантов с такой нагрузкой как у тебя очень важен навык чтения с листа.

Чтение с листа помогает также находить новые идеи для вдохновения. Бывает нет настроения играть и ничто не стимулирует лучше, чем хороший барабанный учебник.

Материалы для подготовки к выступлению высылают по-разному. Самые организованные шлют готовые чарты и CD, что очень удобно, когда одновременно можешь читать и слушать. Некоторые высылают только чарты, что тоже неплохо. Есть и такие, кто предоставляет только CD, что не очень здорово, особенно когда времени на подготовку мало. Но бывает, что не дают ничего, а просто говорят - "увидимся на гиге". Такие ситуации могут быть очень даже клевыми, просто импровизируй и получай удовольствие.

барабанная школа "Мастерская Грува" - www.masterskayagroova.ru

В отличие от европейской музыки, в которой ритмическое построение происходит от ровных четвертей, в латиноамериканской музыке основой, от которой отстраивают ритм, является сложная фигура, называемая clave.

Clave состоит из ритмов по два и по три удара, которые перекликаются между собой внутри одного такта. Это принцип латиноамериканской музыки. Инструменты подчеркивают разницу между двумя половинами такта. Гармония так же участвует в этом процессе. На трехдольных половинах такта мелодия заканчивается неустойчивыми нотами, а на двухдольных – тональными нотами.

Традиционным является Son Clave, который был назван в честь распространенного на Кубе стиля музыки.

Другой основной клавэ является Rumba Clave. Выработался на Кубе в начале 60-х. Его особенностью является третья нота, которая схематично записана "шестнадцатой", но на практике третий удар из трехдольной половины, а также первый удар из двух дольной половины при музыкальном исполнении не поддаются записи в нотах.

В популярной Кубинской музыке аккорды могут начинаться по обе стороны клавэ. Когда аккорды начинаются с трехдольной части такта - это 3-2 son clave. Если с двудольной - 2-3 son clave.

Концепция 2-3 и 3-2 была разработана в Нью-Йорке в 40-х годах. Сами кубинцы не используют эту систему. Великий кубинский исполнитель на конго Mongo Santamaria сказал: "Не говорите мне о 3-2 и 2-3! На Кубе мы просто играем! Мы не думаем о клавэ. Мы просто находимся в клавэ. Если ты музыкант, ты просто обязан быть внутри клавэ!" Современный кубинский бас-гитарист, композитор и аранжировщик Alain Perez, категорически заявляет: "На Кубе мы не используем 2-3 и 3-2. Это формула! Так учат кубинской музыке за пределами Кубы".